Valencia Club de Fútbol 2007-2008 - Segundaan Uefa-cupia pelaamaan?

[Angulo]

Koeman sanoi, että olivat Solerin kanssa alustavasti puhuneet jo kesällä miehen siirtymisestä Valencian valmentajaksi. Silloin sen piti tapahtua vasta 2008 kesällä, mutta Soler oli soittanut Koemanille heti kun oli Kiken potkinut ja viidessätoista tunnissa olivat päässeet sopimukseen. Mikä taasen tarkottaa sitä että kenellekään muulle tuota paikkaa ei ole edes tarjottu.

Toivottavasti Koeman saadaan jo huomiseksi vetämään Valencian harjoituksia, koska lauantaina olisi peli Mallorcassa jolloin olisi syytä alkaa parantaa ettei liigassa romahdetaan kauas neljän kärjestä.

e. Valencia on muuten päästänyt eniten maaleja tällä hetkellä liigassa  Negatiivisella maalierolla metsuriliigaan mitaah?

[Angulo]

Koeman saapuu Valenciaan perjantaina joten ei ihan hirveän monia treenejä ehdi vetää ennen lauantaita...

[Hyeena]

Tuli kyl eilen vähän ikävä "El Ratónia", vaikka eihän se yksin olisi peliä pelastanut. On kyl vaikee kaivaa mitään positiivista eilisestä pelistä näin aamu tuimaan. Sen verra kaoottista oli esitys eilen. 

[Saxon]

Eiliseeen paskaan esitykseen on toki monta syyllistä, mutta olen nyt tällä kertaa päättänyt ottaa silmätikukseni erään näistä suurimmista suosikeistani.

Jotta tästä tulisi vähän mukavampi ja hauskempi sessio, naamioinkin tämän postauksin kysymyksen muotoon. Kuka pelaaja on kyseessä?

Real Madridin ensimmäinen maali:
Suuri sankarimme lähtee katkaisemaan laidalle ja pelaa itsensä tilanteestä ulos. Tämän jälkeen hän kääntyy ja lähtee lönköttelemään takaisin tontilleen ja maali onkin syntynyt.

Realin toinen maali:
Hän who is he on paskasti sijoittunut ja totaalisesti jää jälkeen tilanteesta ja Ruud saa tehtyä varsin tyylikkään maalin ilman, että the mies edes yrittää minkäänlaista katkaisua.

Realin kolmas maali:
Tämä pelaaja ihan rauhassa katsoo mihin syöttää ja ilman kiirettä antaa lopulta varsin kriittiseksi osoittautuneen harhasyötän, jonka jälkeen Realilta vaaditaan vain 2 syöttöä, haltuunotto ja veto niin verkko soi jälleen. Harhasyötön jälkeen sankarimme kunnostautuu lisäksi pelaamalla pehmeästi tilanteessa, jossa vedon/keskityksen olisi mahdollisesti voinut peittää.

Realin neljäs maali:
Löntystellen ei pelaa kunnolla paikkaa saati sitten miestä. Pelaamalla miestä, olisi syötön voinut katkaista. Pelaamalla paikkaa, olisi syötön voinut katkaista. Sankarimme jättää molemmat tekemättä ja tyytyy katselemaan läheltä varsin komean maalin syntymistä.

Viides maali:
Tässä maalissa sankarillamme ei oikeastaan ollut juuri muuta kuin sivustakatsojan rooli.

Parhaiten vastaus selviää katsomalla pelin parhaat palat vaikka täältä:
http://www.dailymotion.com/video/x3ctpw_valencia-madrid-0708_sport

Voihan näihin maaleihin muitakin syyllisiä löytää, mutta tällä kertaa keskityin seuraan nimenomaan tämän pelaajan toimintaan.

[Saxon]

Otetaas vielä lisäbonari kysymys.

Viime kaudella vielä suht hyvin toimineeseen puolustuslinjaan on tullut 1 iso muutos.

Mikähän se mahtaa olla?

[Angulo]

Niin, tässä vaiheessa luotetaankin siihen että kaksi valmentajaa ei voi mitenkään kärsiä samasta fetissistä ja Ivan kuluttaa jatkossa lähinnä vaihtopenkkiä. Ainakin jouluun asti topparipari muodostanevat Marchena ja Albiol, ellei sitten Alexis rupea hiljalleen saamaan niitä minuutteja mitkä olisi ansainnut. Ei ainakaan muita huonommin ole pelannut silloin kun on kentällä käynyt..

On muuten aika murheellista luettevaa Valencian ottelut huippujoukkueita vastaan tällä kaudella:

Valencia - Villarreal 0-3
Schalke - Valencia 0-1 
Valencia - Chelsea 1-2
Sevilla - Valencia 3-0
Valencia - Real Madrid 1-5

Noista peleistä siis tilasto 5 1 0 4  3-13 3

[peke]

Ehkä kaikkien valencian kannattajien ei niin rakastama Amedeo Carboni oli sittenki oikeassa sanoessaan, että Kike on keskinkertainen valmentaja. Sen takia Carboni pihtas Valencian rahoja ettei Kike pääsis ostaan mitään Arizmendeja ja sun muita.

Toivottavasti Koeman tosiaan alkaa peluuttaan Marchenaa topparina eikä keskikentällä Albeldan vieressä. Alexis - Albiol on liian kokematon, tosin eipä se Helgueran kokemuskaan paljoa ole näkynyt.   :

Mallorca peliä odotellessa " "

[Saxon]

Ehkä kaikkien valencian kannattajien ei niin rakastama Amedeo Carboni oli sittenki oikeassa sanoessaan, että Kike on keskinkertainen valmentaja. Sen takia Carboni pihtas Valencian rahoja ettei Kike pääsis ostaan mitään Arizmendeja ja sun muita.

Itseasiassa olen enemmänkin siinä käsityksessä, että Valencian fanit nimenomaan rakastivat Carbonia ja hänen omistautumistaan seuralle. Fanit eivät koskaan unohda Don Amedeon tekoja Ché-paidassa, eikä myöskään taistelua che:n parhaaksi urheilutoimen johtajana ja sen mitä valencia forumeilta olen lukenut, lähes järjestään tuossa Kike vs Carboni riidassa KAIKKI olivat Amedeon puolella.

Amedeo sai paljon aikaan, Amedeo oli se, joka oli valmis käyttämään myös rahaa hankintoihin ja toikin halusi tuoda Valenciaan nimenomaan maajoukkueluokan pelaajia. Don Amedeo nimenomaan ei käsittänyt kiken väkinäistä halua ostaa suht suurella rahalla kaiken maailman kolmen seuran hylkiöitä tyyliin Arizmendi.

Ongelma tuli nimenomaan siitä, että Kiken ja Amedeon persoonallisuudet ei sitten tulleet yhtään toimeen ja Amedeon tuotua seuraan isolla rahalla pelaajia tyyliin Del Hornon ja surullisen kuuluista tapaus Tavano. Nämä eivät sitten saaneet Kikelta mahdollisuutta yrittää edes vähän alusta.

Itseasiassa minä peluuttaisin Marchena nimenomaan Albeldan tilalla. Ottaen huomioon albiolin pelikiellon lähtisin ehkä ens peliin kokoonpanolla, jossa toppariparin muodostaisi Alexis ja Caneira. Marchena on pelin avaajana valovuosia Albeldaa edellä ja pieni hazardius keskikentällä ei välttämättä ole yhtä vaarallista kuin puolustuksessa.

Loukkaantumistilanteesta en ole aivan varma, mutta olettaen, että Manu olisi taas pelikunnossa.

            Zigic
                    Silva

Vicente  Manu   Marchena  Joaquin

Moretti  Caneira  Alexis    Miguel

                  Timo

Onkos kellään muuten tietoa noiden loukkaantumisten kestoista tai ylipäätään loukkaantumistiedoista?

[Angulo]

Toisaalta jos ja kun enää ei hirveän usein nähdä keskikentällä kahta puolustusorientoitunutta jyrääjää (Albelda, Marcehan) niin mieluummin ottaisin Albeldan kuin Marchenan. Jos vieressä pelaa silloin Silva tai Manu niin pelinrakentaminen kuitenkin kasautuu enemmän tämän pelaajan vastuulle ja Albeldan tehtäväksi jää puolustuksen varmistaminen missä mies on kuitenkin parempi kuin Marhena.

Loukkaantumisista ei ole heittää mitään faktaa tähän väliin, mutta käsittääkseni yksikään ei ole pitkäaikaispotilas (koska jopa Edun pitäisi palailla kuukauden sisään) ja täten seuraavan muutaman viikon aikana kaikkien tärkeimpien pelaajien pitäisi olla käytettävissä.

Osaako kukaan sanoa saiko Manu millä tasolla luottoa Koemanilta silloin kun molemmat olivat Benficassa vai oliko se juuri niitä aikoja kun Manu pelaili Englannissa lainalla?

Innolla odotan tammikuun siirtoikkunaa ja sitä kenet Koeman haluaa joukkueeseen hommata. On lienee selvää että tähän mennessä kaikki ottelut pelannut Moretti tarvitsee varamiehen, mutta onkohan Valencialla kuinka paljon siirtokassaa jäljellä? Muuan Riquelme olisi ainakin valmis vaihtamaan seuraa...

Myös Zigic saanee vihdoin mahdollisuuden kunnolla näyttää osaamistaan, koska Kiken papereihin tämäkään suurhankinta ei ilmeisesti kuulunut...

[peke]

No ainakin oltiin Arizmendistä samaa mieltä.  Mitä minä taas olen lukenut eri foorumeja, niin Carbonia ollaan toki arvostettu pitkän Valencia uransa takia, mutta Carboni osti pelaajia joita kike ei edes halunnut. Esim. Tavano josta jo mainitsit. Lisäksi eikös Carboni ollut suurin syyllinen Ayalan lähtöön? Ei suostunu antamaan Ayalan vaatimaa 2-vuoden sopimusta ja niimpä Villarreal sitte nappas miehen ja myi lopulta Zaragozaan. Ja nyt meillä on Ayalan sijasta puolustuksen kokeneimpana Helguera..

Noista loukkaantumisista en kyllä ainakaan minä löytäny kovinkaan paljoa tietoja. Ainoa mitä löysin oli:

29/10/2007

Valencia CF started to prepare the clash against Real Madrid next Wednesday at the Mestalla. After coming back of Sevilla, our players trained this morning under the orders of provisional trainer, Óscar Fernández, who had trained the youth team, Valencia CF-Mestalla. The group was divided in two – the players who played yesterday against Sevilla FC carried out regenerative work and the rest trained with some more intensity both physical and ball exercises. Manuel Fernándes and Edú rejoined the group and could complete the training session properly.

Fernandes ja Edu keskikentän keskustassa olis ainakin ihan kokeilemisen arvoinen vaihtoehto.

[Saxon]

No ainakin oltiin Arizmendistä samaa mieltä.  Mitä minä taas olen lukenut eri foorumeja, niin Carbonia ollaan toki arvostettu pitkän Valencia uransa takia, mutta Carboni osti pelaajia joita kike ei edes halunnut. Esim. Tavano josta jo mainitsit. Lisäksi eikös Carboni ollut suurin syyllinen Ayalan lähtöön?

Amedeon puolustukseksi on tässä todettava, että jos valmentajan haluamat pelaajat ovat luokkaa Helguera & Arizmendi, en minäkään niitä nikottelematta ostaisi oli rahaa sitten paljon tai vähän, hukkaan en sitä kuitenkaan heittäisi.

Ayalasoppaan lienee molemmilla osapuolilla omat kantansa, totuus lienee jossain siellä välissä. En lähde hirveästi kommentoimaan, kun omat tiedot siitä sopasta ovat vähäiset. Samaan hengenvetoon on todettava, että ehkä Ayalakaan ei enää viime kaudella ihan parhaassa vedossaan ollut. Jälkiviisaus on tietenkin helppoa ja nyt ei mikään asiantunija tarvitse olla, että tajuaa minkä arvoinen Ayala olisi ollut koulimaan näitä nuoria toppareita Albiol & Alexis.

Ikävä myöntää, että joskus itsekin vähän mietin tuota Ayalan tulevaisuutta, kun viime kaudella parissa tilanteessa oli ikävästi myöhässä ja se kostautui maaleina. Ikääkin alkaa olemaan sen verta, että sen varaan, että ayala pelaisi koko kauden avauksessa, ei enää voi laskea. Vaihtokauppaan Ayala <-> Helguera ei kuitenkaan kukaan selväjärkinen lähtisi.

[Louhikkokoskettaja]

Osaako kukaan sanoa saiko Manu millä tasolla luottoa Koemanilta silloin kun molemmat olivat Benficassa vai oliko se juuri niitä aikoja kun Manu pelaili Englannissa lainalla?

Koemanin aikana kaudella 2005/06 Fernandes pelasi säännöllisesti Benficassa, kolmisenkymmentä ottelua kaikki kilpailut huomioiden. Hollantilaisen seuraaja ei enää ymmärtänyt keskikenttäpelaajan arvoa ja lähetti pelaajan lainalle Englantiin kaudella 2006/07. Joten hyvin todennäköisesti Manny on korkealla Koemanin listoilla keskikentän pelipaikoille.

[Angulo]

Koemanin aikana kaudella 2005/06 Fernandes pelasi säännöllisesti Benficassa, kolmisenkymmentä ottelua kaikki kilpailut huomioiden. Hollantilaisen seuraaja ei enää ymmärtänyt keskikenttäpelaajan arvoa ja lähetti pelaajan lainalle Englantiin kaudella 2006/07. Joten hyvin todennäköisesti Manny on korkealla Koemanin listoilla keskikentän pelipaikoille.

Eli ties vaikka jo kesällä sovittu valmentajapesti olisi jopa vaikuttanut tähän hankintaan. Ihan hienoa se on, että jos yli kymmenen miljoonaa euroa isketään johonkin pelaajaan niin kyseinen pelaaja saa edes mahdollisuuden näyttää osaamisensa.. Ainakin niissä parissa pelissä missä Fernandes kentällä pyörähti vaikutti erittäin lupaavalta kaverilta eli ainakin täällä eletään toivossa paremmasta.

Ja Koeman on jo ehtinyt jutella, että kuinka haluaisi tuoda Rafael Van der Vaartin joukkueeseen ja mieluiten toki jo talvitauolla. Voi vaan miettiä, että kuinka helposti HSV päästää miehen lähtemään nyt kesken kauden, kun ei kauden alullakaan halunnut...

[Angulo]

Manuel Fernandes on ajanut itsensä ongelmiin seuran kanssa, koska kukaan ei tunnu tietävän että onko mies kunnossa eikä miestä ole nähty aitiossa katsomassa pelejä muiden loukkaantuneiden pelaajien kanssa. Siihen kun lisätään päälle että mies oli kadonnut tänään lääkärintarkastuksista ja että välit Koemanin kanssa jäivät kuulemma käytännössä korjaamattomaan kuntoon Benficassa niin taas haiskahtaa todella ihastuttavan onnistuneelta hankinnalta.

In three years the chairman has already had four coaches, seven directors of football and four general directors.

Voi vain miettiä että onko seuran johdossa ihan oikea mies, vieläpä kun miettii viimeisen kolmen vuoden tuloksia verrattuna niitä edeltäviin vuosiin... 

[Louhikkokoskettaja]

Manuel Fernandes on ajanut itsensä ongelmiin seuran kanssa, koska kukaan ei tunnu tietävän että onko mies kunnossa eikä miestä ole nähty aitiossa katsomassa pelejä muiden loukkaantuneiden pelaajien kanssa. Siihen kun lisätään päälle että mies oli kadonnut tänään lääkärintarkastuksista ja että välit Koemanin kanssa jäivät kuulemma käytännössä korjaamattomaan kuntoon Benficassa niin taas haiskahtaa todella ihastuttavan onnistuneelta hankinnalta.

Itse en ole Koemanin ja Fernandesin välirikosta tosiaan mitään kuullut. Ei todellakaan hyvältä näytä Fernandesin-siirtokuviot kenenkään kannalta. Valencialle Fernandes ei ollut ensimmäinen tai toinenkaan vaihtoehto keskikentälle, tuskin lähelläkään Valencian hankintalistan kärkeä. Fernandes itse halusi Evertoniin ja siirtohan oli jo neuvoteltu valmiiksi, mutta FA ei hyväksynyt Evertonin ja GSA:n välistä sopimusta. Everton aloitti uudet neuvottelut, mutta GSA oli saanut paremman tarjouksen Valencialta, joten Manny lähti Espanjaan. Ilmeisesti GSA oli itse aktiivisesti markkinoinut pelaajaa muille seuroille isomman siirtokorvauksen toivossa, vaikka Everton-siirto oli vielä elossa ja pelaaja itse oleskeli Liverpoolissa.

Fernandes tuntuisi hieman paniikkihankinnalta, koska Valenciahan yritti ilmeisesti hannkia Van der Vaartia, Lucho Gonzalesia ja Kim Källströmiä, kuitenkaan onnistumatta. Ei Fernandes ole kenenkään edellämainitun korvaaja pelinrakentelussa, vaan melko puhtaasti box-to-box pelaaja, vaikka ajoittain pystyykin oivaltaviin ratkaisuihin hyökkäyspäässä. Myös GSA taisi ampua itseään jalkaan. GSA omistaa pelaajasta edelleen puolet, mutta hyvin vaikeaa on uskoa, että välitysfirma saisi Fernandesista mahdollisen floppaamisen jälkeen yhtä paljon rahaa kuin Everton oli lopulta valmis maksamaan. Ja Evertonin keskikenttää on johtanut maaginen Phil Neville, kun Manny jäi hankkimatta, joten melkoinen häviäjä Toffeeskin siirrossa oli. Ainoa voittaja taitaa lopulta olla Benfica, joka sai osuudestaan Valencialta kaiketi huomattavasti suuremman siirtokorvauksen kuin olisi saanut Evertonilta.

[peke]

Fernandez näyttäis olevan avauksessa Mallorcaa vastaan 

Hildebrand; Caneira, Helguera  ,  Alexis, Moretti; Albelda, Fernandes; Joaquín, Silva, Vicente; Morientes.


Täysin pelitapahtumien vastaisesti Valencia siirtyy 1-0 johtoon. Miguel keskitti, Mallorcan maalivahti Lux puppeloi ja Morientes pääs vapaasti pistään pallon maaliin. Muuten valencian peli on kyllä ihan perseestä.

[Hyeena]

Loukkaantuiko Alexis vai minkätakia tuli jo 5minsan kohdalla vaihtoon? Morienteshan tuntuis olevan ihan vauhdissa

[peke]

Loukkaantuiko Alexis vai minkätakia tuli jo 5minsan kohdalla vaihtoon? Morienteshan tuntuis olevan ihan vauhdissa

Loukkaantu. Vamman vakavuudesta en sitte tiedä.

[Angulo]

Tosiaan Alexisin pitkään kaivattu näytönpaikka avauksessa kesti ihan neljä minuuttia ja palkintona siitä kolmen kuukauden sairasloma. Tällä hetkellä taas tavallista enemmän pelottaa se mahdollisuus, että Ivan jatkaa avauksessa, koska Marchena ei ollut lauantaina edes penkillä joten tiistaiksi kuntoutuminen on aika epätodennäköistä. Ellei sitten Caneira ollut sen verran vakuuttava topparina, että avaisi keskustassa Albiolin parina Rosenborgia vastaan...

[Saxon]

Voi perkeleen perkele tota Alexisin onnea

Caneira on mielestäni ihan ok topparina, joten ehdottomasti pitäisi olla Ivania edellä nokkimisjärjestyksessä, mutta Koemanin ajatuksista ei ole vielä mitään tietoa. Pelko perseessä on kuitenkin kova, että Ivan jatkaa

Lauantaina pelistä on vaikea muuta positiivista hakea, kuin ne kolme pistettä ja pitkästä aikaa nollan pitäminen. Peli oli jokseenkin aneemista yhä. Maalipaikkoja ei montaa luotu, mutta onneksi Momo käytti ne vähät varmasti hyväkseen. Tietenki positiivistä oli Vicenten ja Manun paluu avaukseen.

[Angulo]

Alkuperäistä arviota kolmesta kuukaudesta Alexisin kohdalla on nyt muutettu neljään 

[Angulo]

Marchena tosiaan missaa ainakin huomisen pelin joten ei hirveästi vaihtoehtoja jää topparipariksi. Veikkaan, että Albiol ja Helguera avaavat toppareina ainakin vielä huomenna. Tuli mieleeni, että mieluisin topparipari tällä hetkellä voisi olla Albiol-Moretti, mutta se vaatisi jonkun vasemman laitapakin, vaikkapa del Hornon...

Peliin on tällä hetkellä nimetty 20 miestä, joista kaksi kuitenkin vielä pudotetaan pois. Tällä hetkellä lista näyttää tältä: Hildebrand, Mora, Miguel, Caneira, Albiol, Helguera, Moretti, Joaquín, Angulo, Arizmendi, Fernandes, Albelda, Sunny, Vicente, Gavilán, Silva, Mata, Morientes, Villa y Zigic.

Villa siis tekee paluun kokoonpanoon ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä suoraan avaukseen. Toivottavasti paikat kestävät huomenna  Ideaaliryhmitys huomiselle olisi mielestäni:


      Morientes  Villa

Vicente      Silva       Joaquin

               Albelda
Moretti  Albiol  Caneira  Miguel
           
             Hildebrandt

Epäilen kuitenkin, että Koeman ei näin rohkealla kokoonpanolla lähde huomenna. Mielenkiintoista on kuitenkin nähdä kuka Viisikosta Vicente, Silva, Joaquin, Morientes, Villa jää penkille istumaan. Todennäköisimmin se on vajaakuntoinen Villa, mutta en myöskään yllättyisi jos Mallorcavierailulla paukutellut Morientes aloittaisi penkillä..

[Jaakob]

Tuohan näyttää jo hienolta. Porukasta pois Arizmendi ja RMA -pelin perusteella Gavilan (oikeastaan Helguera mutta kun se ei tipu) niin hyvä on.
Tuli suunnaton lukko; muistaakos kukaan että kuinka puolustavaa/hyökkäävää peliä Koeman harjoittaa? Puolustuksen kautta jos väärin en muistele?

[Leka Harkko]

Sama, mutta tarvitseeko Villa toisen hyökkääjän vierelleen, jos kymppipaikkaa käytetään?

Lähtisin mielummin kahdella alemmalla KK-miehellä, Albelda ja joku muu mikä?

[Jaakob]

Fernandez? Mikäli ei sillat ole Koemanin kanssa palaneet. Nyt voi varmaan unohtaa sen märän unen jossa Valencian paidassa viilettää Väykkä..