Jalkapallokuolema Israelissa

[tevez32]

http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2007/08/556530

Ei nyt taas ! 

[Johtaja Calu]

Kolmas tapaus kahen päivän sisällä 

[oxycontin]

->Jalkapallokuolemat ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti tällä viikolla. Jotain tässä täytyy olla taustalla, epäilen dopingia.

[quesis]

Jos tässä nyt saa olla ihan vähän kyyninen niin sanon että tuon Puertan tapauksen jälkeen nämä nousevat nyt otsikoihin helpommin. Vai milloinka Suomessa olisi viimeksi seurattu Israelin kakkosdivaria?

Silti, nuoren miehen kuolema ei ole oikein. Rauhassa levätköön, hänkin.

[Juhana]

Jos tässä nyt saa olla ihan vähän kyyninen niin sanon että tuon Puertan tapauksen jälkeen nämä nousevat nyt otsikoihin helpommin. Vai milloinka Suomessa olisi viimeksi seurattu Israelin kakkosdivaria?

Tottakai, meinasin sanoa samaa jo sen englannin pimppidivari-uutisen jälkeen.

[joseboy]

Jos tässä nyt saa olla ihan vähän kyyninen niin sanon että tuon Puertan tapauksen jälkeen nämä nousevat nyt otsikoihin helpommin. Vai milloinka Suomessa olisi viimeksi seurattu Israelin kakkosdivaria?

Ehkä näinkin, mutta olisi silti mielenkiintoista nähdä jotakin tilastoa, joka valottaisi asiaa. Onko kuolemat yhtä yleisiä, kuin "normaalisti" vai onko jalkapalloilijat poikkeustapauksia ja onko kuolemantapaukset kasvamaan päin.

[quesis]

Ehkä näinkin, mutta olisi silti mielenkiintoista nähdä jotakin tilastoa, joka valottaisi asiaa. Onko kuolemat yhtä yleisiä, kuin "normaalisti" vai onko jalkapalloilijat poikkeustapauksia ja onko kuolemantapaukset kasvamaan päin.

Tästä myös samaa mieltä. Jos jollain on tietoa/ halua kaivaa tilastoja, kuulisin mielelläni ovatko nämä kuolemat yleistymässä vai mennäänkö "normaalin" rajoissa.

[EdgarD]

Jonkun UEFA:n tai FIFA:n kannattaisi jo kaiken seremonioinnin keskellä ryhtyä selvittämään ihan vakavasti sitä, onko harjoitteluolosuhteissa/-menetelmissä, dopingissa tai jossain yleisemmässä lääketieteellisessä seikassa syy tähän sairauskohtaussumaan ja jalkapallokuolemiin. Tietenkin kyse on voi olla vain sattumasta ja kauden alkuun keskittyvästä poikkeuksellisesta harjoitusrasituksesta, mutta kyllä asia ainakin laajemman tutkimuksen arvoinen olisi.

Muutama vuosi sitten Ruotsissa mm. kuoli lyhyen ajan sisällä useampi suunnistaja, ja syyksi epäiltiin mm. keuhkoklamydia-tartuntaa. Jälkeenpäin myös dopingin osuus nostettiin esille. Välittömänä kuolinsyynä näissäkin oli sydänpysähdys.

[oxycontin]

Muutama vuosi sitten Ruotsissa mm. kuoli lyhyen ajan sisällä useampi suunnistaja, ja syyksi epäiltiin mm. keuhkoklamydia-tartuntaa. Jälkeenpäin myös dopingin osuus nostettiin esille. Välittömänä kuolinsyynä näissäkin oli sydänpysähdys.

Ruotsin suunnistajakuolemissa oli taustalla jonkun punkin tai vastaavan levittämä tulehdus, joka muistutti keuhkoklamydiaa.

[Sportacus]

->Jalkapallokuolemat ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti tällä viikolla. Jotain tässä täytyy olla taustalla, epäilen dopingia.

Varmasti näin. Israelin kakkosdivarissa, brittien divarissa  ja La Ligassa on yhtäkkiä samaan aikaan alettu käyttämään dopingia, muuta selitystä asialle ei voi olla. 


Mistä näitä sikiää... 

[janne#1]

Nyt jonkun pitäisi ottaa yhteyttä sosiaali- ja terveysministeriöön ja herättää keskustelu siitä, pitäisikö jalkapallon pelaaminen kieltää vaarallisuuden vuoksi.

Jos pelaamisen kieltäminen ei onnistu, tulisi lisätä pelaajien turvallisuutta edistäviä sääntöjä. Tällaisia sääntöjä voisi olla juoksemisen kieltäminen jalkapallossa, kontaktin kieltäminen ja jalkapallokypärien määrääminen pakolliseksi.

[Sportacus]

Nyt jonkun pitäisi ottaa yhteyttä sosiaali- ja terveysministeriöön ja herättää keskustelu siitä, pitäisikö jalkapallon pelaaminen kieltää vaarallisuuden vuoksi.

Jos pelaamisen kieltäminen ei onnistu, tulisi lisätä pelaajien turvallisuutta edistäviä sääntöjä. Tällaisia sääntöjä voisi olla juoksemisen kieltäminen jalkapallossa, kontaktin kieltäminen ja jalkapallokypärien määrääminen pakolliseksi.

Ja sydämentahdistimet pakollisiksi. 

[oxycontin]

Varmasti näin. Israelin kakkosdivarissa, brittien divarissa  ja La Ligassa on yhtäkkiä samaan aikaan alettu käyttämään dopingia, muuta selitystä asialle ei voi olla. 


Mistä näitä sikiää... 

Näitä sikiää ironian ja hakamussuttelun sylttytehtaalta. Olen pahoillani, etten onnistunut ilmaisemaan ivaani ymmärrettävästi.

Kyse ei ensinnäkään ole välttämättä siitä, että tapaukset ovat nykyään yleisempiä kuin ennen, vaan siitä, että kehittyneen tiedonvälityksen myötä nämä tapaukset tulevat tietoomme. En usko, että vielä viisitoista vuotta sitten kukaan juuri kukaan olisi Suomessa saanut tietää, jos esimerkiksi jossain Itä-Euroopassa jalkapalloilija olisi kesken pelin kuollut vastaavalla tavalla. Menehtyneen pelaajan olisi pitänyt olla maailman huippuja, luokkaa Roberto Baggio, että tapauksesta olisi uutisoitu. Nykyään maailman huipuiksi käsitetään kaikkien kyläseurojen joskus maajoukkueleirillä vierailleet pelaajat.

Ja kun vauhtiin päästää, myös Israelin kakkosdivaripelaajien kuolemat ovat uutiskynnyksen ylittäviä

[Collymore]

Varmasti näin. Israelin kakkosdivarissa, brittien divarissa  ja La Ligassa on yhtäkkiä samaan aikaan alettu käyttämään dopingia, muuta selitystä asialle ei voi olla. 


Mistä näitä sikiää... 

Ehkäpä sieltä doping-tehtaalta on tullut hieman epäpuhdasta kamaa viime viikolla?

Ei kannata vetää herneitä nenään, en yritä väittää dopingin olevan mukana näissä kaikissa tapauksissa, tai edes missään niistä, mutta mahdollisuus on olemassa. Olisi hienoa, jos pystyttäisiin urheilemaan täysin puhtaasti.

[Aarniza]

voi helvetti... miten yhtäkkiä näin monta tapausta on jo ollut tällä viikolla? 
toivottavasti ei tule enää lisää.

[Demas]

Varmasti näin. Israelin kakkosdivarissa, brittien divarissa  ja La Ligassa on yhtäkkiä samaan aikaan alettu käyttämään dopingia, muuta selitystä asialle ei voi olla. 

En mäkään usko dopingilla olleen mitään osuutta asiaan. Harva se päivä huippukuntoisilta about parikymppisiltä jätkiltä pamahtaa sydän? 

Sitä en osaa (varmaan aika harva osaakaan) sanoa että mistä tällainen "rypäs" juuri nyt näitä kuolemia johtuu, mutta itse häpeilemättä yhdistän sydämen laukeamisen terveillä, nuorilla urheilijoilla dopingiin. Kyllähän se on niin että kun esim piristeitä käytetään (+ toki paljon muutakin) niin kroppa käy koko ajan ylikierroksilla. Siinä poksahtaa sellainen sydän mikä "normaalikäytössä" toimisi koko eliniän.

[Louhikkokoskettaja]

En mäkään usko dopingilla olleen mitään osuutta asiaan. Harva se päivä huippukuntoisilta about parikymppisiltä jätkiltä pamahtaa sydän? 

Perinnöllisiin sydänsairauksiin kuolee maailmassa yhdessä viikossa useampi terveeksi kuviteltu alle kolmekymppinen.

Saa näistä asioista ihan taustatietoakin, jos vaan jaksaa etsiä. Mutta joillekin idiooteille se dopingin huutaminen idolinsa Porttilan mukaan on näemmä niin armottoman tärkeätä. :keskari: Ilman faktoja on hauskempaa...

[Demas]

Perinnöllisiin sydänsairauksiin kuolee maailmassa yhdessä viikossa useampi terveeksi kuviteltu alle kolmekymppinen.

Saa näistä asioista ihan taustatietoakin, jos vaan jaksaa etsiä. Mutta joillekin idiooteille se dopingin huutaminen idolinsa Porttilan mukaan on näemmä niin armottoman tärkeätä. :keskari: Ilman faktoja on hauskempaa...

Tottakai. Sydän voi poksahtaa terveellä nuorella miehellä, ei se mikään mahdottomuus ole. Eikä tässä mitään isompaa salaliittoa olla rakentamassa. Kuten sanottua itselläni tulee hyvin, hyvin helposti mieleen dopingin vaikutus nimenomaan tällaisten kuolemantapausten yhteydessä. En ole hirveän syvällisesti asiaan tutustunut mutta paljon asioista keskustellut "asioista tietävien" kanssa ja jonkin verran faktatietoa myös kaivellut.

Eli väitätkö Louhikkokoskettaja että
a) ammattifutiksessa ei käytettäisi dopingia/piristeitä ?
b) doping/piristeet eivät lisää riskiä kuolla sydämen "laukeamiseen" ?

Itse vastaan molempiin kohtiin kyllä.

[Edmundo]

Eli väitätkö Louhikkokoskettaja että
a) ammattifutiksessa ei käytettäisi dopingia/piristeitä ?
b) doping/piristeet eivät lisää riskiä kuolla sydämen "laukeamiseen" ?

Itse vastaan molempiin kohtiin kyllä.

Kumpaa mieltä nyt siis olet? Jos vastaat molempiin kyllä, olet sitä mieltä, että:

a) ammattifutiksessa ei käytetä dopingia/piristeitä ?
b) doping/piristeet eivät lisää riskiä kuolla sydämen "laukeamiseen" ?

 

[Louhikkokoskettaja]

Taisin ymmärtää pointin, vaikka ei aivan putkeen tainut kysymyksenrakentelusi mennä.

Taatusti käytetään piristeitä ja lisäävät tutkimusten mukaan jossain määrin riskiä.

Kuitenkin alle kolmekymppisten menehtymiseen sydänvaivoihin taustalla on amerikkalaisten tutkimusten (arvioiden, koska tutkimusmateriaalia on vähän) perusteella 80%:ssa tapauksista perinnöllinen sydänvika ja loppu jää sitten dopingin ja sairauksien (tulehdukset yms.) syyksi. Toki henkilö, jolla on peirnnöllinen sydänvika voi myös vetää aineita ja tätä ei millään voida näyttää.

Huippu-urheilu tuntuu kuitenkin huomattavasti lisäävän riskiä kuolla perinnöllisiin sydänvikoihin. Tietyllä tavalla tuntuu, että nämä tapaukset ovat yleistyneet. Syyt ovat todennäköisesti urheilun vaatimustason nousu (kovempaa, nopeammin) ja toisaalta dopingin käytön lisääntyminen ja dopingaineiden tehostuminen.

Toki tämän asian ongelma on tutkimusmateriaalin vähyys. Tapauksia on kuitenkin niin vähän, että luotettavan tutkimuksen tekeminen järkevillä kustannuksilla on vielä käytännössä mahdotonta. Näin siis sydänsairauksien osalta. Dopingin osalta luotettavan tutkimuksen tekeminen tuntuu täysin mahdottomalta ajatukselta. Kuinka moni urheilija olisi valmis tutkimusohjelmaan osallistuessaan kertomaan vetämistään aineista?

Toisaalta olisi myös mielenkiintoista tietää kasaantuvatko nämä tiettyihin lajeihin? Jalkapallo ja pyöräily tuntuvat olevan eniten esillä. USA:ssa amerikkalainen jalkapallo on kai laji, aiheuttaa eniten sydänvikoihin kuolemisia nuorilla. Yleisurheilussa tuntuu näitä tapauksia tulevan esiin hämmentävän vähän. Yleisurheilun piirissä kuitenkin vedetään aineita kaiketi aika iloisesti ja toisaalta monissa lajeissa juuri huippuunsa viritetty keho on se tärkeintä...

[Iron Hammer]

Joko Liverpool on ilmoittanut järjestävänsä surufestit?

[Demas]

Taisin ymmärtää pointin, vaikka ei aivan putkeen tainut kysymyksenrakentelusi mennä.

Hmm,miten se on niin vaikea asetella kysymykset ja vastaukset oikein  myönnetään, meni liian vaikeaksi minulle.

Noin yleisesti taidettiin olla aika samoilla linjoilla. Kuolemantapauksia varmasti sattuu muutenkin mutta itse yhdistän (ehkä liiankin kanssa) dopingin näihin niin tulee aina tartuttua aiheeseen jos joku näyttäisi olevan eri mieltä. Aineiden käytön kyllä ymmärtää kun huipputasolla mennään, pienilläkin "lisäravinteilla" voidaan saada merkittävää hyötyä. Riskit on aina olemassa, mutta veikkaisin että amatöörien puuhastelua se ei ammattilaistasolla ole vaan siellä on asioista tietäviäkin tahoja antamassa neuvoja.

Kaikenkaikkiaan kamalia juttujahan nuo on.

[Herstein]

Aika paljon on viime aikoina saanut lukea valitettavia uutisia jalkapallomaailmasta. Toivottavasti viikkoon kertyi sitten kaikki monen vuoden vastaavat tapahtumat, ja kuolemantapauksia ei vähään aikaan tapahtuisi

[Ave Roy!]

Aika paljon on viime aikoina saanut lukea valitettavia uutisia jalkapallomaailmasta. Toivottavasti viikkoon kertyi sitten kaikki monen vuoden vastaavat tapahtumat, ja kuolemantapauksia ei vähään aikaan tapahtuisi

Kyllä näitä valitettavasti sattuu ympäri maailmaa säännöllisesti, en usko että nyt olisi mikään erityinen piikki kuolemien määrässä. Puertan traagisen tapauksen takia nämä muutkin vaan ylittävät uutiskynnyksen.

[KBR]

Spanskin kuolema on suurempi juttu eli lukkoon tämä.