Seurajoukkueiden uskonnolliset ja poliittiset taustat

[iivu]

Romalla on muistaakseni joku yksittäinen oikeistolainen ultraporukka vasemmistolaisten lisäksi, mutta kyllä seuralla on selvästi vasemmistolainen, työväenluokkainen leima. Lazio on taas keski- ja ylempiluokkaisten seura. Jako kaupunkiin ja maaseutuun menee pääpiirteittäin noin, muttei se noin mustavalkoinen ole. Lazio on myös seuroista vanhempi, joka ei aikoinaan lähtenyt roomalaisten pikkuseurojen fuusioon, jonka tuloksena naapuri muodostui.

Interistä ja Milanista ei taas ota enää hullukaan selvää. Perinteisestihän Inter on ollut porvarillinen ja Milan työväenluokkainen seura, mutta Moratti ja Berlusconi ovat sekoittaneet tuota jakoa kiitettävästi.

.. as roman vasemmistoporukat:

Oikeistoa löytyy sitten koko kaarteen mitalta - ja yksi selväsanaisesti apolitica: fedayn.

as roma selkeästi kaupunkilaisten seura, profiililtaan kenties pitävimmin koko Euroopan kaupunkilaisin, mutta lähtökohtainen punainen työväenluokkaisuus ei istu ihan samalla tavalla imagoon. Paitsi siten, että Lazio on todellakin maakunnan keski- ja yläluokkainen instituutio, jonka roomalaiset jäsenet ovat perinteisesti olleet vaikkapa Pariolista, Monteverdestä tai Pratista, eli alueilta, joille keltapunaisilla aseman lapsilla perinteisesti ei ole ollut asiaa kuin kommandopipo päässä ja tiirikka kädessä. Äärioikeiston tukijoita as romalta löytyy tänään numeerisesti silti enemmän kuin Laziolta, tarkasteltiin asiaa miten päin tahansa - ja nimenomaan siksi, että as roma on juuri "se kaupungin seura". Kaupungissa nk. cameratismolle taas on tänä päivänä ehdottomasti otollisin maaperä.

ps. mitenköhän Moratti on jakoa sekoittanut ? Mieshän on maan ensimmäinen aristokraatti (ainakin omasta mielestään). Ja interkin on inter edelleen, perinteiltään maan fasistisimman väestöpohjan (milanolainen keski- ja yläluokka) ykkösvirike. Sen jäljet näkyvät ja kuuluvat myös stadionilla:

[KB]

...yksi selväsanaisesti apolitica: fedayn.

Fedayn on ainakin aiemmin ollut vasemmistolainen.

Äärioikeiston tukijoita as romalta löytyy tänään numeerisesti silti enemmän kuin Laziolta, tarkasteltiin asiaa miten päin tahansa - ja nimenomaan siksi, että as roma on juuri "se kaupungin seura". Kaupungissa
nk. cameratismolle taas on tänä päivänä ehdottomasti otollisin maaperä.

Äärioikeistolaisia ultria tuntuu olevan nykyään vähän joka seuralla, eikä se välttämättä kerro vielä totuutta seurasta itsestään. Roma mielletään hyvin selvästi vasemmistolaiseksi seuraksi oikeistolaisen Lazion vastapainoksi, ja tätä profiilia se on itsekin hakenut. Onhan joku Tottikin hehkuttanut työväenluokkaisia juuriaan.

ps. mitenköhän Moratti on jakoa sekoittanut ? Mieshän on maan ensimmäinen aristokraatti (ainakin omasta mielestään). Ja interkin on inter edelleen, perinteiltään maan fasistisimman väestöpohjan (milanolainen keski- ja yläluokka) ykkösvirike.

Poliittisilta mielipiteiltään Moratti on käsittääkseni vasemmalle tai vähintään keskustavasemmistoon kallellaan, mikä ei mene ihan yksiin tuon yllä mainitun Inter-käsityksen kanssa. Milanon miehistä nimenomaan Berlusconi on se, joka edustaa kovia oikeistolaisia arvoja, vaikka Milan on taas historiallisesti työväenluokkainen seura.

[Elmslie Ender]

Tamperelaisista joukkueista TPV ja erityisesti KOO-VEE vasemmistolais-/ työväenseuroja. Ilveksen tai Tamun poliittisista kytkennöistä en osaa sanoa.

Sekä TPV että KOO-VEE ovat lähtöisin samasta seurasta eli Tampereen Weikoista.

KOO-VEE on juuriltaan siten TUL:n seura. En muista liittyikö aikoinaan TUK:hon (kuten TPV oli muutaman vuoden), mutta TUL:n sisäisessä eroaallossa KOO-VEE joka tapauksessa sieltä lähti eikä ole palannut. Mielestäni KOO-VEE on kuitenkin jo vuosikymmenet profiloitunut aika neutraalisti.

TPV on juuriltaan selvästi työväenluokkainen, mutta ollut sitä paljon maltillisemmin kuin vahvasti vasemmalle kallistunut TKT. Nykyisin politiikka toki loistaa poissaolollaan.

Ilves on vastapainona porvariseura, mutta selvää poliittista väriä en Ilveksen historiasta ole havainnut.

[iivu]

"Fedayn on ainakin aiemmin ollut vasemmistolainen.

.. olet oikeassa.

"Äärioikeistolaisia ultria tuntuu olevan nykyään vähän joka seuralla, eikä se välttämättä kerro vielä totuutta seurasta itsestään. Roma mielletään hyvin selvästi vasemmistolaiseksi seuraksi oikeistolaisen Lazion vastapainoksi, ja tätä profiilia se on itsekin hakenut. Onhan joku Tottikin hehkuttanut työväenluokkaisia juuria."

.. paljolti myös tässä: mediapelin kaupungin virkamieskoneistoon, valtionhallintoon ja mediaan tautinsa ulottanut as roma osaa pelin hyvin. Lazio on vuosi toisensa jälkeen hätää kärsimässä, kun alemmuudentuntoiset romanistat heittävät löylyä kiukaalle ties minkä häväistysjutun tiimoilta. Lisää aiheesta voit kysyä forumin Lazio-siiveltä, esim. nimimerkki Signori jakaa varmasti mieluusti näkemykseni siitä, miten asian laita on. Mitä interiin tulee, niin hellaksen tai Lazion ohella äärioikeistoon leimatumpaa ilmettä saa kauan hakea.

"Poliittisilta mielipiteiltään Moratti on käsittääkseni vasemmalle tai vähintään keskustavasemmistoon kallellaan, mikä ei mene ihan yksiin tuon yllä mainitun Inter-käsityksen kanssa. Milanon miehistä nimenomaan Berlusconi on se, joka edustaa kovia oikeistolaisia arvoja, vaikka Milan on taas historiallisesti työväenluokkainen seura."

"Per me è difficile vedermi di sinistra, sono petroliere, proprietario di una squadra di calcio, quello tra i presidenti che spende di più... Ma la gente mi considera di sinistra" - Massimo Moratti

.. Berlusconi taas on pelkkä markkinamies ja populisti, virallisestikin keskusta-oikeistoa, puolueen kovat arvot löytyvät Morattien perheestä (Letizia).

[Ricky Rocket]

Hollannista mieleen tulee ainakin FC Eindhoven sekä PSV Eindhoven, joista ensimmäinen on/oli roomalaiskatolinen seura, kun PSV taas on/oli enemmänkin protestanttien seura.

[schlander]

Bayern Münchenin taustoista ei taitanut olla menneillä sivuilla vielä asiaa. Eli joukkuehan oli alun alkaen profiloitunut juutalaisseuraksi. Ja historiansa alkuhämärissä Münchenin kommunistisen vapaavaltion aikana Bayern sai vasemmistolaisen leimansa. Molemmat seikkoja jotka johtivat Hitlerin-ajan valtiovallan vihaan seuraa kohtaan.

60-luvun lopulta alkaen sekä juutalais- että kommunismitaustat ovat painuneet unholaan ja seuraimago muuttunut kapitalistisemmaksi. CSU toki kummittelee vieläkin taustalla.

[Iron Hammer]

Skotlannin pääkaupungissa Hibs taitaa olla selkeämmin katolisten seura, kuin Hearts protestanttien. Toisaalta nykyään, Romanovin aikakauella, en ymmärrä kuka kehtaa tunnustaa Heartsia kannattavansa, paitti ehkä Puolalaiset reissuduunarit, joita Skotlannissa on ongelmaksi asti. Mutta kyllähän Heartsin kannattajia toisinaan kutsutaan nimellä "the wee huns", jolla siis viitataan suonissa virtaavaan proddy-vereen.

  Jambothan ovat pääosin varsin vekkulia sakkia. Hibs taitaa kuitenkin kerätä lähes poikkeuksetta neutraalilta skotilta kysyttäessä pääkaupungin symppis-pongot, kuten varmasti Celtic vastaavasti Glasun seuroista.

[Balla]

Schalkesta sen verran, että joukkueen uskonnolliset sympatiat nojaavat vielä tänäkin päivänä okkultismiin ja mustaan magiaan...




Poliittinen suuntaus oli aikanaan vahvasti natsi-sympatia voittoinen ja kieli oli puolin ja toisin ruskea kun SA:n univormut.

[JMR]

Löytyisköhän mistään jonkinlaista listaa (jos ei, voisiko joku olla sankari ja tehdä semmoisen) maailman seuroista, luokiteltuna heidän luokkaansa, eli porvariseurat (oikeisto), työväenseurat, vasemmisto, jne.

[^amoresperros^]

Jos oikein muistan, niin Rosario Central oli Che Guevaran suosikkiseura ja seuran kannattajat pitävät stadionilla Chen kuvia. En tiedä liittyykö tuo sitten muuten vasemmistolaisuuteen.

Che on Rosariosta. En varmuudella pysty sanomaan, mutta uskon NOB:n kannattajienkin arvostavan Ernestoa korkealle.

[The Hammer]

Olikos sitten näillä politiikan paskiaisilla mitään suosikkiseuroja:

Hitler?
-joku itävaltalainen - vai suursaksalainen - seura?

Stalin?
-Dynamo vai joku gruusialainen seura?

Mussolini?

Francohan gloorihunttasi Real Madridia.

[schlander]

Olikos sitten näillä politiikan paskiaisilla mitään suosikkiseuroja:

Hitler? Stalin? Mussolini?

Mussolini oli Lazion mies, oikein "kausikorttilainen". Hitler ei yleisesti pitänyt jalkapallosta, mutta suosikit taisivat silti olla Admira Wacker ja Fc Nürnberg, joiden välisen ystävyysottelunkin Hitler taisi järjestää.

Ei tainnut Stalin juuri jalkapalloa arvostaa? Ei ainakaan tietoa suosikista...

[Benny Pronssijalka]

Mussolini oli Lazion mies, oikein "kausikorttilainen". Hitler ei yleisesti pitänyt jalkapallosta, mutta suosikit taisivat silti olla Admira Wacker ja Fc Nürnberg, joiden välisen ystävyysottelunkin Hitler taisi järjestää.

Ei tainnut Stalin juuri jalkapalloa arvostaa? Ei ainakaan tietoa suosikista...

Ja Lenin taisi jopa urheilua vihata?

KTP:hän tunnetusti on työväenseura ja muistaakseni KTP:n edeltäjä Riento oli aikamoinen kommunistiseura? Ja Jäntevä taitaa olla alunperin kirkon joukkue.

[Dieter Bohlen]

Schalkesta sen verran, että joukkueen uskonnolliset sympatiat nojaavat vielä tänäkin päivänä okkultismiin ja mustaan magiaan...

"Hier stellen sich die Autoren die Frage: 'Ist Schalke eine Religion?' Vorstandsmitglieder, Pfarrer und Honorationen werden mit kurzen statements aufgerufen und drücken sich alle mehr oder weniger um ein deutliches 'JA!' herum."

Asamoah muuten on puhdas kristitty, joka on tehnyt kirkon kanssa jotain hyväntekeväisyyshommiakin. Tainnut laulaa gospeliakin niissä tehtävissä .

Poliittinen suuntaus oli aikanaan vahvasti natsi-sympatia voittoinen ja kieli oli puolin ja toisin ruskea kun SA:n univormut.

 

Schalke on ollut aina työväenluokkainen seura, kuten suurin osa muistakin vähänkin merkityksellisistä ruhrilaisporukoista. Kaivosmiesten perustama, kaivosmiesten edustama ja kaivosmiesten oma. Stadionkin muuten sijaitsee kahden eri kaivoksen päällä ja katsomossa reilulla 10 prosentilla lasketaan olevan taustaa kaivosalalta. Jatkossa tuo toki muuttuu, kun kyseinen teollisuudenala ajetaan alas Saksassa.

Puolalaistaustaisten työväenluokkalaispelaajien seurana Schalke ei myöskään omannut sen kummempia sympatioita natseja kohtaan, vaikka Balla mielellään sellaista väittääkin. Yksittäisistä pelaajista ei tietenkään voi sanoa, mutta seurana Schalke on aina pysytellyt politiikan ulkopuolella. (Toisin kuin viimeistään ammattilaisajoista lähtien osavaltionsa vahvasti tukema Bayern München.) Politiikka on toki vaikuttanut Schalkeenkin siinä määrin, että 20-luvulla Ruhrin porvarillisseurat eivät tahtoneet millään ottaa alueen ylivoimaisesti parasta ja vahvinta seuraa omalle sarjatasolleen. Vuoden 1941 Saksan mestaruudesta käydyssä finaaliottelussa puolestaan poliittisen päätöksen myötä itävaltalainen Rapid Wien avitettiin mestariksi toisella puoliajalla, kun näistä itsestään ei siihen muuten ollut. (Schalken johtolukemat puoliajalla 3:0, melkein samat kuin 9:0 voittoon päättyneessä finaalissa Admira Wieniä vastaan vuonna 1939.)

[PirloMAnia]

Mitä tuolla joku sanoi että kuvittelisi etelän seurojen olevan vasemmistolaisia, niin etelä italialla on pitkä historia oikeistolaisessa suuntauksessaan, esim monarkian kannatuksen kohdalla etelä-italia on ollut suuressa roolissa.

Vasemmistolaisista seuroista italiassa on erikseen mainittava Livorno joka on tunnettu punaisuudestaan. Ja siinä kohtaa italian yksi kuumimmista otteluista on livorno-lazio jossa ideologiat kohtaa väkivaltaisesti. Joka kerta on tiedossa valtaisa mylly fanien kesken. Ystäväni, entinen lazion kausikorttilainen kertoi kuinka hän lopetti vieraspeleissä käymisen juuri livornon matkojen takia jossa faneja väijytään jo asemalla.

Mitä berlusconiin tulee, ei hänen suuntauksellaan ole juurikaan tekemistä milanin alkuperäisen vakaumuksen kanssa.

Skotlannissa nimenomaan hibs on katolinen seura, mutta kaupungin sisäinen derby ei perustu uskonnolliseen erimielisyyteen kuten glasgowssa.

[Zapista]

Stalin kai kävi jossoain Spartakin ottelussa, mutta poistui puoliajalla katsomosta.
Neuvostojohtajista suuri fudisfani oli Lavrentin Berija, jonka väitetään kysyneen Moskovan Dynamon kapteenilta, josko tarvitsisivat konekivääriä puolustuksen avuksi.

[Elukka]

TPV on juuriltaan selvästi työväenluokkainen, mutta ollut sitä paljon maltillisemmin kuin vahvasti vasemmalle kallistunut TKT. Nykyisin politiikka toki loistaa poissaolollaan.

Ilves on vastapainona porvariseura, mutta selvää poliittista väriä en Ilveksen historiasta ole havainnut.

Nykyäänhän tilanne on tosiaan se, että työläisseura TPV:n puheenjohtaja Matti "Asseri" Nyberg" istuu kaupungin valtuustossa Kokoomuksen riveissä. Ilmeisesti vastakkainasettelun aika on tosiaan ohi.

Ilveksen kohdalla tilanne on sitten vähän erikoinen. Jalkapallo puolella seuraa pidetään porvariseurana (johtuen varmaan osaksi siitä, että muut isot Tamperelaiset seurat TPV,TKT ja PP-70 ovat enemän vasemmalla), mutta kiakko puolella Ilves on vastapaino Porvariseura Tapparalle.

[Signori]

.. paljolti myös tässä: mediapelin kaupungin virkamieskoneistoon, valtionhallintoon ja mediaan tautinsa ulottanut as roma osaa pelin hyvin. Lazio on vuosi toisensa jälkeen hätää kärsimässä, kun alemmuudentuntoiset romanistat heittävät löylyä kiukaalle ties minkä häväistysjutun tiimoilta. Lisää aiheesta voit kysyä forumin Lazio-siiveltä, esim. nimimerkki Signori jakaa varmasti mieluusti näkemykseni siitä, miten asian laita on.

Sitä luulisi hiljalleen ymmärryksen kasvavan niin ettei romanistojen suoltamaan propagandaan tarvitsisi tarttua, joka toisessa Laziota koskevassa keskustelussa. Mutta...

Mussolini oli Lazion mies, oikein "kausikorttilainen".

Tiukassa tuntuu tämäkin myytti elävän, vaikka todellisuudessa Benito Mussolini ei ollut kiinnostunut Laziosta, eikä edes jalkapallosta. Mussolini oli henkilökohtaisesti porvarillisten lajien ystävä, kuten auto- tai aseurheilun. Tietenkin fasistien noustua valtaan näki puolue Calcion propagandistisen merkityksen, mitä myöhemmin käytettiin eräiden seurojen perustamisen verukkeena (as roma 1927, Fiorentina 1928) sekä näkyvästi vuoden 1934 MM-kisoissa. Asiasta tietämätön voi vilkaista vanhaa topicia, jossa fasismin ja roomalaisen jalkapallon välejä käytiin perustellusti läpi.

Laziolla ja fasisteilla, Mussolinista puhumattakaan, ei ole historiallisia suhteita. Se että Lazio on nykyisin "Nazio"-leimattu johtuu sekä todellisista tapauksista, joiden takaa löytyy lazialien joukkoon kuuluva äärioikeistolainen vähemmistö, että myöskin ja ehkä etenkin anti-Lazio mentaliteetistaan tunnettu media. Vastikään CL-karsintojen ensimmäinen osaottelu Dinamo Bukarestia vastaan laittoi viestinten isot rattaat liikkeelle, kun kuului huhuja Curva Nordin natsilauluista. Kirkuvat otsikot Lazion rasismiongelmasta jatkuivat mm. Roma-myönteisyydestään tunnetun Corriere dello Sportin sivuilla. Tapausta tutkinut Uefa päätyi median silmissä noloon tulokseen; Dinamo-ottelussa lazialet eivät olleetkaan toimineet rasistisesti, eivät sillä tasolla, että seuran voisi sulkea Euroopasta eivät edes siten, että tapauksesta voitaisiin antaa sakot. Tätä media ei enää jaksanut uutisoida.

[schlander]

Tiukassa tuntuu tämäkin myytti elävän, vaikka todellisuudessa Benito Mussolini ei ollut kiinnostunut Laziosta, eikä edes jalkapallosta.

Silti taisi istua useasti otteluita katsomassa ainakin jos laziolaisten kuvia uskoo. Tai sitten istui kerran katsomossa ja siitä saatiin riittävästi kuvia vuosikymmenten tarpeeseen. Ensimmäisen kerran näin videokuvaa jossa Mussolini tervehtii Lazion pelaajia ennen ottelun alkua joskus 80-luvulla jolloin ei kuvamanipulointikaan ollut aivan näin helppoa kuin nykyään.

Uskotaan toki - eiköhän Mussolini populistina ollut kiinnostunut enemmän siitä ihmismäärästä kuin "joukkueesta". Tukihan tuo myöhemmin "jopa milanolaisten" urheiluhankkeita... näin on minulle kerrottu.

[Signori]

Silti taisi istua useasti otteluita katsomassa ainakin jos laziolaisten kuvia uskoo. Tai sitten istui kerran katsomossa ja siitä saatiin riittävästi kuvia vuosikymmenten tarpeeseen. Ensimmäisen kerran näin videokuvaa jossa Mussolini tervehtii Lazion pelaajia ennen ottelun alkua joskus 80-luvulla jolloin ei kuvamanipulointikaan ollut aivan näin helppoa kuin nykyään.

Kuvia vuosikymmenten tarpeeseen? Itse en ole nähnyt ainuttakaan. Yksi ja ainoa jossa piti olla Lazion ja Mussolinin paljastui romanistojen raa'aksi sumutukseksi. Siihen olen kadottanut linkin, mutta mikäli schlander voi valaista meitä kuvamateriaalilla, jopa videoilla olen valmis tarkastamaan kantaani.

Mussolini & Lazio vaikuttaa ennen kaikkea nykypäivän mediayhdistelmälle, jolla ei ole historiallista jalustaa. Ei Benito-setää pallon potkiminen kiinnostanut, eikä etenkään Lazio, joka kieltäytyi liittymästä AS Romana perustettuun fuusioseuraan. Mussolini ja PNF olivat urheilussa kiinnostuneet vain propagandan maksimoinnista. En näe, että Lazio ajalleen menestymättömänä seurana olisi erityisemmin innostanut fasisteja.

[schlander]

mikäli schlander voi valaista meitä kuvamateriaalilla, jopa videoilla olen valmis tarkastamaan kantaani.

Kuvamateriaalia en tietenkään omista. Lähinnä muistan hyvin kuinka Roomassa Lazion-fanit fanimyymälöissä oikein ylpeilivät joukkueen Mussolini- ja fasisti-taustalla. Roomassa myös näin videon Mussolinista katsomassa ottelua ja tervehtimässä molempia joukkueita. Kyllä ne ainakin Roomassa väittivät että Mussolini rakennutti Lazion Stadio Flaminion (?) suosikkijoukkueelleen. (Toisaalta mitäpä Mussolini ei Italissa olisi rakennuttanut?) Ja eihän Lazio nyt mitenkään heikosti 30-luvulla menestynyt. Olihan ne toinen ainakin kerran ja useammin kärjen tuntumassa. Ei silti huipulla, mutta ei ollut Saksassa Nürnbergkään (30-luvulla vain yksi mestaruus).

Ehkäpä kyseessä on sitten enemmän nykyihmisten ylpeily fasisti-taustoillaan. As Roomahan on maassa profiloitunut siihen toiseen suuntaan - joskin nykyään erot ovat tasoittuneet kun Romallakin on fasistinsa.

Netissähän myytti elää nähtävästi vahvana edelleen. Washington Postin nettijulkaisu ainakin näyttää myyttiä viljelevän: (http://www.slate.com/id/115070)

"Lazio has always had unsavory connections and a spot on the brownshirts' end of the political spectrum. Mussolini adored the team, frequently appearing in the stands. Il Duce even built Lazio's current stadium, replacing the old Stadio del Partito Nazionale Fascista. In part, Mussolini was drawn to Silvio Piola, the team's unstoppable striker. But the fascists had a deeper attraction to the club. Founded in 1900 by Italian army officers, the club shrouded itself in a martial ethos. The team's logo, a strident-looking eagle, looks as if it could have been ripped off of one of Mussolini's caps. And with its north Rome fan base, Lazio attracted the conservative shopkeepers and bumpkins who constituted fascism's rank and file.
As the memory of Mussolini has grown distant, Lazio's affection for fascism has increased. Rightist parties like the old Alleanza Nazionale treated the team's stadium as their recruiting grounds."

Teksti sisältää muuten taas mielenkiintoisen viittauksen Mussolinin homoseksuaalisuuteen? Miksi amerikkalaiset aina yrittävät tehdä kaikista diktaattoreista homoja? Esim. Hitler, Mussolini, Franco ja Stalin? Benitollakin kuitenkin vaimo ja useita lapsia...

[teruaha]

AC Oulu on vasemmistoseura " "

Oliski, taitaa kalmari olla kuitenki kepun miehiä, kuten koko oulu.

[Signori]

Kuvamateriaalia en tietenkään omista. Lähinnä muistan hyvin kuinka Roomassa Lazion-fanit fanimyymälöissä oikein ylpeilivät joukkueen Mussolini- ja fasisti-taustalla. Roomassa myös näin videon Mussolinista katsomassa ottelua ja tervehtimässä molempia joukkueita. Kyllä ne ainakin Roomassa väittivät että Mussolini rakennutti Lazion Stadio Flaminion (?) suosikkijoukkueelleen. (Toisaalta mitäpä Mussolini ei Italissa olisi rakennuttanut?)

Mussolinin ihainnointi, jopa avoin sellainen ei ole Italiassa mitenkään erityisen harvinaista. Roomassa löytyy joka toiselta kioskilta kalentereita ja potretteja diktaattorin nimellä. Se riittääkö muutamien romantisointi historiallisiin faktoihin asti on vahvasti kyseenalaista. Jo väite siitä, että Stadio Flaminio olisi rakennettu Laziolle ontuu. Flaminio tehtiin Italian yhdistymisen "Risorgimenton" 50-vuotispäivää varten ja siitä eteenpäin sen oli tarkoitus toimia PNF:n massakoukousten pitopaikkana. Jalkapallo löysi toki tiensä modernille stadionille, myös AS Roman voimin. Enkä hetkeäkään epäile etteikö Mussolini olisi näyttäytynyt Flaminiolla Calciotakin seuraamassa. Kyseessä oli silloinkin rajatonta kansansuosiota nauttinut laji ja samaan pyrkinyt Mussolini halusi esiintyä kansansa keskellä. Tämä ei takuuvarmasti tee Mussolinista lazialea tai "kausikorttilaista".

Ehkäpä kyseessä on sitten enemmän nykyihmisten ylpeily fasisti-taustoillaan. As Roomahan on maassa profiloitunut siihen toiseen suuntaan - joskin nykyään erot ovat tasoittuneet kun Romallakin on fasistinsa.

Niin nimenomaan nykyihmisten ylpeily ja harvinaisen idioottimainen sellainen. Romanistat ovat oma sillisalaattinsa. Väittävät yhtä tekevät toista ja moralisoivat muita. Mussolini on paistatellut Curva Sudin edessä useamminkin kuin kerran, jolloin voisi sanoa että erot eivät ole vain tasoittuneet vaan heilahtaneet ylösalaisin.

Foerin artikkelin olin itsekkin postaamassa pelkästään esimerkiksi siitä miten käsittämättömän vääristyneen kuvan yksi toimittaja voi halutessaan yhdestä yhteisöstä antaa. Käsittääkseni seura itse ja Lazion kansainvälinen kannattajajärjestö ottivat pikimmiten Foeriin yhteyttä ja ovat ottaneet myöhemminkin, mutta vastausta ei ole kuulunut. Kaikennäköistä Laziosta kirjoitettua olen nähnyt, mutta edelleen Franklin Foer vie muista voiton. Jos juttuun onkin joku faktatieto piilotettu se jää kaikki henkilökohtaisen hyökkäyksen varjoon.

"Of all the clubs in Europe, each with its own goon squad of skinhead supporters, Lazio fans are easily the most racist, anti-Semitic, pro-fascist, and despicable of the bunch."

Mitä tähän pitäisi vastata? Huikea tykitys lienee oikea sananparsi kuvaamaan Foerin artikkelia.

[Lorenzo]

Bayern Münchenin taustoista ei taitanut olla menneillä sivuilla vielä asiaa. Eli joukkuehan oli alun alkaen profiloitunut juutalaisseuraksi. Ja historiansa alkuhämärissä Münchenin kommunistisen vapaavaltion aikana Bayern sai vasemmistolaisen leimansa. Molemmat seikkoja jotka johtivat Hitlerin-ajan valtiovallan vihaan seuraa kohtaan.

60-luvun lopulta alkaen sekä juutalais- että kommunismitaustat ovat painuneet unholaan ja seuraimago muuttunut kapitalistisemmaksi. CSU toki kummittelee vieläkin taustalla.

Ei kai profiloituminen juutalaisseuraksi niin vanhaa perua ole? Ymmärtääkseni tuo syntyi vasta natsien myötä. Seurassa oli joitakin juutalaisia, ja seura kieltäytyi sulkemasta heitä ulos toiminnastaan. Tästä sitten seurasi natsien epäsuosio ja jonkinasteinen lievä profiloituminen. Vaikka Saksassa ei juuri missään ehkä Berliiniä lukuunottamatta ole vahvaa poliittista tai muutakaan vastaavaa helposti määriteltävää jakoa eri seurojen välillä, niin kyllä ymmärtääkseni Münchenissä ennemminkin TSV 1860 on työläistaustainen. Seuran edeltäjä kai kiellettiinkin 1800-luvun puolivälissä tasavaltalaisten aatteiden vuoksi.

[KB]

Se että Lazio on nykyisin "Nazio"-leimattu johtuu sekä todellisista tapauksista, joiden takaa löytyy lazialien joukkoon kuuluva äärioikeistolainen vähemmistö, että myöskin ja ehkä etenkin anti-Lazio mentaliteetistaan tunnettu media.

Lazion kannattajien ei pidä enää alistua puhumaan sillä mielellä, että kyseessä olisi vain Lazion ongelma, sillä noita natsikannattajia tuntuu olevan nykyään vähän joka seuralla. Näille idiooteille on ilmeisesti ihan sama, mitä seuraa kannattaa, eikä seura voi oikein kannattajiaan valita. Mutta se vasta onkin lystikästä, että samaan aikaan kaupungin punikkiseura eli roma jeesustelee ja paheksuu Laziota, vaikka punakeltaisilla on käsittääkseni natsikannattajia ihan yhtä paljon kuin Laziolla ellei enemmänkin. Näistä tosiasioista onnistutaan kuitenkin jollain ihmeellä aina vaikenemaan ja roomalaisista Lazio on se paha natsiseura ja roma taas sympaattinen puunhalaajakommariseura. Serie A:n virallinen itkupilli roma osaa kyllä käyttää mediaa hyväkseen, sillä vaikea moista vääristymää on muuten selittää.

Kiinnostaisi muuten tietää, millä perusteella suomalaiset Livorno-fanit ovat alkaneet kannattaa seuraa. On yllättävää, jos taustalta löytyy muitakin tarinoita kuin se, että finninaamainen Che-paitainen teinikommari lukee foorumilta, että Livorno on punainen seura, ja alkaa kannattaa seuraa ideologisista syistä. Ilmiölle olisi mielenkiintoista löytää nimi, sillä gloryhunttaamisesta on vaikea puhua, kun Livorno ei ole koskaan mitään voittanut ja tuskin tulee koskaan voittamaankaan.