Setämies
Poissa
|
 |
Vastaus #25 : 28.08.2007 klo 19:58:10 |
|
Fakta on kuitenki se että epon markkinoille tulon jälkeen "synnynnäiset sydänviat" on lisääntyny urheilijoilla sadoilla prosenteilla. En kuitenkaan väitä että asoilla ois mitään yhteyttä keskenään :  . Voi se sydän vika olla jollaki ihan oikeastikki.
|
|
|
|
|
Vavá
Poissa
Suosikkijoukkue: Porco, Fogão, Blaugrana, Tusinaspurs
|
 |
Vastaus #26 : 28.08.2007 klo 20:03:55 |
|
Oisko Lihansyöjäkasvilla tarve leimata hienon kyläseuran menestys huijaamalla hankituksi?
|
|
|
|
|
Dieter Bohlen
Poissa
Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!
|
 |
Vastaus #27 : 28.08.2007 klo 20:05:22 |
|
Vittu sä Viinikala olet muuten perseestä.
|
|
|
|
|
Leka Harkko
Poissa
|
 |
Vastaus #28 : 28.08.2007 klo 21:00:34 |
|
Suorituskykyä parantavat aineet rasittavat kroppaa liiaksi ja saattavat aiheuttaa elimistölle ns. virtapiikin joka yhdistettynä perinnöllisiin sairauksiin voi olla kohtalokas. Aineet eivät anna elimistön palautua missään vaiheessa normaaliksi, vain keinotekoisesti normaaliksi. Ts. kroppa käy kokoajan ylikuumana ja kuluttaa elimistöä.
Harvoin perinnölliset sydänviat laukeavat nuorella liikuntaa harrastavalla ja terveellistä elämää viettävällä yksilöllä kohtalokkain seurauksin.
En vihjaile, enkä syyllistä. Esitin vain näkökulman.
|
|
|
|
|
teruaha
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United
|
 |
Vastaus #29 : 28.08.2007 klo 21:07:02 |
|
Kummasti 21-vuotiaan pyöräilijän sydänperäinen kuolema johti Belgian poliisin doping-tutkimuksiin. Eivät tienneet, ettei kyse voi olla EPO:sta, koska se ei nuorille ja terveille aiheuta sydänkuolemia? 8 huipputason pyöräilijää kuoli vuosina 2003-2004 sydänkohtaukseen. Ihmeen yleisiä perinnölliset sydänsairaudet siinä lajissa. http://sport.guardian.co.uk/cycling/story/0,10482,1149111,00.htmlNyt menee vähän ohi aiheen, mutta tuossa linkissä mainittu marco pantanin kuolema todettiin myöhemmissä tutkimuksissa johtuneen kokaiinin yliannostuksesta...  Paha mennä sanoon mitään selvää syytä puertan kuolemalle, kun eihän me asiasta vielä hirveenä tiedetä. Eiköhän tääkin selviä lähi viikkojen aikana. Helvetillinen tapaus anyway. Pistetään antoniolle vielä R.I.P
|
|
|
|
|
Juhana
Poissa
|
 |
Vastaus #30 : 28.08.2007 klo 21:13:20 |
|
Jos perusjanarilla on synnynnäinen sydänvika niin se kyllä hyvin suurella todennäköisyydellä tulee selville jonku lääkärikäynnin yhteydessä viimeistään parikymppisenä. Vaikea kuvitella, että tuolla tasolla olis urheilijoita joiden terveyttä ei olis sen vertaa tutkittu, että tollanen jäis huomaamatta. Seuran kannaltahan tuo synnynnäinen sydänvika kuulosta aika paljon paremmalta, ku se toinen ja todennäköisempi vaihtoehto. Ei todellakaan normaaleissa lääkärintarkastuksissa nuo löydy. Vai kuinka monta teistä on tutkittu perinpohjaisesti? Minulta ei ole ikinä edes otettu EKG:tä, vaikka satunnaisista rytmihäiriöistä lääkärillekin kerran mainitsin. Mikään EKG ei mihinkään piilevän vian löytämiseen taida riittää, siihen tarvitaan jo tarkempia kuvantamismenetelmiä. Enkä kyllä tiedä, löytyykö välttämättä edes magneettikuvauksella. Ja jos ei ole syytä epäillä mitään, niin turha sitä on tutkiakaan. Varsinkin vielä, kun Puerta ei ollut edes seurasta toiseen siirtynyt. Näissä tapauksissa usein tutkitaan pelaajan terveys todella perusteellisesti. 22-vuotias urheilija ei kuole sydänkohtaukseen ilman synnynnäistä vikaa, vaikka vetäisi mitä dopingaineita. Tai ainakin sydänlihaksen tulehdusta, josta tässä kuitenkaan ei ole kyse. Eilen luin jostain, että yli 10% kaikista parikymppisten terveitten miesten "seisovilta jaloilta" kuolemista johtuu sydämen synnynnäisestä viasta joka ei oirehdi, ja on melkein mahdoton havaita jossei sitä nimenomaan etsi, ennen kuin se on jo menoa.
|
|
|
|
|
oxycontin
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Kiisto 1904 Vaasa
|
 |
Vastaus #31 : 28.08.2007 klo 21:47:21 |
|
->Eikös Sievisen Janilla ollut myös joku synnynnäinen sydänvika, joka havaittiin monta vuotta sen jälkeen kun kaveri oli noussut jo huipulle ja vasta kun asiaa alettiin oireiden ilmettyä perinpohjaisesti tutkimaan?
|
|
|
|
|
Lihansyöjäkasvi
Poissa
|
 |
Vastaus #32 : 28.08.2007 klo 21:47:49 |
|
Tietenkin on totta, että 22-vuotias urheilija voi kuolla synnynnäiseen sydänvikaan, siinä missä kuka tahansa muukin nuori, ja suuremman fyysisen rasituksen vuoksi varmasti vähän suuremmallakin todennäköisyydellä. Tämä todennäköisyys ei kuitenkaan ole kovinkaan suuri, eli näitä tapauksia ei huippu-urheilijoiden joukossa pitäisi sattua kovin usein - varsinkaan kun puhutaan futiksen kaltaisesta lajista, jossa aerobista rasitusta ei viedä ihan ekstreemitasolle.
Paskapuhetta sen sijaan on, ettei 22-vuotias urheilija voisi sydänperäisesti kuolla myös EPO:n käytön seurauksena. Aihetodisteita huippufutareiden järjestelmällisestä dopingin käytöstä on riittävästi tämän matlockkauslinjan esiin nostamiseksi.
|
|
|
|
|
Lihansyöjäkasvi
Poissa
|
 |
Vastaus #33 : 28.08.2007 klo 21:48:29 |
|
->Eikös Sievisen Janilla ollut myös joku synnynnäinen sydänvika, joka havaittiin monta vuotta sen jälkeen kun kaveri oli noussut jo huipulle ja vasta kun asiaa alettiin oireiden ilmettyä perinpohjaisesti tutkimaan?
Ja tästäkin "synnynnäisesti" viasta oli monella ns. oma mielipiteensä...
|
|
|
|
|
oxycontin
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Kiisto 1904 Vaasa
|
 |
Vastaus #34 : 28.08.2007 klo 21:51:40 |
|
Ja tästäkin "synnynnäisesti" viasta oli monella ns. oma mielipiteensä...
Niin no ainahan löytyy näitä lahjattomia ja omalla urallaan epäonnistuneita janareita, joiden mukaan kaikki menestyvät urheilijat käyttävät dopingia...
|
|
|
|
|
Vastapallo
Poissa
Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo
|
 |
Vastaus #35 : 28.08.2007 klo 21:53:10 |
|
Ja tästäkin "synnynnäisesti" viasta oli monella ns. oma mielipiteensä...
Kohta varmaan väität Andres Escobarinkin kuolleen EPOn käytön seurauksena...
|
|
|
|
|
N5
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsesta
|
 |
Vastaus #36 : 28.08.2007 klo 22:11:21 |
|
Tuo mitä Puertalle on Espanjassa esitetty olleen, on dominantisti periytyvä ja siis usein sukulaisilta löytyvä? Sitähän tuo periytymistapa tarkoittaa. Onko siis suvussa löytynyt? Jos on, miksei mitään ole tehty. Kuvantamisella ei myöskään voi missään tapauksessa diagnosoida varmuudella pikaisella tarkastelulla, joten missä tämän diagnoosin varmuus? Käytännössä vain kudosnäytteellä, eli useimmiten ruumiinavauksessa löydettävä juttu, epäilen.
Kovin kerkeästi mentiin varmoihin lausuntoihin, mutta ehkä Espanjassa osataan paremmin. Tai sitten kerrottiin jo etukäteen se kunniakkain vaihtoehto. En syyllistä, kunhan tuon lisää näkökohtia esille.
|
|
|
|
|
Lihansyöjäkasvi
Poissa
|
 |
Vastaus #37 : 28.08.2007 klo 22:20:18 |
|
Sehän tässä vähän ihmetyttää, että kun sairaus kerran on jumalattoman vaikea diagnosoida elävältä ihmiseltä, ettei sitä edes ammattilaisseuran terveystarkastuksissa ole löytynyt, niin kuolleelta se kuitenkin keksittiin heti.  Lähteenä noille tiedoille kyseisestä perinnöllisestä sydänsairaudesta on kuitenkin ilmeisesti vain yksi espanjalaislehti.
|
|
|
|
|
|
Louhikkokoskettaja
|
 |
Louhikkokoskettaja
Vastaus #38 : 28.08.2007 klo 22:33:12 |
|
http://www.pponline.co.uk/encyc/sudden-cardiac-death.htmlKannattanee lukea taustaksi ketä nämä asiat sattuvat kiinnostamaan. Marc-Vivien Foen ja useamman brittijunnun kuolemia tuossa on puitu läpi. Sama perinnöllinen sairaus on siis kaikkien paitsi yhden noista artikkelin neljässä tapauksessa taustalla ja poikkeavassa tapauksessa ilmeisesti kyse eri sydänviasta. Samoin Feher kuoli samanlaiseen sydänvikaan kuin Foe. Huomattavasti todennäköisempää on kuoleminen sydänvikaan kuin dopingin käyttöön. Toki kaikki on mahdollista... Yleensä nämä kuolemat eivät saa julkisuutta, koska keskimääräinen menehtymisikä tautiin on reilut 17 vuotta, joten harva on tuohon ikään mennessä itsestään merkittävää pelaajaa (tai muutakaan urheilijaa) onnistunut tekemään.
|
|
|
|
|
Edmundo
Paikalla
|
 |
Vastaus #39 : 28.08.2007 klo 22:40:50 |
|
http://www.pponline.co.uk/encyc/sudden-cardiac-death.htmlKannattanee lukea taustaksi ketä nämä asiat sattuvat kiinnostamaan. Marc-Vivien Foen ja useamman brittijunnun kuolemia tuossa on puitu läpi. Sama perinnöllinen sairaus on siis kaikkien paitsi yhden noista artikkelin neljässä tapauksessa taustalla ja poikkeavassa tapauksessa ilmeisesti kyse eri sydänviasta. Samoin Feher kuoli samanlaiseen sydänvikaan kuin Foe. Huomattavasti todennäköisempää on kuoleminen sydänvikaan kuin dopingin käyttöön. Toki kaikki on mahdollista... Yleensä nämä kuolemat eivät saa julkisuutta, koska keskimääräinen menehtymisikä tautiin on reilut 17 vuotta, joten harva on tuohon ikään mennessä itsestään merkittävää pelaajaa (tai muutakaan urheilijaa) onnistunut tekemään. Väärin tutkittu, eiköhän kaikissa ole EPO taustalla, halutaan vain hyssytellä, vai mitä? :  On se ihme juttu kun joka kerta, kun urheilija kuolee, ruvetaan dopingilla spekuloimaan. Nuoria ihmisiä nyt kuolee muutenkin luonnollisista syistä koko ajan, tottahan se joskus on osuttava urheilijankin kohdalle. Varsinkin, kun urheilijat pistävät kroppansa äärimmäiselle koetukselle jatkuvasti. Mainitsin jossain muualla Michael Jansenin tapauksen, jossa reilu parikymppinen Vitesse-pelaaja on pari vuotta joutunut huilaamaan juuri tällaisen sydänvian vuoksi. Voi olla, että tämä tapaus saa miehen miettimään uudemman kerran paluutta kentille.
|
|
|
|
|
|
|
redrum
Poissa
Suosikkijoukkue: Life Sucks...And Then You Die! Just Do It...!
|
 |
Vastaus #41 : 28.08.2007 klo 23:10:42 |
|
Kolmas kerta toden sanoo... piti myös paikkansa Puertan kohdalla. Mieshän oli jo kaksikertaa aikaisemmin tipahtanut vastaavasti. 
|
|
|
|
|
Sportacus
Poissa
|
 |
Vastaus #42 : 28.08.2007 klo 23:24:00 |
|
Kolmas kerta toden sanoo... piti myös paikkansa Puertan kohdalla. Mieshän oli jo kaksikertaa aikaisemmin tipahtanut vastaavasti.  Lisätietoa asiasta?
|
|
|
|
|
Sportacus
Poissa
|
 |
Vastaus #43 : 28.08.2007 klo 23:24:31 |
|
Fakta on kuitenki se että epon markkinoille tulon jälkeen "synnynnäiset sydänviat" on lisääntyny urheilijoilla sadoilla prosenteilla. En kuitenkaan väitä että asoilla ois mitään yhteyttä keskenään :  . Voi se sydän vika olla jollaki ihan oikeastikki. Lähde tuolle satojen prosenttien lisääntymiselle?
|
|
|
|
|
Sportacus
Poissa
|
 |
Vastaus #44 : 28.08.2007 klo 23:28:11 |
|
Suorituskykyä parantavat aineet rasittavat kroppaa liiaksi ja saattavat aiheuttaa elimistölle ns. virtapiikin joka yhdistettynä perinnöllisiin sairauksiin voi olla kohtalokas. Aineet eivät anna elimistön palautua missään vaiheessa normaaliksi, vain keinotekoisesti normaaliksi. Ts. kroppa käy kokoajan ylikuumana ja kuluttaa elimistöä.
Harvoin perinnölliset sydänviat laukeavat nuorella liikuntaa harrastavalla ja terveellistä elämää viettävällä yksilöllä kohtalokkain seurauksin. Minkä ihmeen "virtapiikin"? Ja miksi niputat kaikki suorituskykyä parantavat aineet yhteen, eri aineilla on hyvin erilaisia vaikutuksia ja sivuvaikutuksia. Vaikkapa jotain EPOa käyttäessä elimistö ei käy mitenkään "ylikuumana" koko ajan. Vastaavan vaikutuksen kuin EPO:a käyttämällä saa oleskelemalla korkealla. Käykö sillä tavalla hemoglobiinia parantaneen ihmisen elimistö "ylikuumana" ja sydänkohtaus kolkuttelee nurkan takana? Entäs kun joillain ihmisillä on luonnostaan se hemoglobiini hyvin korkea, käyvätkö hekin ylikuumana?
|
|
|
|
|
Sportacus
Poissa
|
 |
Vastaus #45 : 28.08.2007 klo 23:30:21 |
|
Ja tästäkin "synnynnäisesti" viasta oli monella ns. oma mielipiteensä... Jaa että Jampalla pumppu reistaa. Eipä olis uskonu. Eihän koskaan ole mitään ottanu. Oletteko sitä mieltä, että sen kaltainen sydänvaiva, mikä Sievisellä oli, voisi johtua dopingaineista? Perustelu tällaisille väitteille, mikä aine tuollaista voisi aiheuttaa? Teppo Nummisellahan muuten oli taisi olla vastaava rytmihäiriövaiva, joka myöskin korjattiin leikkaamalla?
|
|
|
|
|
ismael
Poissa
|
 |
Vastaus #46 : 28.08.2007 klo 23:32:55 |
|
Loistava jalkapalloilija on kuollut. Osoittakaa siis kunnioitusta Puertalle ja jättäkää tuo skandaalin käryinen vouhotus vähemmälle.
Aivan sama mitä syitä kuoleman takana on, nyt ei ole oikea aika niitä puida.
|
|
|
|
|
shanks
Poissa
|
 |
Vastaus #47 : 28.08.2007 klo 23:37:20 |
|
Loistava jalkapalloilija on kuollut. Osoittakaa siis kunnioitusta Puertalle ja jättäkää tuo skandaalin käryinen vouhotus vähemmälle.
Aivan sama mitä syitä kuoleman takana on, nyt ei ole oikea aika niitä puida.
Koskas sitten? Kylhän asioista mun mielestä voi keskustella, vaikka tässäkin asiassa tietysti lopullisen totuuden saaminen lienee aika epätodennäköistä.
|
|
|
|
|
Sportacus
Poissa
|
 |
Vastaus #48 : 28.08.2007 klo 23:38:55 |
|
On se ihme juttu kun joka kerta, kun urheilija kuolee, ruvetaan dopingilla spekuloimaan. Nuoria ihmisiä nyt kuolee muutenkin luonnollisista syistä koko ajan, tottahan se joskus on osuttava urheilijankin kohdalle. Varsinkin, kun urheilijat pistävät kroppansa äärimmäiselle koetukselle jatkuvasti. Tuo spekulointi johtuu varmaankin osittain siitä, että ihmisillä ei ole juurikaan hajua dopingaineiden todellisista vaikutuksista ja haittavaikutuksista. Ainoa tieto on terveystiedon tunneilla saatu, kun liikunnan ope sanoi, että hormoneja syödessä tippuu hampaat ja sydän räjähtää. Random-jampan tietämys dopingaineista on jopa huonommalla tasolla kuin huumeiden kohdalla. Mainitsin jossain muualla Michael Jansenin tapauksen, jossa reilu parikymppinen Vitesse-pelaaja on pari vuotta joutunut huilaamaan juuri tällaisen sydänvian vuoksi. Voi olla, että tämä tapaus saa miehen miettimään uudemman kerran paluutta kentille. Noissakin vaan pitää miettiä, että kuinka suuri se riski oikeasti on. Kannattaako sitten jättää ammatti ja rakkain harrastus sen takia? Ja mikä kuinka suuri on sairaskohtauksen riski, vaikka ei koskaan enää urheilisikaan yhtään? : 
|
|
|
|
|
Kärkipotku-Messias
Poissa
Suosikkijoukkue: BB-Mia
|
 |
Vastaus #49 : 28.08.2007 klo 23:39:47 |
|
Niinno, ennemmin kuolema kuin vihanneksena olo ja ikuinen läheisten riippakivena oleminen. Surullinen tapahtuma toki kokonaisuudessaan.
|
|
|
|
|
|
|
|