FourFourTwo listasi - 100 parasta pelaajaa maailmassa

[Viktor Zhak]

97. Jamie Carragher - Liverpool

Ei kai sentään? 

Hyypiäkin joka päivä paljon parempi.  :keskari:

[temetainio]

Gilberto Arsenalista?

En nähnyt listalla ja yllätyin kovasti.

[--FCB---CBF---FCB---CBF-]

Gilberto Arsenalista?

En nähnyt listalla ja yllätyin kovasti.

Sama + Ayala <-> Puyol varmasti kaikkien mielestä. Ja Milito G!

Kaikilla siis oma lista...

[De Souza]

No jaa, aika kevyttä väritys kuitenkin on: La Liga, 30 pelaajaa (5 kympin sakissa), Valioliiga 32 pelaajaa (3 kympin sakissa) ja Serie A 22 pelaajaa (2 kympin sakissa) -> noista kun vetää valjua muutamalla pelaajalla alaspäin ja muita kahta ylöspäin, niin tuskin kellään on valittamista. Ainoa mikä pistään silmään on bundesliigan räikeä yliedustus suhteessa patonkiliigaan (9 <-> 3), se on sitten eri asia miten näiden kahden edustus pitäisi suhteuttaa isoihin liigoihin.

Määrästä puhuminen on taas aivan eri asia. Itse lähestyin asiaa yksittäisten pelaajien sijoitusten kautta. Esimerkiksi Hargreavesin ja A. Colen sijoitukset ovat kaiken puolin koomisia. Hargreavesin vertaileminen esimerkiksi miehen takana oleviin BL-pelaajiin (esim. valovuosia edellä olevaan Fringsiin) on kaiken lisäksi helppoa, kun sarja on ollut sama. Mutta jotenkin hauskasti tästäkin Bayernin penkkiveikosta on tullut muka maailman 52. paras pelaaja, kun lensi yli kanaalin. Tyrmäsit jonkun ehdotuksen Kuranyin kuulumisesta listalle, mutta kyllä Kurahousukin kuuluisi liiga- ja maajoukkuenäyttöjen perusteella melkeimpä ennemmin listalle kuin kanukki (mielestäni ei toki kuulu kumpikaan).

Pelaajamäärät eri liigoista saattavatkin olla jossain määrin oikeassa suhteessa.

[SubPop]

Sergio Ramos - kovin pulustaja maailmassa tällä hetkellä

[Three Lions]

Vaikka en Kurahoususta pidäkkään, niin todettakoon kuitenkin, että maajoukkueessa mies on iskenyt keskimäärin joka toisessa pelissä maalin (41 maaottelua, 19 maalia). Tahti on käsittääkseni kovempi kuin esimerkiksi Englannin omalla kultapojalla Ryynillä...

Crouchin tehoilla 20/12 pitäisi aueta paikka kärkikymmenikössä?

[Phizza]

On tämä kyllä koomista, kun kaikki topikit menevät nykypäivänä Saksa-Englanti väittelyksi. On kyllä hauska lukea näitä kommentteja, että "Frings on valovuosia Hargreavesia edellä" ja "Kuranyin tehot maajoukkueessa on loistavat verrattuna Rooneyyn". En ymmärrä miten joku jaksaa, kun noista mielipiteistä paistaa läpi niin vahvat antipatiat, että alta pois.

[Blanchflower]

Määrästä puhuminen on taas aivan eri asia. Itse lähestyin asiaa yksittäisten pelaajien sijoitusten kautta. Esimerkiksi Hargreavesin ja A. Colen sijoitukset ovat kaiken puolin koomisia. Hargreavesin vertaileminen esimerkiksi miehen takana oleviin BL-pelaajiin (esim. valovuosia edellä olevaan Fringsiin) on kaiken lisäksi helppoa, kun sarja on ollut sama. Mutta jotenkin hauskasti tästäkin Bayernin penkkiveikosta on tullut muka maailman 52. paras pelaaja, kun lensi yli kanaalin. Tyrmäsit jonkun ehdotuksen Kuranyin kuulumisesta listalle, mutta kyllä Kurahousukin kuuluisi liiga- ja maajoukkuenäyttöjen perusteella melkeimpä ennemmin listalle kuin kanukki (mielestäni ei toki kuulu kumpikaan).

Pelaajamäärät eri liigoista saattavatkin olla jossain määrin oikeassa suhteessa.

Yksittäisissä pelaajissa nyt aina sattuu ihmeellisyyksiä, Colen tähti on pahasti laskussa ja Hargreavesin sijoitukseen vaikuttanut lienee lentomatkan ohella hintalappu, tosin sillä perusteella listalle olisi voinut tunkea jotain muutakin. Ei silti, kyllähän Hargreavesin mukaan pääsy tällaisille listoille on vähintäänkin erikoista.

[Cetot Windusta]

Crouchin tehoilla 20/12 pitäisi aueta paikka kärkikymmenikössä?

Nyt joku ei (tahallaan?) ymmärtänyt De Souzan viestiä...

[Qru]

Mitä mitä, eikö kukaan ole vielä kyseenalaistanut Kakan paikkaa listan ykkösenä?   

[Succa]

Berbatov vasta 38.  Ja kyllähän Gattuson pitäis olla 10 sakissa.

[Royal]

Mitä helvettiä  .7 parhaan joukossa 4 parseloonan pelaajaa.Ei näin 

[De Souza]

En ymmärrä miten joku jaksaa, kun noista mielipiteistä paistaa läpi niin vahvat antipatiat, että alta pois.

Jos ja kun minuun viittaat, niin totesimpa vain, että asioilla on kaksi puolta. Asiat eivät ole niin punavalkoisia kuin tätä listaa lukemalla voisi luulla. En toki pidä Kurahousua Ryyniä kovempana pelaajana, päinvastoin. Ja jos kerran Fringsiä ei voi pitää kanukkia kovempana pelaajana, niin haluaisin mielellään lisätietoa tästä jonkun tilaston tai muun perustelun kanssa. Toki ymmärrän, jos ei nappaa/löydy mitään perusteluja.

"Kuranyin tehot maajoukkueessa on loistavat verrattuna Rooneyyn".

Näinhän en missään todennut. Käänsit tämän lausunnon yltiöpäiseksi. Totesin vain, mitet asiat ovat tällä hetkellä NUMEROIDEN VALOSSA.

[Angulo]

Vicente seitsemäskymmenes, voi sitä ylivoimaa mikä seuraisi jos olisi edellisten em-kisojen jälkeen tehnyt muutakin kuin ollut loukkaantuneena...

[Phizza]

Ensiksikin pahoittelen jo etukäteen, että karataan itse aiheesta pahasti sivuun, mutta...

Jos ja kun minuun viittaat...

En viitannut (pelkästään) sinuun noilla kommenteillani. Hain vain takaa sitä, että täällä niin helposti tuollaisista listoista saadaan lisää bensaa liekkeihin, ja haukutaan kahta kauheammin (tässä tapauksessa) Englannin ja Saksan pelaajia. Ymmärrän toki sen, että osa on kieli poskella heitettyjä provoja, mutta tuntuu siltä että moni täällä ottaa nämä väittelyt ihan tosissaan. Ja siksi en tajua, mitä arvoa on kommenteilla (syyttämättä tässä nyt ketään) tyyliin "Klose on pelkkä kengännauhojen sitoja" tai "Frings on valovuosia Hargraevesia edellä". Keitä nämä jutut palvelevat? Ja kun pyysit minulta perusteluja siihen, että miksi Fringsiä ei voi pitää parempana pelaajana, niin vastaan, että valitettavasti minulla ei ole perusteluja, mutta minä en myöskään esittänyt mielipidettä puolesta tai vastaan. Enemmänkin haluaisin tietää, mitkä tilastot kertovat Fringsin olevan parempi pelaaja kuin Owen. Hargreaves on pelannut loistavasti Englannin ja ManU:n viimeisimmissä peleissä, mutta tämä tuskin riittää minkäänlaiseksi "tilastoksi" teille Saksa-fanaatikoille. Minä voin sanoa Fringsistä rehellisen mielipiteen ilman mitään laseja: minusta hän ei ole mitenkään valovuosia edellä Hargreavesia tai juuri ketään muutakaan huippujoukkueen keskikenttäpelaajaa (okei, puukoipi-O'Shea), mutta on toki erinomainen siinä mitä kentällä tekee. Eikä minulle teetä mitään vaikeuksia hehkuttaa Klosea tai Olli Kahnia (aikoinaan), mielestäni he ovat aivan loistavia pelaajia omassa roolissaan. Samoin Lahmit, Schneiderit ja kumppanit. Mutta harvoin näkee esim. tuolla Englanti-topikissa mitään asiallisia kommentteja Englannin pelaajista, siis muiden kuin Englannin "fanien" taholta. Heti nauretaan ja huidotaan keskareita, kun joku sanoo että pitää vaikkapa Alan Smithiä loistavana hyökkääjänä tai David Beckhamia parhaana erikoistilannespesialistina.

Valitettavasti tällä palstalla ei vain tunnu olevan mahdollisuutta keskustella mistään asioista asiallisesti, vaan aina ylireagoidaan kaikkeen, mitä joku sanoo. Hyvä esimerkki tuo ensimmäinen viestini koskien Scholesia (jonka pistin tuonne osittain testausmielessä): heti lensi keskarit ja naurunaamat peliin, ja pelaajaa kutsuttiin aasiksi ja vaikka miksi. Todella, todella säälittävää (vaikka tiedän samalla, että tuo tyyli kuuluu tämän palstan henkeen)...

[razor]

Mitä helvettiä  : D .7 parhaan joukossa 4 parseloonan pelaajaa.Ei näin  : alas:

R€alin rahahuorat jätetty pois paitsi Cannavaro joka ei viimekauden perusteella kuuluisi olla edes top-10 puolustajan joukossa 

[kluru]

Del Piero ja Raul puuttuu ?  :keskari:

[temetainio]

9. Gianluigi Buffon - Juventus
8. Wayne Rooney - Manchester United
7. Samuel Eto'o - Barcelona
6. Steven Gerrard - Liverpool
5. Lionel Messi - Barcelona
4. Thierry Henry - Barcelona
3. Ronaldinho - Barcelona
2. Cristiano Ronaldo - Manchester United
1. Kaka - AC Milan

Top10 näyttää muuten ihan hyvältä, mutta mitä helvettiä Gerrard on onnistunut tekemään saadakseen itsensä listalle?  , ja Buffonkin torjui viime kaudella Serie B:ssä.  :

[zipe]

Vs: FourFourTwo listasi - 100 parasta pelaajaa maailmassa

Jaksoin vähän alusta ja sekin oli jo liikaa.

[Fela Hutikuti]

Del Piero ja Raul puuttuu ?  :keskari:

Jumalia ei lasketa mukaan

[Cetot Windusta]

.
Ja kun pyysit minulta perusteluja siihen, että miksi Fringsiä ei voi pitää parempana pelaajana, niin vastaan, että valitettavasti minulla ei ole perusteluja, mutta minä en myöskään esittänyt mielipidettä puolesta tai vastaan. Enemmänkin haluaisin tietää, mitkä tilastot kertovat Fringsin olevan parempi pelaaja kuin Owen.

En vain ymmärrä miten floppijoukkueen floppivaihtomiestä voisi pitää parempana pelaajana kuin (ainakin tuolloin) selkeästi paremman joukkueen pelin sielua ja moottoria.

Siis kun vertaillaan heidän viime kautta.

[Three Lions]

Itse ainakin voin jättää nämä Englanti-Saksa väännöt jatkossa niiden omiin otsikoihin

Kompromissina tuohon Hargreaves vs. Frings väittelyyn tarjoasin tilannetta, jossa kummankaan paikka ei olisi listalla ja heidän paikkansa ottaisivat Carrick ja joku muu, vaikkapa Xabi Alonso.

[Alligaattori]

Veksat, top 5: 1. Casillas 2. Buffon 3. Kahn 4. Dida 5. Cech
Puolustajat: 1. Roberto Carlos 2. Lahm 3. Carvalho 4. Vidic 5. Terryläd
Keskikenttämiehet: 1. Litmanen 2. Beckham 3. Ballack 4. Ribery 5. Riquelme (6. Cristiina, 7. Kaka 8. Stankovic jne.)
Hyökit: 1. Klose 2. Ronaldo 3. Ronaldinho 4. Rooney 5. F.Inzaghi

[Phizza]

En vain ymmärrä miten floppijoukkueen floppivaihtomiestä voisi olla parempana pelaajana kuin (ainakin tuolloin) paremman joukkueen pelin sielua ja moottoria.

Siis kun vertaillaan heidän viime kautta.

Onko joku sanonut, että Owen on selvästikin parempi pelaaja kuin Frings? Ja miksi kukaan vertailisi pelkkää viime kautta, jos kyseessä on pelaajan taso, ei esitykset viime kaudella? Ja minusta on väärin puhua flopista, jos pelaaja on jalkamurtuman takia poissa yli puolet kaudesta.

Oikeastaan tässä vaiheessa kannattaisi jo lopettaa, sillä jo pelkkä Hargreavesin vertaaminen Fringsiin on suoranaista rienausta ja aiheuttaa lievää vitutusta...O'Shean mainitseminen samassa lauseessa Fringsin kanssa aiheuttaa jo mielihaluja täräyttää vasaralla takaraivoon Ilmalan sillan kaiteella tasinoillen .

Juuri tätä tarkoitin. Mistään (tai ei ainakaan Englanti-Saksa asioista) pysty keskustelemaan asiallisesti, vaan aina ylireagoidaan kaikkeen. Turhaan myöskään laitatte sanoja toisten suuhun, en ole nimittäin missään vaiheessa sanonut, että Hargreaves on parempi pelaaja, tai edes verrannut näitä pelaajia toisiinsa.

Ja olen kyllä erehdyksissäni seurannut Fringsin pelejä niin MM-kisoissa kuin Bundesligassakin, mutta en silti ymmärrä, mitä niin uskomatonta hänessä on. Oletko muuten huomannut, että myös Owen pelasi ihan mukavat kisat ja esitykset Manchesterissa ovat olleet erinomaisia. Jatkuva liike, pallonriistot, näppärät käännökset keskialueella...ainakin minusta Owen Lee Hargreaves on varsin hyvä pelaaja. Se on sääli, jos tällaiset ominaisuudet peittyvät pelkän kansallisuuden alle. Enkä millään lailla tässä nyt kritisoi Fringsiä, onhan hän hyvä pelaaja, mutta jotenkin vain tuntuu, että tässä on nyt jotain muutakin takana. Sympatiat Saksaa ja antipatiat Englantia kohtaan? Ei kai sentään...

Mutta kai tätä pitäisi jatkaa tuolla Englanti-topikissa, vaikka sen taso onkin huikean korkea nykypäivänä. Vai pitäisikö vain antaa olla, jos yhden kommentin jälkeen alkavat melkein jo vasarat heilua...

[poolsince79]

Paskaa, Carra vasta sijalla 97.? 
Missä Agger? Tai Xabi Alonso, Reina ja Pennant?
Ja ennenkaikkea missä komea Kuyt?
Ai niin, myös Riisen poissaolo kummastuttaa suuresti...Huono lista.