Seurajoukkueiden uskonnolliset ja poliittiset taustat

[Kuku]

Mikäs juutalaistarina Amsterdamin Ajaxilla muuten on?

Amsterdamin Ajax ja juutalaisimago. Ei-juutalaiset kannattajat myös ottaneet omakseen, "We zijn super-joden". Siitä myös monet Daavidin tähdet katsomossa. Liittyy kai jotenkin siihen, että seuran perustajat olivat juutalaisia ja Amsterdamissa on asunut paljon juutalaisia.

Mikä lienee sitten nykytilanne seurajohdossa ja natsimiehityksen historiansa aikana kokeneessa kaupungissa?

[Alfredo]

Onhan Stadissa ollut aikanaan juutalaisseura futiksen puolella, taisi olla kohtalaisen menestyksekäs ja tasokaskin. Stjärnan tai jotain vastaavaa oli nimenä.

e: Ei kai sentään menestyksekäs, mutta korkeimman sarjatason seura aikanaan. Nykyiseltä nimeltään wikipedian mukaan Makkabi, mutta futistoimintaa ei juurikaan ole. Porokaran muistaisin kylläkin edustaneen porukkaa joskus.

Lehdessä oli aikanaan juttua, että nämä Makkabin jäsenet höntsäävät viikottain Merihaan palloilutalossa avec Roni Porokara, taisi siellä kendotähti Hirschovitskin olla mukana perinteitä vaalimassa.  Makkabihan on perinteinen nimi juutalaisille urheiluseuroille (vrt. Maccabi Haifa tms.).

Tataareilla on myös oma futisjenginsä FC Yolduz, joka pelaa Palloliiton kuntosarjaa.  Joukkueemme ensimmäinen virallinen ottelu oli viime vuonna näitä vastaan ja voin vieläkin sanoa, että oli kyllä mulkuimmat vastustajat keita vastaan olemme pelanneet.  Fair-Play ei ainakaan heidän joukkueessaan toiminut  :keskari:.  Atik Ismail ei kyllä ollut mukana, ainakaan muistaakseni.  

Amsterdamin Ajax ja juutalaisimago. Ei-juutalaiset kannattajat myös ottaneet omakseen, "We zijn super-joden". Siitä myös monet Daavidin tähdet katsomossa. Liittyy kai jotenkin siihen, että seuran perustajat olivat juutalaisia ja Amsterdamissa on asunut paljon juutalaisia.

Niin, Amsterdamissa oli todella paljon juutalaisia ennen holokaustia ja Feyenoord-fanit ovat sitten ottaneet tavan pilkatakseen tätä tapahtumaa, josta Ajaciedit ovat ottaneet juutalaiset sitten omakseen.

[Fela Hutikuti]

Inter oikeiston, AC vasemmiston

Sevilla ja Betishän ovat nyt sovitelleet riitojaan, mutta oikke-vasen -akselilla hommat ei ole olleet yksiselitteisen selkeitä. Ensinnäkin Betisin synty Sevilla FC:tä käsittelevien wikipediansivujen mukaan:

In 1909, disagreement among some majority of the board of directors led to a split from which the Betis team was born; later in 1914 Real Betis Balompié was founded from the union of Betis FC and Sevilla Balompié. The board had wanted to hire professional players, but in Sevilla none were paid, so it was decided to create a new team.

Eli Betis lähti puhtaasti kapitalisista lähtökohdista.  

Betisia käsitteleviltä wikipediasivuilta:

The name is derived from Baetis, the Roman name for Guadalquivir river. Betis initially attracted support from the working classes although a large number of aristocracts including the King of Spain also supported the team. The foundation date is disputed. The 1907 foundation date comes from Sevilla Balompie, a club founded by students from the Escuela Politecnica on Calle de Cervantes. This club merged with Betis FC in late 1914.

Eli ihan eri jutut.

Betisin väreistä samoilta sivuilta:

In 1912, Manuel Ramos Asensio, one of the club's founding members, returned from a business trip to Glasgow with a set of green and black striped shirts, donated by Glasgow Celtic, and proposed Betis take up the colours. The green and black strip was subsequently deemed unlucky after a losing run and was replaced by a green and white version - the Andalucian national colours.

Myöhempien aikojen poliittisista sähellyksistä ei tuolta löydy tietoa. Oon kuullu jotain juttuja, mutten muista niistä juuri mitään. Otan ehdottomasti tietoa vastaan.

Oon kyllä saanut sen vaikutelman, että Betis-fanit ovat vahvasti vasemmistolaisempia kuin Sevillan, ja ilmeisesti tästä juontuu myös osa vihanpidosta. Mutta miksi ne sitten heiluttavat siellä Sevillan stadionilla niitä Che-lippuja? Onko se joku provo?

Puhtaasta kapitalismista voisi antaa Sevilla FC wikipediassa oleva kommentti joukkueen organisaatiosta osviittaa:

Sevilla is an unusual football club. The club is owned by the fans, with the stocks distributed across a few major holders and a large base of fans.

Kuinka yleistä tämä on muualla, vai onko kyseessä vain joku kulissi. Ja onko tämä oikeasti sitä kapitalismia (ja demokratiaa, heh) ja muilla joukkueilla oligarkiaa? Pitäisikö Betisin osakkeet sosialisoida?  :silmänisku:

[Savon keisari]

Onhan Stadissa ollut aikanaan juutalaisseura futiksen puolella, taisi olla kohtalaisen menestyksekäs ja tasokaskin. Stjärnan tai jotain vastaavaa oli nimenä.

e: Ei kai sentään menestyksekäs, mutta korkeimman sarjatason seura aikanaan. Nykyiseltä nimeltään wikipedian mukaan Makkabi, mutta futistoimintaa ei juurikaan ole. Porokaran muistaisin kylläkin edustaneen porukkaa joskus.

Jos en väärin muista niin Stjärnan voitti kautta aikain ensimmäisen jalkapallon Suomen mestaruuden? 

[Benny Pronssijalka]

Jos en väärin muista niin Stjärnan voitti kautta aikain ensimmäisen jalkapallon Suomen mestaruuden? 

Nyt taisi sekoittaa Sportklubben Unitakseen.

[JLCM]

Maccabi Helsinki - juutalaisten joukkue

Maccabi Helsinki, tai suomalaisittain Makkabi Helsinki on jo olemassa ihan nykypäivänä. Jalkapallopuolella toimintaa on vain junnupuolella, mutta Futsalin puolella on ihan "edustusjoukkuekin".

Tällä hetkellä seura on aktiivisesti mukana kansallisessa kilpailutoiminnassa keilailussa, futsalissa sekä koripallossa. Seura on ollut säännöllisesti edustettuna niin Euroopan Makkabi-kisoissa kuin maailmanlaajuisissa Makkabiadeissa Israelissa. Seura on myös mukana jokavuotisessa junioreille järjestettävässä pohjoismaisessa Pierre Gildasgame -jalkapalloturnauksessa.

[Vavá]

Brasiliassa muutamalla jalkapallojoukkueella on myös etniset juuret, ts. jostain maasta tulleet siirtolaiset ovat perustaneet joukkueet:

Italia: Palmeiras (ent. Palestra Italia), Cruzeiro (ent. Palestra Italia)

Portugali: Vasco da Gama

Saksa: Grêmio

Toisen maailmansodan aikaan italialaistaustaiset ja saksalaistaustaiset joukkueet saivat kärsiä, koska Brasilia oli ainakin muodollisesti liittoutuneiden puolella. Lähettivätpä pienen sotajoukonkin Liitttoutuneiden rinnalla taistelemaan. Tästä syystä Palestra Italiat joutuivat muuttamaan nimensä. En tiedä onko Grêmiolla jotain aikaisempaa nimeä, ehkä sen voisi tutkia... Sen tiedän, että sen alkuperäinen paha kilpailija oli nimeltään Fussball Club Porto Alegre 

[JMR]

Tietääkö kukaan Aston Villan, West Hamin, Evertonin ja Newcastlen poliittisista taustoista ja onko jokin seura työväenluokanseura ja toinen vähän korkeampaa?

Ja entäs Fiorentina ja HSV?

[Iron Hammer]

Tietääkö kukaan Aston Villan, West Hamin, Evertonin ja Newcastlen poliittisista taustoista ja onko jokin seura työväenluokanseura ja toinen vähän korkeampaa?

Ja entäs Fiorentina ja HSV?

West Ham United edeltäjänsä Thames Ironworksin perinteitä kunnioittaen alunperin työväenluokan seura. Sittemmin seuran suuntaan ovat kumartaneet niin National Front kuin paikallinen Asian Community, joten mitään suoraa poliittista linjaa ei seuran taustoista kuin kannattajistakaan löydy. Siniverisyyttä löytyy sen verran, että kuninkaalliselta Anne Boleynilta seuran stadion on nimensä saanut sekä logoa koristavat linnan tornit ovat myös samaa perua.

[Shearer]

Mielestäni Newcastlen historiaan ei kuulu oikein mitenkää työläis- tai uskonnollista taustaa. Asiaan vaikuttaneen se, että kaupungissa ei muita isoja jengejä ole ollut joten joukkue on koko kaupungin juttu. Aikoinaanhan East End FC ja West End FC lyöttäytyivät yhteen ja ottivat nimekseen Newcastle United. Kaupungissa tosin aina ollut vahva teollinen meininki jolloin työläisväestön osuus iso, ja kyllähän ne ovat kaupungissa kuin kaupungissa matseissa käyneet.

Tämä siis kaikki lähinnä mutuna...

[Georgie]

Englannissahan perinteisesti työväenluokka seurasi jalkapalloa ja ylempi luokka rugbya ja suurin osa futisjoukkueista Englannissa lienee alunperin työläistaustaisia. Ennen vanhaan kaupungin eri joukkueet jaoteltiin lähinnä uskonnon mukaan. Yleistäen, jos oli punaiset paidat niin oli katolilaisten joukkue, jos taas siniset niin protestanttien joukkue. Enää nykyäänhän Englannissa mitään uskontoon tai yhteiskuntaluokkaan perustuvia rajoja on mahdotonta vetää seurojen välille.

[Lazy Town]

Everton oli aikoinaan protestanttien yläluokkaisten jengi kun taas Liverpool FC alempikastisten (katolilaisten ) joukkue.

[John Devey]

Tietääkö kukaan Aston Villan, West Hamin, Evertonin ja Newcastlen poliittisista taustoista ja onko jokin seura työväenluokanseura ja toinen vähän korkeampaa?

Aston Villaan ei tietääkseni liity politiikkaa. Seuran perustivat Skotlannista Birminghamiin tulleet työläiset, tarkennettuna paikalle asettuneen skottilaisen seurakunnan krikettikerhon jäsenet

[Fela Hutikuti]

Everton oli aikoinaan protestanttien yläluokkaisten jengi kun taas Liverpool FC alempikastisten (katolilaisten ) joukkue.

Tranmere Rovers kastittomien?

[jaanu$]

Glasgow Celtic ja Rangers. Celtic on katolilaisten seura, Rangersin ollessa protestanttien. St Patrick Thistle (?) taitaa nimestään huolimatta olla Glasgow:n puolueeton jengi. Kun taas Edinburghissa Hearts on protestanttien joukkue ja Hibernian katolisten.

Skotlannin pääkaupungissa Hibs taitaa olla selkeämmin katolisten seura, kuin Hearts protestanttien. Toisaalta nykyään, Romanovin aikakauella, en ymmärrä kuka kehtaa tunnustaa Heartsia kannattavansa, paitti ehkä Puolalaiset reissuduunarit, joita Skotlannissa on ongelmaksi asti. Mutta kyllähän Heartsin kannattajia toisinaan kutsutaan nimellä "the wee huns", jolla siis viitataan suonissa virtaavaan proddy-vereen.

Sen verta jo mainittu St. Patrick liitty aiheeseen, että tuon nimisen kirkon väki aikanaan perusti Hibsin 1875, joka täten on siis huomattavasti Celticia vanhempi katolinen joukkue. Eikös Hibernian tarkoita Irlantia jollain kielellä, vai muistanko ihan väärin?

Celticin ja Rangersin välillähän uskonnon lisäksi vallitsee myös Pohjois-Irlannin poliittinen kärhämä, toki nämähän kulkevat hyvin pitkälti käsi käessä, mutta kuitenkin. Pääasiallisestihan Irlannin unionistit ovat protestantteja, ja republikaanit katolisia.

[Elias]

Tuon nimistä jengiä ei Glesgasta löydy, mutta Partick Thistle Football Club löytyy.

Sikäli jos Glasgowssa joku tulee kyselemään, että kumpaa kaupungin joukkueista kannatat, niin kannattaa vastata Partick Thistle. Ihan oman terveytensä kannalta 

Hibernianista löytyi Wikipediasta seuraavaa:

Hibs were the first major club in Scotland formed by members of the Irish Catholic population of the time. The club's name reflects its Irish roots (Hibernia is the Latin name for Ireland). A strict translation of the name Hibernian F.C. would be "Irishmen Football Club." As the first such team, their example led to the creation of Dundee Hibernian (now Dundee United) and Celtic, who when they were formed were nearly called Glasgow Hibernian. The club is seen as being much less of a Catholic institution now than it was in the past, and today geographical association rather than religion is the primary reason that fans support the team (Hibernian being the club for East Edinburgh).

[Vanja]

Tranmere Rovers kastittomien?

Roversia ei kannata vetään Evertonin ja Liverpool Fc:n kanssa samaan yhteyteen, koska joukkue tulee Birkenheadista eikä Liverpoolista. Birkenhead taas on kaupunki Mersey-joen länsipuolella.

[jaanu$]

Sikäli jos Glasgowssa joku tulee kyselemään, että kumpaa kaupungin joukkueista kannatat, niin kannattaa vastata Partick Thistle. Ihan oman terveytensä kannalta 

Harvemmin Glasgown keskusta-alueella jouvvut moiseen vastailemaan, se kun on pääosin "neutraalia" aluetta. Toki sielläkin on puolueelliset pubinsa,mutta sen kyllä huomaa oitis sisustuksesta, että mitä siellä kannattaa vastata. Ja toisaalta taas muualla Glasgow'n alueella pitää vaan tietää missä liikkuu.
Itse taannoin ajauduin suomalaisessa naisseurassa epäilyttävään puberiin Gallowgaten varrella. Sijainnista ja sisustuksesta tajus heti, että nyt ollaan vähän väärällä puolella. No, tämä leidi sitten vessassa käyessäni, toki ymmärtämättä asian vakavuutta, ystävällisesti vasikoi iskemälleen kherjäläiselle, että minä se diggailenki SITÄ toista seuraa. Kyllä sitä piti sitte esittää tyhmää turistia (joka toki olinkin), sevverta agressiiviseks meinas meiniki kyseisessä pubissa käyä.

[Lillunen]

Ja entäs HSV?

HSVhän on hampuriin muualta muuttaneiden punaniskaisten oikeistojanarien jengi ja puolestaan taas STP aito hampurilainen joukkue toki samalta akselilta löytyy vahvaakin vahvempi vasemmisto/oikesto asettelu.

[Okan Sakset]

Tamperelaisista joukkueista TPV ja erityisesti KOO-VEE vasemmistolais-/ työväenseuroja. Ilveksen tai Tamun poliittisista kytkennöistä en osaa sanoa.

[lammaspaimen]

Mielestäni Newcastlen historiaan ei kuulu oikein mitenkää työläis- tai uskonnollista taustaa. Asiaan vaikuttaneen se, että kaupungissa ei muita isoja jengejä ole ollut joten joukkue on koko kaupungin juttu. Aikoinaanhan East End FC ja West End FC lyöttäytyivät yhteen ja ottivat nimekseen Newcastle United. Kaupungissa tosin aina ollut vahva teollinen meininki jolloin työläisväestön osuus iso, ja kyllähän ne ovat kaupungissa kuin kaupungissa matseissa käyneet.

MUOVIA!!!111

[Le God]

Roversia ei kannata vetään Evertonin ja Liverpool Fc:n kanssa samaan yhteyteen, koska joukkue tulee Birkenheadista eikä Liverpoolista. Birkenhead taas on kaupunki Mersey-joen länsipuolella.

Ihan offtopicina mainittakoon että jos tykkää futiskirjallisuudesta niin Kevin Sampsonin romaani Awaydays käsittelee juuri elämää Tranmere-kannattajan näkökulmasta 70/80-lukujen vaihteessa.

[budha]

Roversia ei kannata vetään Evertonin ja Liverpool Fc:n kanssa samaan yhteyteen, koska joukkue tulee Birkenheadista eikä Liverpoolista. Birkenhead taas on kaupunki Mersey-joen länsipuolella.

Ja Everton kohta Kirkbystä/Knowsleystä mistälie..

[Carlos Chewbacca]

Spurs on pohjois-Lontoon juutalaisseura, ja Arsenal puolestaan ranskalaisseura. Johtaa luonnollisesti "vihanpitoon" fanien välillä.

Mikähän on muuten Arsenal-päättäjien keskuudessa pääuskonto? Fiszman on ainakin juutalainen, samoin Dein. Edelmankin nimestä päätellen. 

[KB]

Mutu-tuntumalta sanottuna...

SS Lazio ... AS Roma

Lazion kannattajista ei liene ikinä löytynyt vasemmistolaisia aineksia. Lazio mielletään maakunnan seuraksi, hieman jopa maalaiseksi... :
AS Roman kannattajakunnissa sen sijaan ollut ja on sekä vasemmistoa että oikeistoa. On kaupungin seura kantaen Rooman värejä.

Romalla on muistaakseni joku yksittäinen oikeistolainen ultraporukka vasemmistolaisten lisäksi, mutta kyllä seuralla on selvästi vasemmistolainen, työväenluokkainen leima. Lazio on taas keski- ja ylempiluokkaisten seura. Jako kaupunkiin ja maaseutuun menee pääpiirteittäin noin, muttei se noin mustavalkoinen ole. Lazio on myös seuroista vanhempi, joka ei aikoinaan lähtenyt roomalaisten pikkuseurojen fuusioon, jonka tuloksena naapuri muodostui.

Interistä ja Milanista ei taas ota enää hullukaan selvää. Perinteisestihän Inter on ollut porvarillinen ja Milan työväenluokkainen seura, mutta Moratti ja Berlusconi ovat sekoittaneet tuota jakoa kiitettävästi.