Erotuomarikausi - Raporttia foorumille

[Slither54]

Itselle omassa kerhossa on sattunut entisiä korkean tason tuomareita, joilla on verrattain erittäin "salliva" linja ja tästä olen omankin oppini ammentanut. Paikkakuntia vaihdellessa tämä on tullut erityisesti esiin, kun muualla peleissä avustaneena on välillä ihmetellyt erotuomarin herkkää vihellyslinjaa. Oma salliva linja tuntuu sopivan erityisesti tuohon B-ikäisiä nuorempien poikien kanssa, mutta ei sitten oikein ehkä mihinkään muualle, mihin itsellä on mahdollisuudet. Sallivan linjan ylläpitäminen on myös aikamoista nuoralla tanssimista ja välillä homma on kyllä mennyt ihan huolella vihkoon. Lisäksi pitää mainita, että tuollaiset pienet kolhut sun muut on ollut itselle kyllä aina haaste. Ehkä siinä on viime aikoina parantanut, mutta samalla on sitten alkanut tuntua, että oma linja myös aika vieraalta.

Tuomarien tarkkailussa puolestaan on tapahtunut mielestäni selkeää Liittojohtoista ohjaamisen muutosta myös tarkkailijan nimen muuttumisen lisäksi. Omat tarkkailut on aikanaan olleet kovimmillaan kyllä aika säälimättömiä ja en tiedä sopiiko se oikein nykyiseen yhteiskuntaan. Toisaalta vähän kyllä kaipailenkin pikkaisen kovempaa otetta, mutta ilmeisesti suunta on menossa vähän toiseen suuntaan. Tällä on varmasti vaikutusta tuomareiden kouluttamiseen, mutta mitä, niin siihen en osaa vastata.

[Vippi]

Yleisesti kun avustavana olen ollut, niin lähes kaikki tuomarit ovat ennen matsia ohjeistaneet, että heillä on aika salliva linja Oma linja vaihtelee vähän sarjatason mukaan. Juurikin A- ja B-junnujen ja miesten matseissa annan vääntää kovempaa kuin jossain harrastesarjoissa. Naisten ja tyttöjen peleissä on mielestäni vaikeampi määritellä rikelinjaa, kun niitä mahdollisia rikkeitä on niin vähän.

Tuomarin (ainakin itseni) on vaikea nähdä jos joku painaa peukalolla hauikseen ja jos en selkeää rikettä nää, niin en lähde rikettä arvailemaan vain pelaajan reaktion perusteella. Toki yleisesti se ote haukkarista pitäisi nähdä. En kyllä ketään tuomaria tiedä, joka ei sitten jaloille potkimisia ja tallomisia haluaisi viheltää pois. Luulen, että syystä tai toisesta niitä ei ole nähty tai on käytetty hyötyä tai jotain muuta.

[Nuorenanätti]

Kiitoksia vastauksista. Yhteenvetona päättelen, että yleisesti erotuomarit ovat nykyään sallivampia, mikä liittyy siihen että halutaan pelaajien kasvavan kovempaan kansainväliseen peliin ja siihen, että pelin annetaan mieluummin olla käynnissä kuin vihelletään kaikenlaiset pikkukopautukset ja tai väkivaltaisuudet. Lisäksi tuossa yhdessä viestissä tuli myös ilmi, että jossain mielikuvissa tyttöjen/ naisten pelit ovat niin siistejä, ettei rikkeitä juuri edes tarvitse viheltää, mikä varmaan entisestään lisää sallivuutta, kun toivotaan että tytöt pelaisivat fyysisemmin.

Huonona puolena tässä sallivuudessa on, että jossain vaiheessa sattuu. Olen ollut tässä tilanteessa ennenkin ja silloin tarpeeksi jaloille ilman rangaistusta potkittu pelaaja mursi napit edellä pulkalla vastustajan nilkan ja täysin tarkoituksella. Ei edes missään vaiheessa hermostunut, ainoastaan sopeutui tuomarilinjaan ja pelin vaatimuksiin. Sai teostaan keltaisen kortin. Vastustajan jalkapalloilu loppui siihen. Tätä kohti vahvasti mennään, mikäli näitä jaloille tallomisia, nilkoille kopisteluita ja muita "pikkurikkeitä" katsotaan yleisestikin paljolti kuuluvan peliin.

Siinä mielessäkin toivoisin, että kovaa pelaaminen rajoittuu yhä sääntöjen puitteisiin ja nämä sikailut vihelletään herkemmin pois. En toki tiedä kuinka paljon todellisuudessa viheltämättömyyksistä on tuomareiden taitamattomuutta ja kuinka paljon harkittua läpi sormien katsomista. Oli syy mikä tahansa, meillä on ollut näiden kanssa hyvin murheellinen kevät ja toivon mukaan syksyllä lääkärikäyntejä tulee vähemmän.

[Slither54]

Tyttöjen peleissä tulee keskimäärin vähemmän niin sanottuja oikeita kovia kontakteja. Kun joku hermostuu, niin sitten tönitään tai tehdään jotain muuta, mikä taas ei tuppaa menemään sääntöjen sallimissa rajoissa.

Sallivaan linjaan pyrkiessä pitää huomioida kuitenkin se, että rikkeet on silti yhtä vakavia kuin aiemminkin. Pulkasta pitäisi räpsähtää punainen (tietenkin näin ei aina ole) ja sillä ei sinällään ole mitään tekemistä sallivan linjan kanssa. Tietenkin aina jollain saattaa hermo mennä, mutta silloinkin pelinluvulla on aika iso merkitys, jotta mitään vakavampaa ei pääse tapahtumaan. Vaikka rajat olisivatkin pelaajalle uudet, niin tuomarin on hyvä olla itse selvillä siitä, missä oman linjan rajat menee. Kokemattoman tuomarin kohdalla tosiaan on vaikea sanoa onko joku sallivuus hallittua vai ei.

[batong]

Joo tuossa jo Slither vastasikin, mutta "sallivalla linjalla" ei ole mitään tekemistä sikamaisten taklausten kanssa, koska sääntökirja on ollut ja on yhä se, joka määrittää rikkeen. Ne kaksi joukkueiden pitää erottaa toisistaan, mutta minullekin on tullut dumarina vastaan, että kovaa pelaamisen salliminen ja hyödyn käyttäminen mahdollisimman paljon oletetaan tarkoittavan, että kentällä saa tehdä mitä tahansa.

Yhteenvetona totean, että sitä vastuuta pelin siisteydestä pitää ulottaa pelaajille, koska tuomari ei tee tyhmiä valintoja pelaajien puolesta.

[janne#1]

Tyttöjen peleissä tulee keskimäärin vähemmän niin sanottuja oikeita kovia kontakteja.

Toisaalta taas naisten ja tyttöjen peleissä on usein paljon enemmän turhaa käsien käyttöä, joka on ihan yhtä tavalla tuomittavaa kuin kantapääkontaktit.

[Nipale]

Huonona puolena tässä sallivuudessa on, että jossain vaiheessa sattuu. Olen ollut tässä tilanteessa ennenkin ja silloin tarpeeksi jaloille ilman rangaistusta potkittu pelaaja mursi napit edellä pulkalla vastustajan nilkan ja täysin tarkoituksella. Ei edes missään vaiheessa hermostunut, ainoastaan sopeutui tuomarilinjaan ja pelin vaatimuksiin.

Onko näistä olemassa "ennakkotapauksia" missä tässä tapauksessa nilkan telonut henkilö / hänen huoltajansa joutuisivat maksamaan vahingonkorvauksia?
Ainakin jääkiekossa vastaavasta on tuomittu päiväsakkoihin ja vahingonkorvauksiin.

https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000010767831.html

.... Pääseekö tilanteissa ikinä käräjille pelkästään tuomarin näkemyksen perusteella vai vaatiiko aina videomateriaalia?

...Tuomarilinjaan liittyen niin peli pitää pitää turvallisena. Peleissä kyllä näkee kun kentällä alkaa kostojen kierre. Tämä pitäisi saada korteilla nopeasti katkaistua.
Käyttävätkö tuomarit ikinä tällaisissa tapauksissa kahden punaisen taktiikkaa? Eli ihan pelkästään pelin turvallisuuden nimissä antaa molempien joukkueiden pelaajille punaiset?

[Thalian]

.... Pääseekö tilanteissa ikinä käräjille pelkästään tuomarin näkemyksen perusteella vai vaatiiko aina videomateriaalia?

Eihän pahoinpitelyn todistamiseen nyt mitään videota aina tarvita. Menee normaalin kaavan mukaan, eli tapahtuman nähneitä sitten kuullaan oikeudessa ja sen perusteella tulee tuomio. Ja se futistuomari on yksi todistajista, ihan kuin muutkin tapahtuman nähneet.

[Nuorenanätti]

Kaikella järjellä se on juuri noin. Säännöt määrittävät rikkeen ja ne parhaan mukaan vihelletään. Tässä se ansa piilee. Pienestä kopsusta ei vihelletä, jotta peli pysyy käynnissä. Selästä voi tuupata vähän ja vähän enemmän. Puserosta voi aavistukaen nykäistä eikä pieni käsivarresta tarttumalla vauhdin poisottaminen nyt niin paha ole. Annetaan mennä.

Rangaistavuuden raja siirtyy. Milloin pieni kopsu ei olekaan pieni ja siitä pitäisi antaa vapaapotku. Mitä, kun sitä käsivarressa roikkumista ei vihelletty edellisessä, miksi se nyt oli pahempi. Käsivarresta puristamista näistä tilanteista on enää mahdoton erottaa. Selästä tuuppaaminen muuttuu täysvauhtiseksi ajeluksi ja pallottomien pelaajien taklaamiseksi. Kun läpi on mennyt keltaisen kortin suorituksia ilman vihellystä tai vapaapotkulla, siirtyy linjan mukaiseseti punainen kortti keltaisen puolelle. Pelaajat sopeutuvat ja kohta sattuu.

Tajuan kyllä hyvin, mitä sanotte. Rike on määritetty sääntökirjassa ja napeilla nilkan tai jalkapöydän päälle polkeminen on aina rangaistavaa. Mutta kentällä näin ei ikävä kyllä ole nyt keväällä ollut ja väitän, että osa johtuu erotuomarin sallivasta linjasta, jolla tietoisesti haetaan fyysisempää peliä.

Siitäkin olen samaa mieltä, että vastuu pelaamisesta on ensisijaisesti pelaajalla. Ja jos pelaaja ei kykene eikä erotuomari puutu, vastuu tilanteesta on valmentajalla.

Ongelma tässä on se, että valmentajat (minäkin) opetan pelaajat sopeutumaan tuomarilinjaan. Joillekin se tosin tarkoittaa sitä, että mitä tahansa saa tehdä, jos tuomari ei vihellä. Mitä tahansa myös valmentajan siunauksella  tehdään.

Minäkin arvostan hyviä kaksinkamppailuja ihan siinä, missä moni muukin. Minua ovat pitkään ärsyttäneet junnupelien pelinohjaajien "kädet alas" huudot tilanteissa, joissa käsillä suojataan tai niitä käytetään pallosta kisailtaessa väähtömomenttina. Kaikki se on minun sääntökirjani mukaan ihan sallittua tekemistä.

Myös taktiset rikkeet kuuluvat peliin ja niitä pitää pelaajan osata harkitusti tehdä. Raja kulkee siinä, että vastustajaa kunnioitetaan eikä tietoisesti satuteta. Tämä koskee myös sääntökirjan pykälää "kohtuuton voiman käyttö".

Tarkoitus ei ole lytätä erotuomareita yleisesti, vaan tämänkin keskustelun kautta välittää toivomus erotuomareille, että sallivuus ja kovaa pelaamisen kulttuuri rajoittuisi sääntökirjan sivuille.

[Nuorenanätti]

Peleissä kyllä näkee kun kentällä alkaa kostojen kierre. Tämä pitäisi saada korteilla nopeasti katkaistua.

Ei tämä mikään kierre ollut, pelaajan ensimmäinen rike, josta sai keltaisen eli tuomarikin katkaisi "kierteen" kortittamalla.

Kyseessä ei olisi millään tavalla oikeudessa pitävä tapaus. Videomateriaalia ei ole, mutta jos olisi, näkyisi kuinka liukutaklaus menee vahingossa ohi pallosta ja napsahtaa tukijalan nilkkaan. Vahinkoja sattuu, toteaisi oikeus, vaikka jokainen vähänkään jalkapalloa seurannut tietää, ettei tuollainen ole oikeasti vahinko.

Jaloille potkinut pelaaja olisi pitänyt laputtaa ennen tuota tilannetta, jolloin peli olisi ehkä muistuttanut enemmän jalkapalloa ja vammoilta oltaisiin vältytty. Juuri tästä minä näissä viesteissä puhun.

[batong]

Tajuan kyllä hyvin, mitä sanotte. Rike on määritetty sääntökirjassa ja napeilla nilkan tai jalkapöydän päälle polkeminen on aina rangaistavaa. Mutta kentällä näin ei ikävä kyllä ole nyt keväällä ollut ja väitän, että osa johtuu erotuomarin sallivasta linjasta, jolla tietoisesti haetaan fyysisempää peliä.

Ymmärrän että tottakai tällaista sattuu, koska jokainen tuomari ei tee jokaisessa pelissä huippusuoritusta. Silloin katse pitääkin osoittaa Palloliiton tai alueen suuntaan, koska he vastaavat ET-koulutuksesta.

Jos tulee tarpeeksi valituksia peleistä, joissa homma on lähtenyt ns. lapasesta Nuorenanättin kuvauksen mukaisesti, voidaan todeta ongelmaksi, että tuomari joko on ymmärtänyt "sallivan linjan" tarkoituksen väärin tai tulkitsee tilanteita puutteellisesti. Molemmissa tapauksissa valitus pitäisi kohdistaa kouluttajaan, koska asiallinen keskustelu yksittäisen tuomarin kanssa ei parhaimmillaankaan korjaa joukkueiden kokemaa ongelmaa kuin vain sen yhden tuomarin kohdalla.

Jos olisi videomateriaalia, esimerkiksi jos pelit kuvataan, se auttaisi ongelman esille tuomiseen ja tunnistamaan, missä vaiheessa peli lähtee luisumaan väärälle uralle.

[The Missionary]

Sallivan linjan ylläpitäminen on kyllä keskimäärin helvetisti vaikeampaa kuin tiukan linjan. Mitä korkeammalle mennään sekä iässä että sarjatasossa, sitä tavallaan helpompaa se on, koska tuomarit ovat keskimäärin koulutetumpia ja tasalaatuisempia, pelaajat ymmärtävät lajista enemmän ja myös valmentajat ja muut toimijat ymmärtävät lajista enemmän, joten ehkä todennäköisyys sille, että kova kamppailupeli menee vaan tunteisiin kaikilla ja ryöstäytyy näin käsistä on pienempi.

Se on kyllä totta, että varmaan jokainen erotuomari, jonka avustavana on tullut toimittua on sanonut ohjeissaan ennen peliä, että joo aika sallivalla rikelinjalla vedetään. Sitten vasta liiton sarjoihin päästyä on tullut nähtyä niitä oikeasti sallivia rikelinjoja, joissa kuitenkin osataan laadukkaasti napsia pois myös mahdolliset kevyemmätkin rikkeet, mikäli siihen on tarvetta. Jaloille potkiminen toki ei tavallaan ole osa sallivaa rikelinjaa, mutta harvoinpa myöskään jokainen kamppailutilanteessa jalalla toisen jalkaan tehty kontakti on rike. Vaikka kuinka huudetaan kuorossa, että "kopisee".

[batong]

Tuo on ihan hyvä pointti, että sallivan rikelinjan pitäminen vaatii tuomarilta taitoa. Sallivalla rikelinjalla ei voi perustella esimerkiksi laiskaa tuomarointia.

Rikkeiden tunnistaminen on kuitenkin vain yksi osa tuomarin suoritusta, pelin johtaminen on yhtä tärkeä osa-alue.

[Slither54]

Ja salliva linja vaatii myös parempaa pelin johtamista. Toisaalta tästäkin saisi nykylinjausten osalta varmaan hyvän keskustelun, mitä se hyvä pelin johtaminen on. Itse kun ei tule tuomarina ihan hirveästi esimerkiksi ohjattua pelaajia äänellä pelin aikana, mikä puolestaan tuntuu olevan liiton nykyinen ohjaus tuomareille. Omasta mielestä tässä riittää, kun avaa sanaisen arkkunsa siinä kohtaa, kun tilanne sitä vaatii eli pitää lukea peliä, pelaajia ja sitten sopivalla hetkellä hoitaa homma kotiin. Pelin ja pelaajien mielentilan lukeminen puolestaan kun ei ole välttämättä sellainen taito, mitä kenellä tahansa tuomarilla on, varsinkin jos sattuu vielä vähän vellomaan omien päätöstensä kanssa pelin aikana.

Joka tapauksessa itsekritiittiä pitäisi olla terveellinen määrä tuomarilla riippumatta siitä, millaista linjaa ylläpitää. Tiettyjen kommenttien perusteella en ole ihan varma, löytyykö tätä tarpeeksi usealta tuomarilta. Nyt parin vuoden aikana ilmeisesti uusien tuomareiden määrä on moninkertainen verrattuna aiemmin viheltäneisiin, joten sinne mukaan mahtuu myös aika paljon ylläreitä. Toisaalta aika harvaa pystytään myös kouluttamaan/avustamaan varsinkin alkuun pääsemisen jälkeen.

[Wanha futaripoika]

Ja salliva linja vaatii myös parempaa pelin johtamista. Toisaalta tästäkin saisi nykylinjausten osalta varmaan hyvän keskustelun, mitä se hyvä pelin johtaminen on. Itse kun ei tule tuomarina ihan hirveästi esimerkiksi ohjattua pelaajia äänellä pelin aikana, mikä puolestaan tuntuu olevan liiton nykyinen ohjaus tuomareille. Omasta mielestä tässä riittää, kun avaa sanaisen arkkunsa siinä kohtaa, kun tilanne sitä vaatii eli pitää lukea peliä, pelaajia ja sitten sopivalla hetkellä hoitaa homma kotiin. Pelin ja pelaajien mielentilan lukeminen puolestaan kun ei ole välttämättä sellainen taito, mitä kenellä tahansa tuomarilla on, varsinkin jos sattuu vielä vähän vellomaan omien päätöstensä kanssa pelin aikana.

Joka tapauksessa itsekritiittiä pitäisi olla terveellinen määrä tuomarilla riippumatta siitä, millaista linjaa ylläpitää. Tiettyjen kommenttien perusteella en ole ihan varma, löytyykö tätä tarpeeksi usealta tuomarilta. Nyt parin vuoden aikana ilmeisesti uusien tuomareiden määrä on moninkertainen verrattuna aiemmin viheltäneisiin, joten sinne mukaan mahtuu myös aika paljon ylläreitä. Toisaalta aika harvaa pystytään myös kouluttamaan/avustamaan varsinkin alkuun pääsemisen jälkeen.

Tämäpä juuri, itsellä reilu kuukausi nyt takana ja heikonlaisesti on ollut mitään koulutuksia/tarkkailuja. Toki aiemman tuomarointikokemuksen ansiosta tiedän aika hyvin, mitä pitää kehittää. Kokemattomalla 15-vuotiaalla asia voi olla täysin eri. Kolmikkopeleissä pitänyt ihan oman kokemuksen kautta oppia, miten ET sijoittuu ja miten vastuut jakautuvat jne. Onneksi niitäkin tulossa nyt enemmän, niin saa siihenkin rutiinia. Enemmän käytännön ohjeita olisi kaivattu alkuun(raportoinnista ja pöytäkirjoista yms). Tekemällä sitä toki oppii tässäkin hommassa.

[Ia]

Mitäs älykello + sykevyö komboa suosittelette? Budjetti noin 300-400€

[The Missionary]

Itse tullut vedettyä ihan vaan Apple watchilla, mutta ei kyllä todellakaan tunnu olevan tuomarikäyttöön paras vaihtoehto.

[Chuck]

Itse tullut vedettyä ihan vaan Apple watchilla, mutta ei kyllä todellakaan tunnu olevan tuomarikäyttöön paras vaihtoehto.

Sama, ihan puhtaasti laitan vaan ulkojuoksu-aktiviteetin päälle ja kellotan sillä. Riittävän hyvä, mutta parempiakin vaihtoehtoja on ihan takuuvarmasti.

Jotain tuomarointiäppejä löytyy kyllä kelloon, mutta kun laitteessa ei ole erillistä konfiguroitavaa fyysistä toimintonäppäintä, niin onhan se vähän kömpelö. Kosketusnäyttö ei ole kovin hyvä esim. sateessa, koska vesipisarat saattavat aktivoida sen vahingossa ja näpyttely on hankalampaa. Sitten jos laittaa kosteuslukituksen päälle, niin ei voi pysäyttää kelloa nopeasti.

[gv39]

Vähän myöhässä kyselee, koska aikaisempi keskustelu on todella mielenkiintoista.

Tietty kovuus ja verbaalinen ärsyttämäinen on joidenkin pelaajien ominaisuus.
Usko oman liukutaklauksen ajoituksiin voi olla väärä.
Toinen repii paidasta ja toinen vastaa siihen painiotteella.
Jopa taktisia rikkeitä aka kops sukille on nähty.
Elämä siis on.

Mutta itse en tiedä/tunne yhtään pelaajaa IRL, joka yrittäisi tahallaan vahingoittaa. Puhun siis alasarjoista.

Mikä on näppituntuma siitä, että mikä osuus tahallaan sikailevia (vahingoittamistarkoitus, koska saa kilpailuetua) on pelaajissa?

[Slither54]

Vähän myöhässä kyselee, koska aikaisempi keskustelu on todella mielenkiintoista.

Mutta itse en tiedä/tunne yhtään pelaajaa IRL, joka yrittäisi tahallaan vahingoittaa. Puhun siis alasarjoista.

Mikä on näppituntuma siitä, että mikä osuus tahallaan sikailevia (vahingoittamistarkoitus, koska saa kilpailuetua) on pelaajissa?

Sellaisia, jotka lähtee tällä asenteella joka ikiseen peliin tuskin löytyy, koska nämä yleensä saadaan jotenkin seulottua pois suht nopeasti. Mutta sellaisia tapauksia, missä pelin tuoksinnassa pelaajalla kilahtaa tai esimerkiksi tietyn vastustajan pelitapa ärsyttää niin paljon, että se vaikuttaa omaan pelitapaan, löytyykin sitten jo paljon enemmän. Mutta joka tapauksessa on ihan sama, että tekeekö joku jotain tarkoituksellisenaan vahingoittaa vai onko pelaaja vaan niin täysin tietämätön omasta pelitavastaan ja säännöistään, että tekee sen tavallaan tietämättään. Nämä molemmat on vaaraksi muille pelaajille.

Erityisen hankalia pelejä ovat pelit suomalaisten joukkueiden ja vieraasta kulttuurista tulleiden joukkueiden välillä. Tätä haastetta lisää esimerkiksi se, kun mennään vielä sarjaportaita alas puulaakitasolle. Lännen alueelta löytyy toki yksi joukkue alasarjoista, joka on aiheuttanut yhtä sun toista ongelmaa erotuomareillekin, mutta puulaakipeleissä kuumimmat tunteet ovat yleensä näillä kotimaisilla joukkueilla. Ihan ilman, että vieraasta kulttuurista tulevat pelaajat ehtivät oikein edes tehdä mitään. Tämän takia olenkin päättänyt jättää puulaakivihellykset kokonaan, koska välillä tuntuu, että joissain peleissä tarvitaan enemmän poliisia kuin tuomaria. Ja tietenkin salliva linja näissä turnauksissa on muutenkin ihan täysin älävapaata toimintaa.

[Wanha futaripoika]

Helsinki cup on kyllä tuomareille aika kuraa jälleen kerran. Ison kentän pelejä nimetään kerhotuomareille vähän. Muista peleistä saa hyvällä tuurilla sen 20€ per peli, usein ei sitäkään.

[Sudeetti]

Kerhotuomareille, tarkoittaa mitä?

Alueella tällä hetkellä niin paljon tuomareita, että kaikki eivät mahdu mukaan ja saa pelejä ollenkaan. Mikä on toki absurdia historiaan peilaten.

--

Pikkukentän pelit mieluisia itselle, pystyy vetämään paremmalla intensiteetillä otteluputket läpi. Positiivisia kokemuksiahan tuolla olisi tarkoitus tarjota muksuille.

[Wanha futaripoika]

Kerhotuomareille, tarkoittaa mitä?

Alueella tällä hetkellä niin paljon tuomareita, että kaikki eivät mahdu mukaan ja saa pelejä ollenkaan. Mikä on toki absurdia historiaan peilaten.

--
Pikkukentän pelit mieluisia itselle, pystyy vetämään paremmalla intensiteetillä otteluputket läpi. Positiivisia kokemuksiahan tuolla olisi tarkoitus tarjota muksuille.

Kakkosta viheltäviä tms mukana ja kun pelit nimetään suoraan isoimman luokituksen omaaville, niin jos ei m2-3 luokitusta ole, niin vaikea saada vanhempien pelejä. Tuomareita on toki myös ihan liikaa, jolloin nimetään jotain 10-vuotiaiden pelejä puolelle porukasta.

[janne#1]

Kakkosta viheltäviä tms mukana ja kun pelit nimetään suoraan isoimman luokituksen omaaville, niin jos ei m2-3 luokitusta ole, niin vaikea saada vanhempien pelejä. Tuomareita on toki myös ihan liikaa, jolloin nimetään jotain 10-vuotiaiden pelejä puolelle porukasta.

Näinhän se tilanne on ja parempi vain näin, kun tuomaritilanne on lopulta jollain tavalla kunnossa, vaikka itsekin kaipaan muutaman vuoden takaisia vanhempien nuorten (kansainvälisiä) pelejä. Annetaan ne pelit niille tuomareille, jotka on oikealle tasolle luokiteltuja. Minulle tämä on kuitenkin enimmäkseen hyvän mielen kesälomaviikko kuningasjalkapallon parissa.

[Raian]

Kyllähän kovatasoinen ja kiivas tempoinen 5 vs. 5 finaaliderby paikalliskilpailijoiden välillä aina voittaa ison kentän ottelut!

Voitontahto on hirmuinen. Katsojat on koko ajan ihan vieressä. Annat pelata harmaalla alueella ja pelaajat ymmärtävät rajansa. Ei tuon hienompaa ottelua olekaan.