Puertan kuolinsyy

[ismael]

Koskas sitten?

Kylhän asioista mun mielestä voi keskustella, vaikka tässäkin asiassa tietysti lopullisen totuuden saaminen lienee aika epätodennäköistä.

Vaikka jotain outoa taustalla saattaa ollakin, niin itselläni ei ainakaan tee yhtään mieli puida sitä nyt. Kaveri on vielä tuhkaamatta! Toki jos teistä ei tunnu pahalta niin siinäpäs jatkatte, itsellä menee jokunen päivä ennen kuin alan edes miettiä...

Tarkoitus ei ole olla minään moraalinvartijana. Tähän asianpuimiseen varmaan vaikuttaa suhde espanjalaiseen jalkapalloon. Asuessani maassa oleilin Sevillassa useita viikkoja, joten saatan vain kuvitella mitä tämä osalle kaupunkilaisista merkitsee. Puerta oli nimittäin sympaattinen tyyppi ja erittäin pidetty. Joten...

[redrum]

Lisätietoa asiasta?

Luis Fabiano oli kertonut Puertan tipahtaneen kaksikertaa aikaisemminkin, tuolla samaisella tavalla.

edit:

Viimekauden lopulla pelatun ystävyysottelun puoliajalla ja seuraavan kerran harjoituksissa.

[Tricky tree]

Luis Fabiano oli kertonut Puertan tipahtaneen kaksikertaa aikaisemminkin, tuolla samaisella tavalla.

edit:

Viimekauden lopulla pelatun ystävyysottelun puoliajalla ja seuraavan kerran harjoituksissa.

Löytyykö tähän jotain linkkiä?
Jos asianlaita tosiaan näin on, niin itselläni herää ainakin kysymys joukkueen lääkäreiden vastuusta ja kenties jopa ammattitaidosta.
Sen ymmärrän täysin ettei Puerta itse ole malttanut poissa kentiltä asian takia pysyä, (etenkään jos lääkärit ovat asiaa hyssytelleet tai eivät mitään ole löytäneet) intohimoisesti jos työhönsä ja harrastukseensa suhtautuu.

[Cetot Windusta]

Löytyykö tähän jotain linkkiä?

http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2007/08/556052

[bullitt1144]

Löytyykö tähän jotain linkkiä?
Jos asianlaita tosiaan näin on, niin itselläni herää ainakin kysymys joukkueen lääkäreiden vastuusta ja kenties jopa ammattitaidosta.
Sen ymmärrän täysin ettei Puerta itse ole malttanut poissa kentiltä asian takia pysyä, (etenkään jos lääkärit ovat asiaa hyssytelleet tai eivät mitään ole löytäneet) intohimoisesti jos työhönsä ja harrastukseensa suhtautuu.

http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=396072

[Tricky tree]

Kiitos linkeistä.
Pikkasen laittaa ihmetyttämään tosiaan, ettei miestä ole noiden kahden tapauksen jälkeen sen perusteellisemmin tutkittu. Etenkin kun ottaa huomioon vastaavankaltaiset tapahtumat aivan lähimenneisyydestä (Foe, Feher jne jne).
Kuten tuo Jansenin tapauskin näyttää osoittavan, tämänkin kaltaiset vaivat pystytään löytämään.
No, oli miten oli, turha tässä kai on jälkiviisastella ja syyllisiä kaivella(jos niitä nyt ylipäänsä tällaisissa tapahtumissa edes voi ollakaan). Todella ikävä tapahtuma tuhansien muiden ikävien tapahtumien joukossa.

[KW]

tämän Doping-jutun liittämisen Puertan kuolemaan tekee aiheelliseksi se että kun ammattipyöräilyn suuri "Operaatio Puerto" skandaali puhkesi Espaniassa..niin Doping lääkäri Fuentesin todettiin avustaneen muistaakseni 300 urheilijaa joista 100 oli pyöräilijöitä ja loput muita urheilijoita...ja kun Espanian Guardia Civil tutki asiaa tarkemmin niin annettiin ymmärtää että jälkimmäinen ryhmä koostui yleisurheijoista, tennispelaajista ja Jalkapalloilijoista...ja tarkemmin osoitettiin Real Madridin, Barcelonan, Valencia ja SEVILLAN suuntaan....
Mutta kumma kyllä vain Operaatio Puertoon liittyneiden pyöräilijöiden nimiä on tippunut julkisuuteen tämä toinen tutkimus suunta on (tahallaan??) unohdettu...ilmeisesti vastaan tuli liian isoja nimiä ja Espanian urheiluministerillä tuli löysät pöksyihin...nythän hän on yrittäny jopa puhdistaa listalta löytyvien oman maan pyöräilijöiden nimiä.
totisesti toivon ettei Puertan tapauksella ole mitään yhteyttä asiaan, muttei tosisaan tarvitse olla mikään salaliittoteoria Hörhö alkaakseen ajatella asioitten yhteyksiä.

[El Conejo]

Tuo mitä Puertalle on Espanjassa esitetty olleen, on dominantisti periytyvä ja siis usein sukulaisilta löytyvä? Sitähän tuo periytymistapa tarkoittaa. Onko siis suvussa löytynyt? Jos on, miksei mitään ole tehty.

Tuohon viimeiseen kysymykseen, joka taitaa kyllä olla pikemminkin retorinen, voisin kyllä kertoa yhden mahdollisen vastauksen. Niin järjenvastaista kuin se onkin, ihmisillä on taipumusta tuollaisissa tapauksissa lykätä sitä tutkimuksiin menoa. Vaikka jokainen ymmärtää, että olisi parempi, jos tietäisi mahdollisen sairauden olemassaolosta, helposti ajattelee, ainakin alitajuntaisesti, ettei halua tietää, koska silloin elämä voisi muuttua, radikaalistikin. Siis ihminen ottaa riskin, voidakseen elää niin kuin siihenkin asti, vaikka samalla tietää, että elämä voi loppua kuin veitsellä leikaten. Ja vaikka tutkimuksiin menemällä homma voitaisiin saada hallintaan, eikä kuolo korjaisi ainakaan tuon sairauden takia.

Ei se juuri huipulle nouseelle urheilijallekaan niin kiva olisi saada tietää, että jokainen kerta, kun oin kentällä on lievää suurempi riski menehtyä. Siinä menisi suunnitelmat uusiksi, ja jos ei ole tutkittu, voi elää niin kuin mitään vikaa ei olisikaan...

Ja lopuksi vielä maininta, että tarkoitukseni ei ole syyllistää ketään ja sanoa ketään tyhmäksi. Päinvastoin. Ihmisen mieli vaan on joskus, kai yleensäkin, aika epärationaalinen...

[Player85]

http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=396779

Tuolta selviää, että Puerta olisi käynyt läpi tutkimuksia viimeisten kuukausien aikana!
Luultavasti olisi tutkimuksissa huomattu jos hän käyttäisi jotain dopingia, itse en usko ollenkaan siihen että doping olisi syynä hänen kuolemaansa, vaan synnynnäinen sydän vika, mitä oltiin jo tukimassa, mutta ilmeisesti liian myöhään aloitettiin tutkimukset...

[Tricky tree]

http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=396779

Tuolta selviää, että Puerta olisi käynyt läpi tutkimuksia viimeisten kuukausien aikana!
Luultavasti olisi tutkimuksissa huomattu jos hän käyttäisi jotain dopingia, itse en usko ollenkaan siihen että doping olisi syynä hänen kuolemaansa, vaan synnynnäinen sydän vika, mitä oltiin jo tukimassa, mutta ilmeisesti liian myöhään aloitettiin tutkimukset...

Eli pelasi siis ilmeisesti omasta tahdostaan oireista ja tutkimuksista huolimatta. Kuten El Conejokin ylempänä jo sanoo, täysin ymmärrettävää mielestäni.

Ja mitä tuohon dopingin huomaamiseen tulee, niin ei varmasti olisi "huomattu" jos kyseessä ovat olleet seuran omat lääkärit, jotka tutkimuksia ovat tehneet. Itsehän en kantaa tuon dopingin suhteen ota puoleen enkä toiseen. Onko sillä loppujen lopuksi edes mitään välilä tässä tilanteessa.

[zuz#13]

Ja mitä tuohon dopingin huomaamiseen tulee, niin ei varmasti olisi "huomattu" jos kyseessä ovat olleet seuran omat lääkärit, jotka tutkimuksia ovat tehneet. Itsehän en kantaa tuon dopingin suhteen ota puoleen enkä toiseen. Onko sillä loppujen lopuksi edes mitään välilä tässä tilanteessa.
[/quote]

Sama 

[Louhikkokoskettaja]

Asiaa on niin vähän tutkittu, että lääkäritkään tuskin pystyvät mitään pätevää ennustetta antamaan siitä, kuinka todennäköisesti tuollaiseen sydänvikaan kuolee. Tuossa aikaisemmassa postauksessani olevan linkin takana olevassa jutussa arvioidaan, että yhdellä ihmisestä viidestäsadasta on jonkinasteinen perinnöllinen sydänvika. Kuolintapauksia tuollaiseen sydänvikaan nuorella iällä arvioidaan olevan yksi 50 000:tta ihmistä kohti, joten yksi prosentti tuollaisen sydänvian omaavista kuolee siihen nuorena. Luvut ovat erittäin epätarkkoja tutkimuksen ja tutkimusmateriaalin vähyyden takia.

Huippu-urheilijoilla sydänvikoja on harvemmin, koska monesti sydänvika estää huipulle yltämisen ja toisaalta rankka treeni lisää kuoleman riskiä. Kuinka todennäköistä urheilijan kuoleminen synnynäiseen sydänvikaan on, sitä ei kukaan osaa sanoa, ainakaan vielä. Mutta jokainen voi miettiä miten lahjakas nuori jalkapalloilija valitsee, jos sanotaan että todennäköisyys menehtyä havaittuun sydänvikaan on vaikkapa 10%. Jalkapalloura ja riski kuolla vai tomistotyötä tai työttömyyttä...

Eikä näitä todellakaan helppo ole havaita. Marc-Vivien Foen sydänviasta ei kaiketi ollut mitään käsitystä kenelläkään ennen kuin pelaaja lyyhistyi kentälle. Ja tämä vaikka Foe oli pelannut kahdessa Valioliigaseurassa ja Valioliigassa oli jo tuossa vaiheessa, useamman englantilaisjuniorin menehdyttyä, alettu tarkentamaan sydänvikojen testaamista. Italia on edelläkävijä tässä asiassa. Runsas sydänvikojen testaaminen onkin vähentänyt nuorten jalkapalloilijoiden äkillisiä kuolemantapauksia sydänvikoihin Italiassa.

Paras mahdollinen testi, mutta ei lähellekään satavarma, "Cardiac screening" maksaa reilut tuhat euroa, joten voi miettiä millaiset mahdollisuudet esim. suomalaisilla junioriseuroilla on tällaisiin testeihin. Kahdenkymmenen vaikkapa b-juniori-ikäisen testaaminen maksaisi siis 20 000€ seuralle. Tällaisia rahoja tuskin pienempien maiden juniorityötä tekeviltä seuroilta millään löytyy.

[Juhana]

http://www.as.com/articulo/futbol/Fallecio/causa/displasia/arritmogenica/ventriculo/derecho/dasftb/20070829dasdaiftb_28/Tes/

Tuossa on lääkäriraportista luetut syyt kuolemalle. En kyllä valitettavasti osaa niin hyvin espanjaa ja lääketiedettä, että tuosta osaisin suomentaa mutta toivottavasti joku sen tekee niin saadaan tännekin jotain faktaa mukaan.

[Udi]

Según estudios consultados por AS, la displasia arritmogénica de ventrículo derecho es una nueva forma de enfermedad del músculo cardíaco que provoca muerte súbita en individuos jóvenes. Afecta predominantemente al ventrículo derecho, provocando el reemplazo del miocardio normal por tejido adiposo o fibroadiposo. Se ha observado la existencia de personas afectadas y se ha comprobado la existencia de una base genética de la enfermedad. El patrón hereditario es, en general, autosómico (cualquiera de los primeros 22 pares de cromosomas no sexuales) dominante. No obstante, es frecuente la existencia de casos aislados. Es importante tener presentes a las diferentes formas de presentación clínica de la enfermedad. Hay que destacar que en un gran número de pacientes la enfermedad es silente y la primera manifestación es un episodio de muerte súbita que ocurre frecuentemente mientras se realiza actividad. Los síntomas comunes incluyen palpitaciones generalmente inducidas por el ejercicio, fatiga, mareos, dolor torácico atípico y, en casos, síncope. Aproximadamente el 50% de los pacientes presenta un examen físico normal.

Los afectados por muerte súbita se dividen en dos grupos: mayores de 40 años y menores de 30. En los primeros, el infarto de miocardio es la causa más común. Entre los jóvenes existen tres tipos de enfermedades del corazón que causan la muerte súbita: las congénitas, la miocardiopatía hipertrófica y displasia arritmogénica del ventrículo derecho. Esto último motivó el fallecimiento de Antonio Puerta.

[Udi]

Lääketieteen sanat ei aivan täysin taivu, mutta tässä vapaata käännöstä boldattuun tekstiin. Ja tämän jälkeen topikki lukkoon

- "Oikean kammion rytmihäiriöt" on uusi sairaus, joka aiheuttaa äkkikuolemia nuorille yksilöille.
- periytyvä!
- korostetaan, että SUURESSA osassa tapauksia tauti on hiljainen ja ENSIMMÄINEN oire taudista on "muerte subita" eli mm. tajunnan ja pulssin menetys äkillisesti, ilman näkyvää syytä. Lähes aina urheilun tai muun vastaavan aktiviteetin yhteydessä tapahtuva.
- noin 50% potilaista ei lääkärin tarkastuksessa löydy MINKÄÄNLAISIA OIREITA!
- sairastuneet jaetaan kahteen ryhmään: yli 40-v ja alle 30-v. (missä 30-40v?). Ensimmäisessä ryhmässä sydänkohtaus on yleisin oire, jälkimmäisessä  las congénitas, la miocardiopatía hipertrófica y displasia arritmogénica del ventrículo derecho, joista siis jälkimmäinen koitui Puertan kohtaloksi.

Case closed

Edit: ehdin

[Juhana]

Kuolinsyy oli arytmogeeninen oikean kammio dysplasia (http://en.wikipedia.org/wiki/Arrhythmogenic_right_ventricular_dysplasia).

Oikean kammion arytmogeeninen dysplasia

Tyyppipiirteitä arytmogeeniselle dysplasialle (arrhytmogenic right ventricle dysplasia/cardiomyopathy, ARVD/ARVC) ovat oikean kammion lihaskudoksen korvautuminen rasva-ja sidekudoksella sekä toistuvat oikeasta kammiosta lähtöisin olevat kammiotakykardiat.

ARVD:n etiologia
Taustasyyt ovat heterogeenisiä. Osassa tapauksia sairaus on suvuittainen. Vaikka eri puolilla maailmaa tehdyissä tutkimuksissa on todettu kytkennät useaan kromosomilokukseen, DNA-testejä ei ole käytettävissä kliinisen diagnostiikan tueksi.

ARVD:n oireet ja diagnostiikka
Sairaus usein ilmenee murrosiän lopusta lähtien aina keski-ikään saakka. Valtaosalla potilaista oireet tulevat kammioperäisistä rytmihäiriöistä, jotka voivat ilmetä tykytystuntemuksina, tajuttomuuskohtauksina, ja voivat nuorillakin potilailla, etenkin rasituksen yhteydessä johtaa elvytykseen tai äkkikuolemaan. Sydänperäisen äkkikuoleman riski on 2-3 % vuosittain. Noin puolella potilaista esiintyy oikean kammion kliininen vajaatoiminta. Myös vasen kammio affisioituu noin kolmessa neljäsosassa tapauksia ajan myötä. Lepo-EKG:ssa voidaan nähdä epsilon-aalto. Diagnostiikka saattaa olla vaikea, sillä oikean kammion rasvadegeneraatio ja fibroosi voivat alkuun olla vähäistä ja alueittaista. Magneettitutkimus on diagnostinen noin kahdella kolmasosalla potilaista. Sydämen oikean kammion koon ja muodon arviointi ultraäänellä on muutenkin vaikeaa, joten normaali ultraäänitutkimuslöydös ei sulje pois ARVD:n mahdollisuutta. Harvoissa tapauksissa nähdään oikean kammion dilataatio tai aneyrusmaattisia seinämämuutoksia. Sydänlihaksen koepalassa voidaan nähdä rasva- ja sidekudosta ja joskus tulehduksellisia muutoksia, mutta koepalan osuvuus alkavassa sairaudessa on heikko eikä normaali koepalalöydös sulje pois sairauden mahdollisuutta.

ARVD:n hoito ja ennuste
Potilas pitää useimmiten ohjata rytmihäiriöiden hoitoon perehtyneen kardiologin arvioon ja seurantaan. Hoitomahdollisuuksia ovat lääkehoito, rytmihäiriötahdistin, joissain tapauksissa rytmihäiriöfokuksen ablaatio ja näiden osoittautuessa riittämättömiksi voidaan harkita sydämensiirtoa. Sairaus on luonteeltaan etenevä eikä käytettävissä ole rasva- ja sidekudosdegeneraatiota estäviä tai hidastavia lääkkeitä.

Koska kyseessä on usein suvuittainen sairaus, joka affisioi nuoria aikuisia, myös ARVD-potilaiden aikuiset ensimmäisen asteen sukulaiset tulisi ohjata mieluiten kardiologin arvioon.

(http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kardiomyopatiat)

[Udi]

Aika harvoin jalkapalloilijoilta taidetaan ottaa koepaloja sydämestä.

[N5]

Ei lukkoon, vaan keskustelun pitää jatkua KW:n tarjoamasta linkityksestä espanjalaiseen doping-todellisuuteen, johon jalkapallokin kiinteästi poliisin selvitysten mukaan kuuluu. Sääli, jos poliittinen rohkeus ei riitä kuivaamaan tuota mätää suota.

[Shanklymania]

Jaahas, ilmeisesti geneettisesti periytyvä sydänvika, niin kuin monet muutkin sydänsairaudet. 

[Udi]

Ei lukkoon, vaan keskustelun pitää jatkua KW:n tarjoamasta linkityksestä espanjalaiseen doping-todellisuuteen, johon jalkapallokin kiinteästi poliisin selvitysten mukaan kuuluu. Sääli, jos poliittinen rohkeus ei riitä kuivaamaan tuota mätää suota.

Ei muuta kuin selvittelemään Leicesterin doping-sotkuja. Siellä on yksi selvittämätön tapaus.

[Juhana]

Ei lukkoon, vaan keskustelun pitää jatkua KW:n tarjoamasta linkityksestä espanjalaiseen doping-todellisuuteen, johon jalkapallokin kiinteästi poliisin selvitysten mukaan kuuluu. Sääli, jos poliittinen rohkeus ei riitä kuivaamaan tuota mätää suota.

Ei toki lukkoon, mutta kun minun mielestäni tässä tapauksessa ei ole mitään epäselvää enää. Ei ole mitään hämäriä asioita, joitten takia olisi syytä edes spekuloida dopingilla. Ainakin minun osaltani tämän ketjun keskustelut olivat tässä.

[Louhikkokoskettaja]

Käsittääkseni kyseessä on eri sydänvika kuin mihin Foe ja Feher menehtyivät.

"Hypertrophic cardiomyopathy" oli Foen ja Feherin kuoleman taustalla ja tämä pystytään nykyään toteamaan erittäinkin luotettavasti (95%). Ongelma on, että näitä samankaltaisen menehtymisen aiheuttavia sydänsairauksia on useita.

FIFA:n ohjeistus sydänongelmista johtuvien äkkikuolemien estämiseen: http://www.clubepaineiras.com.br/docs/commi.pdf

[Udi]

Laitetaan tälle oma topikki, että toisessa voidaan ripittäytyä rauhassa. Toivottavasti aihetta ei poisteta jonkun överiksi menneen herkkätunteisuuden vuoksi. Ihmisiä kuolee joka minuutti, joka päivä.

Italialaismedia on ehtinyt epäillä EPO:n osuutta Puertan kuolemaan. Tunnettu dopingtohtori Eufemiano Fuentes on linkitetty myös Sevillaan, ja Sevillan viime aikojen huikaiseva menestys ei ole omiaan hälventämään epäilyjä.

Hollanninkielinen juttu:  http://www.europesoccer.nl/artikel/13875/Puerta-beschuldigd-van-EPO-gebruik.html.

Petyitkö vai uskotko salaliittoon?

[Luffe]

- korostetaan, että SUURESSA osassa tapauksia tauti on hiljainen ja ENSIMMÄINEN oire taudista on "muerte subita" eli mm. tajunnan ja pulssin menetys äkillisesti, ilman näkyvää syytä. Lähes aina urheilun tai muun vastaavan aktiviteetin yhteydessä tapahtuva.
- noin 50% potilaista ei lääkärin tarkastuksessa löydy MINKÄÄNLAISIA OIREITA!

Muistaakseni ainakin toisessa aikasemmassa tajunnan menettämisessä Puerta ja muu Sevilla pelasivat kuumissa olosuhteissa. Helppohan se on laittaa vaikka nestehukan tms. piikkiin kuin epäillä ensimmäiseksi että "hei, olen kuullut että kahdella futaajalla miljardista on synnynnäinen sydänvika...!". Puertalla oli siis kaksi aikasempaa tippumista takana ja varmasti mies itse on menettänyt yöunensa jossain kohtaa ja miettinyt väkisinkin pahimpia mahdollisia skenaarioita. Huipulla noita lääkärintarkastuksia tulee melko tiuhaan kuitenkin.
Tai tarkoitan että jutellaan lääkärin kanssa ym. ja voikin olla että Puerta on ottanut asian esille ja jonkin asteinen tutkimus on tehty, mutta kuten tuossa todetaan niin kyseinen sydänvika voi helposti jäädä huomaamatta jos ei lääkäri ole alansa huippua ja tiedä mitä etsiä.

[candidate]

Oli syy missä tahansa, niin olisi kuitenkin mielenkiintoista tietää miksi nämä näitä nuoria on juuri nyt alkanut tippumaan näin tiuhaan tahtiin. Onko mitään selityksiä annettu missään julkisuudessa? Italiassa on tosiaan taidettu ottaa asia hieman vakavammin, mistä sitten ikinä johtuukaan, mutta muualla ei aikaisemmin ole taidettu ihan niin tosissaan tämän kanssa olla. En siis viittaa pelkästään tähän tapahtumaan, vaan koko tähän ilmiöön, kuten muutamat muutkin. Otsikonkin voisi toisaalta muuttaa sopivammaksi. Jos joku haluaa tämän viestin pohjalta huudella Leicesterin perään tai jotain muuta jeesustella, niin annetaan olla. En ole lääkäri, enkä tiedä mitään sydämen toiminnasta, mutta jotain outoa tässä pitää olla jos huippu-urheilijoita alkaa tippumaan nuoressa iässä sydämestä johtuviin ongelmiin. Miksi nämä ongelmat alkavat juuri nyt yleistyä?