Seurajoukkueiden uskonnolliset ja poliittiset taustat

[Ave Roy!]

Löytyisköhän mistään jonkinlaista listaa (jos ei, voisiko joku olla sankari ja tehdä semmoisen) maailman seuroista, luokiteltuna heidän luokkaansa, eli porvariseurat (oikeisto), työväenseurat, vasemmisto, jne.

Tässä ainakin omien tietojen ja pikaisen googlettamisen avulla tehty lista Italian seurojen poliittisesta kahtiajaosta sekä ultrien, että omistussuhteiden perusteella. Milanin jengejä en laittanut nykytilanteesta johtuen kumpaakaan sarakkeeseen, varsinkaan kun erot ei ole yhtään niin selvät kuin esim. Torinossa ja Roomassa.

Vasemmisto:
Livorno, Roma, Atalanta, Ternana, Genoa, Empoli, Torino, Ancona, Modena.

Oikeisto:
Lazio, Juventus, Udinese, Bari, Hellas, Ascoli, Piacenza, Trestina, Trevisio

E:typo

[KB]

Hellas, Verona

Taitaa olla typo, kyse on yhdestä ja samasta joukkueesta. Hellas Verona on oikeistoseura, Chievosta ei taas ole mitään hajua.

[KB]

Vasemmisto:
Roma

Vasemmistoseura, jolla on natsikannattajia. Tekee romasta vieläkin oksettavamman.

[JMR]

Mites Fiorentina?

[Savon keisari]

Juuri niin. Ranskan baskit ovat ihan yhtä ellei enemmän baskeja kuin Espanjan vastaavat. Lizarazuhan muutti alkuperäisen nimensä Vincent baskimuotoon Bixente. Itse olin jonkin verran baskien kanssa jutellut, "kuninkaallinen yhteiskunta" -faneja ja nämä pusit ainakin liputtavat muna pystyssä yhtenäisen Espanjan puolesta mutta ovat kuitenkin olevinaan hyvin ylpeitä omista taustoistaan.

Mitäpä siitäkin seuraisi jos joku suomalaisseura päättäisi ettei ota ollenkaan ryssiä tai neekereitä, eikös siinä kukkahattutädit vähäsen älähtäisi. Sen sijaan Ruotsissa ainakin kaiken maailman syyrialaiset harjoittavat avoimesti syrjintäpolitiikkaansa. Myöskään enää ei NHL:ssä ole Montreal Canadiensillä etuoikeutta varata kanadanranskalaisia pelaajia.

[ronhextall]

Skotlannin pääkaupungissa Hibs taitaa olla selkeämmin katolisten seura, kuin Hearts protestanttien. Toisaalta nykyään, Romanovin aikakauella, en ymmärrä kuka kehtaa tunnustaa Heartsia kannattavansa, paitti ehkä Puolalaiset reissuduunarit, joita Skotlannissa on ongelmaksi asti. Mutta kyllähän Heartsin kannattajia toisinaan kutsutaan nimellä "the wee huns", jolla siis viitataan suonissa virtaavaan proddy-vereen.

Sen verta jo mainittu St. Patrick liitty aiheeseen, että tuon nimisen kirkon väki aikanaan perusti Hibsin 1875, joka täten on siis huomattavasti Celticia vanhempi katolinen joukkue. Eikös Hibernian tarkoita Irlantia jollain kielellä, vai muistanko ihan väärin?

Celticin ja Rangersin välillähän uskonnon lisäksi vallitsee myös Pohjois-Irlannin poliittinen kärhämä, toki nämähän kulkevat hyvin pitkälti käsi käessä, mutta kuitenkin. Pääasiallisestihan Irlannin unionistit ovat protestantteja, ja republikaanit katolisia.

Ex-celtic peluri neil lennonhan sai tappouhkauksia joltain pohjois-irlannin äärijärjestöltä koska pelasi katolilais joukkueessa

[JMR]

Saisinko lisätietoa Fiorentinan ja Palermon taustoista?

[Rikke]

Saisinko lisätietoa Fiorentinan ja Palermon taustoista?

Kenties muistan väärin, mutta jostain olin lukevani että Fiorentina oli jokseenkin poliittisesti puolueeton seura.

[JMR]

Eli miten tämä nyt tarkasti menee. Onko Lazio Rooman (ääri)oikeistolainen seura ja Roma vasemmistolainen? Vai onko Roma enemmän keskellä?

Toki molempien joukkueiden faneista löytyy sekä vasemmistolaisia ja oikeistolaisia.

[Dieter Bohlen]

Mulla on vähän sellanen fiilis, että tuohonkin kysymykseen on tällä foorumilla vastattu noin 1000 kertaa...

[T. G. Meister]

Eli miten tämä nyt tarkasti menee. Onko Lazio Rooman (ääri)oikeistolainen seura ja Roma vasemmistolainen? Vai onko Roma enemmän keskellä?

Toki molempien joukkueiden faneista löytyy sekä vasemmistolaisia ja oikeistolaisia.

r*man kannattajat ovat myös heilutelleet hakaristejä, joten r*man kannattajista löytyy myös äärioikeistolaisia. Asia loppuunkäsitelty.

[IDA]

Mitäpä siitäkin seuraisi jos joku suomalaisseura päättäisi ettei ota ollenkaan ryssiä tai neekereitä, eikös siinä kukkahattutädit vähäsen älähtäisi. Sen sijaan Ruotsissa ainakin kaiken maailman syyrialaiset harjoittavat avoimesti syrjintäpolitiikkaansa. Myöskään enää ei NHL:ssä ole Montreal Canadiensillä etuoikeutta varata kanadanranskalaisia pelaajia.

No baskit eivät ehkä ole niin herkkiä menemään muruiksi kukkahattutätien edessä. Suomessahan nyt mentäisiin helposti siihen, että Harri Kampman, Juha Malinen ja joku arkkipiispa saisivat jakaa pelaajat joukkueisiin "entten, tentten, teelikkamentten" - menetelmällä ja sitten pelattaisiin reilusti iloista ja värikästä palloa kukkakedolla.

Athletic on ehkä enemmän vasemmistolainen kuin oikeistolainen. Kytkökset politiikkaan ovat väliin selvempiä ja väliin hämärämpiä. Riippuu kai vähän pelaajista. Legendaarinen maalivahti Iribar oli vasemmistolaisen Herri Batasunan perustajajäsen. Toisaalta baskimaan ensimmäinen presidentti Jose Antonio Aquierre oli myös Athleticin pelaajia ja oikeistolaisemman tai ainakin maltillisemman nationalistipuolueen EAJ-PNV:n jäsen. Joukkue kuitenkin edustaa tavallaan jonkinlaista yhdistysmeininkiä, jossa jäsenillä on äänioikeus ja johto valitaan peräti vaaleilla, eikä rikollisella kähminnällä tai aseella uhkaamalla.

Atletico Madrid on alkujaan Athleticin alaseura. Baskiopiskelijat perustivat sen Madridiin. Toisaalta seuran luonne on siitä kyllä muuttunut.

[Nasde]

Saisko lisätietoja Fiorentinasta ja Napolista..

[outdraw]

Oleguerin kommarisympatioille :keskari: Luulisi, ettei juutalaisseura haluaisi kommunistia riveihinsä, johan ne neukut niitä tappoivat enemmän kuin natsit.

Johtuu varmaankin tuo Athleticin "vasemmistolaisuus" siitä, että perinteisesti se on vasemmisto, joka on kuninkaan valtaa vastustanut. Muuten en erillisistä sympatioista tiedä. Tietenkin jalkapallo on enemmänkin kansan syvien rivien huvi kuin rikkaiden, joten sen vuoksi näin ylipäätään kannattajista suurin osa lienee vasemmistoa.

IDA:lle sen verran, että Athletic on "perinnesyistä" Barcelonan ja Madridin ohella ainoa joukkue, jonka ei tarvitse ylimmillä sarjatasoilla pelatessaan olla mallia S.A.D. (sociedad anónima deportiva, urheiluosakeyhtiö). Athletic on näiden kahden ohella myös ainoa joukkue, joka on pelannut täydet 80 kautta korkeimmalla sarjatasolla, aina liigan perustamisesta kaudelle 1928-29 (varmaan tämä se "perinnesyy", jonka takia Athletic saa vielä toimia yhdistyksenä). Näin ollen seura toimiikin yhdistyspohjalta, eikä joukkuetta voi joku paikallinen kaivospamppu kähmiä taskuunsa heti, kun jengillä menee taloudellisesti vähän heikommin. Elämme kiinnostavia aikoja, sillä Athletic tulee kymmenen vuoden sisään pelaamaan ihan varmasti Segundaa, vaikken sitä toivokaan. Sittenpähän nähdään, muuttaako joukkue omistusmuotoaan - ja ennen kaikkea pelaajapolitiikkaansa. Valmentajathan siellä jo tulevat ties mistä. Ellei jollakulla ole tarkempia tietoja Jupp Heynckesin baskisympatioista

[Callit]

Schalkesta sen verran, että joukkueen uskonnolliset sympatiat nojaavat vielä tänäkin päivänä okkultismiin ja mustaan magiaan...




Poliittinen suuntaus oli aikanaan vahvasti natsi-sympatia voittoinen ja kieli oli puolin ja toisin ruskea kun SA:n univormut.

Ei  vittu... Nauroin silmät vedessä   

[Callit]

Seurassa oli joitakin juutalaisia, ja seura kieltäytyi sulkemasta heitä ulos toiminnastaan. Tästä sitten seurasi natsien epäsuosio ja jonkinasteinen lievä profiloituminen.

Seuralla oli nazien valtaan tullessa juutalainen pressa, jonka luona ne uhmakkaasti vierailivat Sveitsissäkin, kun tämä oli paennut. Nimeä en nyt muista.

Saksassa ei juuri missään ehkä Berliiniä lukuunottamatta ole vahvaa poliittista tai muutakaan vastaavaa helposti määriteltävää jakoa eri seurojen välillä,

Nimenomaan näin, futis tuli Saksaan nimenomaan nuorten ylioppilaiden piiristä. Tästä muistona lukuisat latinaan viittaavat seurojen nimet kuten Borussia, Arminia, jne. Jos asian merkitystä yrittää laajentaa, niin ehkä poliittinen tai sosiaalinen leimautumattomuus on osaltaan vaikuttanut futiksen kansansuosioon. Yhtenä monista esimerkeistä voi ottaa esille St Paulin, joka on kommunistien, punkkareiden, taiteilijoiden ja homojen seura. Silti suhteellisen pieneen hampurilaistuttavapiiriini kuuluu kristillinen porvarispoika ja vanha evp. professori, jotka kuuluvat seuran ns. tosifaneihin. Ylipäänsä seuraa sympatiseerataan koko maassa.

[Dieter Bohlen]

Yhtenä monista esimerkeistä voi ottaa esille St Paulin, joka on kommunistien, punkkareiden, taiteilijoiden ja homojen seura. Silti suhteellisen pieneen hampurilaistuttavapiiriini kuuluu kristillinen porvarispoika ja vanha evp. professori, jotka kuuluvat seuran ns. tosifaneihin. Ylipäänsä seuraa sympatiseerataan koko maassa.

Ich hatte Anfang der 80er Jahre auch eine FC St. Pauli-Dauerkarte, ich fand das wirklich drollig mit den 2000 Zuschauern, die direkt am Feld standen. Auch wenn das teilweise richtig assig war. -- Ich kenne auch den Typen, der die erste Totenkopffahne ins Millerntor brachte – aber auch der geht heute nur noch zu Altona 93. Die Lust am Millerntor-Hype ist ihm längst vergangen.

(...)

Mein Verhältnis zum FC St. Pauli wandelte sich in den Jahren vom Fansein und Trikothaben zu einer kompletten Abneigung. Ich habe in meinem Bekanntenkreis auch viele St. Pauli-Fans und viele von denen bestätigen dieses Klischee, das man von den Fans hat. Die wissen manchmal gar nicht, wann ihr Verein spielt. Das finde ich schon komisch, genauso dieses Totenkopf-Image. --

Sankt Pauli elää edelleen maineestaan, mutta vuosi vuodelta nuo tietyt piirteet alkavat kadota seurasta sen taistellessa pelaamisesta mahdollisimman korkealla tasolla. Kommerz jyllää, mutta minkäs teet... Hieno seura edelleen, etenkin Stanislawskin porukan edustaessa sitä. Kantaväestön keskuudessa tuo tietty flair vain on katoamassa hitaasti.

[Anzander]

Aiemminhan Millerntorin käsittämätön ryöttäsyys kaikkine graffitteineen tuntui olevan yksi suurta yleisöä ns. viehättävistä asioista. Nyt kuitenkin stadionia uusitaan koko ajan, ja nyt jo on yksi pääty rakennettu valmiiksi. Uusi ruskeatiilinen pääty on jo kyllä nii komea ja kliininen, että viimeistään koko stadionin valmistuminen vamasti muuttaa joukkueen imagoa pikku hiljaa vähemmän "punkkariseuraksi". Ja kuten sanottua, taistelu jopa ykkösliiga paikasta vie hitaasti mutta varmasti joukkuetta pois kulttiseuran asemasta. St.Paulin etuna tosin on että stadioni sijaitsee aivan kaupungin ytimessä, ja seura on todella onnistunut tuotteistamisessa, vaikka siis todellisella vasemmistostatuksella edelleen ratsastetaan.

HSV puolestaan on poliittisesti ja uskonnollisesti hyvinkin neutraali, vaikka tosin jonkinlainen oikeistosiipikin taitaa löytyä.

[el_mariachi]

Saisko lisätietoja Fiorentinasta ja Napolista..

Associazione Calcio Firenze perustettiin vuonna 1926 (seuraavana vuonna nimeksi AC Fiorentina). Seura syntyi Club Sportivo Firenzen ja Palestra Ginnastica Libertasin fuusiona, jossa fasistinen puolue oli osallisena. Valitettavasti oma italian taitoni on vielä hieman vajavainen, enkä ymmärtänyt wikipedia.it:n sinänsä asiallisen näköistä kirjoitusta aivan täydellisesti. Olin kuitenkin ymmärtävinäni, että osa fuusioituneiden seurojen taustahenkilöistä oli "varsin harmissaan" uuden seuran fasistikytköksistä - seurojen fuusiota sinänsä oli jo aikasemmin kaavailtu urheilullisen firenzeläismenestyksen takaamiseksi. Samoihin aikoihinhan syntyi myös AS Roma ja Napolikin, ja varsin samankaltaisella tavalla.

Fiorentinan ultrat ovat edustaneet apoliittista suuntausta 1970-luvulta asti, ja heillä on gemellaggioja sekä oikeistolaisten että vasemmistolaisten ryhmien kanssa. Perinteisimmät Fiorentinan gemellaggiot ovat ehkä kuvaavasti Torinon ja Hellas Veronan kanssa, jotka edustanevat poliittisen spektrin eri päätyjä.

Fiorentinalle kuitenkin vahva Voin infota aiheesta lisää, mikäli saan ensi lukukaudeksi tavoittelemani vaihtopaikan Firenzeen...

[Nasde]

^^

Taitaa olla niin, että gemellaggio Toron kanssa johtuu puhtaasti siitä, että Juve on Violan ykkösvihollinen. Hellas gemellaggio taitaa olla vain ryhmäkohtaista, en usko, että kaikki ryhmät curva fiesolessa on H Veronan kaa erittäin hyvissä väleissä..

[SottoInter]

Onko hajua Cataniasta?

[Taavetti_Merimies]

Tottenham taitaa olla juutalaisten seura?

Tottenhamin ja Ajaxin "juutalaiset" ovat ainakin ystäviä kannattajapuolella.

[Callit]

St.Paulin etuna tosin on että stadioni sijaitsee aivan kaupungin ytimessä, ja seura on todella onnistunut tuotteistamisessa,

Yksi maailman tunnetuimmista kadun nimistä ja maailman vanhin tuotteistus.   

HSV puolestaan on poliittisesti ja uskonnollisesti hyvinkin neutraali, vaikka tosin jonkinlainen oikeistosiipikin taitaa löytyä.

HSV-ikoni "Uns-Uwe" Seelerin isä pelasi aikanaan sellaisessa erikoisuudessa kuin "Saksan työväenmaajoukkue". Jollen nyt ihan väärin muista, niin Uns-Pappakin oli HSV:n miehiä.

[el_mariachi]

Taitaa olla niin, että gemellaggio Toron kanssa johtuu puhtaasti siitä, että Juve on Violan ykkösvihollinen. Hellas gemellaggio taitaa olla vain ryhmäkohtaista, en usko, että kaikki ryhmät curva fiesolessa on H Veronan kaa erittäin hyvissä väleissä..

Näin uskon itsekin. Ja vopite olla niinkin, etteivät kaikki Fiorentinan grupot ole apoliittisia. Sellaisena toiminta kuitenkin alkoi, ja ymmärtääkseni tätä lähtökohtaa on pyritty jossakin määrin jopa tietoisesti kunnioittamaan. Ainahan niitä poikkeuksiakin mahtuu...

[suur-saksa]

Ei kai profiloituminen juutalaisseuraksi niin vanhaa perua ole? Ymmärtääkseni tuo syntyi vasta natsien myötä. Seurassa oli joitakin juutalaisia, ja seura kieltäytyi sulkemasta heitä ulos toiminnastaan.

Kyllä perustajissa oli aika suuri osuus juutalaisilla 27.2.1900. Schwabingin opiskelija-/taiteilijakaupunginosassahan Bayern toimi sotavuosiin saakka ja kotikentät olivat enimmäkseen Schwabingissa. Työläistaustaa Bayernista on aika vaikea kehitellä, varsinkin kun Bayern pelaili kaikenmaailman ystävyysotteluita Sveitsin, Itävallan, Englannin ja monen muun maan seurojen välillä vuoteen 1945 saakka.

Ossi Rohr oli lyhyen aikaa Bayern Münchenissä Hitlerin noustua valtaan ja pelasi jopa yhden maaottelun 19.3.1933 Ranskaa vastaan Kolmannen valtakunnan aikaisessa maajoukkueessa. Sen jälkeen Rohr lähti Sveitsiin kuten Bayernin puheenjohtaja Kurt Landauerkin. Landauer palasi kuitenkin takaisin sodan jälkeen. Rohr päätyi lopulta Elsassin kautta Karlsruhe-Kieslaun keskitysleiriin kuten lukemattomat Saksan futista pelaavat juutalaiset. Rohr pelasi vielä sodan jälkeen Oberliga Südissä (VfR Mannheim) ja Oberliga Südostissa (FK Pirmasens) kuoli vasta 1988.