Kokoonpano Belgiaa vastaan

[joks11]

Niin jos ruvetaan oikein kunnolla katsomaan missä kukin pelaa tällä hetkellä seurajoukkueessaan ja peluuttamaan pelaajia vain niillä niin avauskokoonpano olisi jokusen verran erinäköinen.

Daja ja Ere jr. välillä ankkuriksi. Pasanen tällä hetkellä laitapakiksi, mutta miten on kuukauden päästä, onko Peetu silloin enemmän vaihtopenkin miehiä? Vasempaa pakkia Suomella ei varsinaisesti ole ollut vuosiin.  :

Jos tuollainen pilkunviilaus olisi mahdollista, niin hyvähän se vain olisi. Itsehän puhuin ainoastaan siitä, että pelaavatko pelaajat seurajoukkueissaan kolmen vai neljän pelaajan puolustuslinjassa. Ne kun ovat vähän eri asioita.

Eli pointti missattu ja kirkkaasti.

Laitapakkien kohdallahan tilanne on ollut tuollainen jo vuosia. Ei varmaan yllätä sinuakaan.

[Jsn]

Eli pointti missattu ja kirkkaasti.

Pointtini oli lähinnä se, ettei Hyypiän kolmen linjassa pelaaminen eroaisi kovin paljon esimerkiksi Kuivaston laitapakki-visiitistä. Kumpikin on puolustuslinjassa ja Hodarin taktiikassa laitapakit pelaavat aika pienillä taktisilla eroilla toppareihin verrattuna. Jos Kuivasto pystyi pelaamaan vasenta pakkia ensimmäistä kertaa elämässään Serbiassa, niin kyllä Hyypiäkin pystyisi pelaamaan tarvittaessa kolmen linjassa vuosien tauon jälkeen jos valmentaja niin päättäisi.

Tarkoituksena oli vain osoittaa Suomen toppareiden kykenevän pelaamaan myös kolmen linjassa. Eivät tuon tason pelaajat kuitenkaan ole niin jumiutuneita omille pelipaikoilleen, etteivät pystyisi pelaamaan myös hieman toisenlaisessa roolissa.

[Arpin Lusène]

Listatkaapa nyt sitten tähän ne huippujoukkueet, jotka ovat säännöllisesti käyttäneet taktiikkanaan tätä maagista 3-5-2:sta sanotaanko nyt vaikkapa viiden viimeisen vuoden aikana.

[Jii]

Listatkaapa nyt sitten tähän ne huippujoukkueet, jotka ovat säännöllisesti käyttäneet taktiikkanaan tätä maagista 3-5-2:sta sanotaanko nyt vaikkapa viiden viimeisen vuoden aikana.

Laitapuolustajat ovat monessakin huippujoukkueessa tekemisissä enemmän hyökkäämisen kuin puolustamisen kanssa. Toki yleensä tuo muodostelma on silti paperilla 4-4-2 tai 4-3-3.

[Arpin Lusène]

Laitapuolustajat ovat monessakin huippujoukkueessa tekemisissä enemmän hyökkäämisen kuin puolustamisen kanssa. Toki yleensä tuo muodostelma on silti paperilla 4-4-2 tai 4-3-3.

Tarkoitatko sellaista systeemiä, missä toppariparin edessä on yksi tai kaksi puolustavaa keskikenttäpelaajaa? Perinteinen 4-4-2 on toki elähtänyt ja nimenomaan noilla laitapakkien nopeilla nousuilla saadaan nykyfutiksessa paljon hyviä tilanteita aikaan, kun laitalinkit voivat leikata sisään jne. Kolmen topparin linjaa en silti nyt ihan heti muista nähneeni, joskin Kreikan EM-kultaa voittanut joukkue pelasi melkeimpä liberolla, joka sekin on todella harvinaista nykypäivänä.

[joks11]

Hyypiän voisin kenties nähdä kolmen topparin linjassa keskimmäisenä, mutta väitän, että muille puolustajillemme tulisi sijoittumisvirheitä tuolloin vielä enemmän kuin esim Kalliolle tai Kuivastolle nykyjärjestelmässä. Eikä se Peetukaan laitapakkina mikään sijoittumisen mestari ole. Meiltä kuitenkin löytyy vahvaa osaamista kahdella keskuspuolustajalla pelaamiseen, joten miksi ihmeessä siitä pitäisi nyt luopua?

Ja onko esim 3-5-2 muka nyt niin erityisen hyökkäävä taktiikka muualla kuin FM:ssä?

[Fela Hutikuti]

--------Forssell--Pukki--------
---Dalla Valle--A. Eremenko---
-Porokara--Hetemaj--Ääritalo--
Väyrynen--R. Eremenko--Tainio
------------------------------
------------------------------
----------Jääskeläinen--------

Suomen on pakko voittaa, joten on syytä lähteä rohkeasti hyökkäämään. Ei mitään puujalkaisia Kallioita tai Kuivastoja sinne. LDV on nostettava rohkeasti mukaan, on tehnyt maalin B-junnujen divarissa, ei siis voi olla huonompi kuin joku vitun Heikkinen. Lisäksi nyt on juuri oikea hetki alkaa valmistautua vuoden 2014 MM-karsintoihin, joten on syytä ajaa nuoria sisään joukkueeseen.

Näille aina ehdottomasti  Pilkettä silmäkulmaan!

[Fela Hutikuti]

- Mieluummin hyökkäyskalusto näin:


---Lammas--Härkä--Pukki------
-----------Hevonen-----------


vaihtopenkille kaivettaisiin vielä jostain Hirvi

Juha Hirvi Valotorniin tarkka-ampujaksi

[Fela Hutikuti]

Perpa penkille kun on ollut koko vuoden loukkaantuneena

Ei toki enää penkille, vaan suoraan avaukseen

[Sportacus]

Kolmen linja vaatii liikkuvampia toppareita, Suomen kalusto taas on nimenomaan hidasta ja kankeata torniosastoa. Kolmen linja sopii muutenkin paremmin hyökkäävään ja pallonhallintaan pyrkivään peliin, eli taitavammille joukkueille. Suomella ei materiaali riitä/sovellu tuollaiseen peliin. Ei ole oikein yhtään hyvåää syytä miksi Suomi pelaisi kolmen linjalla. Hyvien laitapakkien puute ei ole sellainen, joka tapauksessa sinne laidoille tarvittaan miehiä, on ne sitten perinteisiä laitapakkeja tai wingbackeja.

Eiköhän nykyinen muodostelma ole aika lailla optimi Suomen materiaalille. Kun hyviä perinteisiä laitapelaajia ei ole, niin sitten täytyy pelata niin, että nuo eivät ole niitä kriittisimpiä pelipaikkoja. Kun ei ole nopeita pakkeja, vaan hitaita ja hyviä pääpelaajia, niin pelataan sitten puolustavilla laitapakeilla, eikä edes haeta kovin paljoa nousuja laidoilta. Kun ei ole taitavia haastamaan pystyviä wingereitä, niin ei sitten yritetäkään pelata sillä tavalla.

[Rela]

Perinteinen 4-4-2 on toki elähtänyt ja nimenomaan noilla laitapakkien nopeilla nousuilla saadaan nykyfutiksessa paljon hyviä tilanteita aikaan, kun laitalinkit voivat leikata sisään jne. Kolmen topparin linjaa en silti nyt ihan heti muista nähneeni, joskin Kreikan EM-kultaa voittanut joukkue pelasi melkeimpä liberolla, joka sekin on todella harvinaista nykypäivänä.

Suomen käyttämä 4-4-2 on juuri täydellinen esimerkki elähtäneestä taktiikasta, jota ei millään tavalla moderniksi peliksi voi sanoa. Toki silläkin on mahdollisuus menestyä. 3-5-2 taktiikkaa lähinnä oli ainakin Argentiina mm-kisoissa, jossa vasen pakki (kuka nyt olikaan) pelasi käytännössä keskikentällä. 3-5-2 on kyllä periaatteessa taktiikka, jota ei yksikään seura käytä, juuri laitapakkien massiivisesti kasvaneen hyökkäyspään vastuun myötä.

[Sportacus]

No eihän se mikään mullistava ja moderni taktiikka ole, mutta Suomen materiaalille varsin sopiva. Kun riittävän taitavia laitapelaajia ei ole, niin ei tuossa paljon realistisia vaihtoehtojakaan ole.

[Arpin Lusène]

No eihän se mikään mullistava ja moderni taktiikka ole, mutta Suomen materiaalille varsin sopiva. Kun riittävän taitavia laitapelaajia ei ole, niin ei tuossa paljon realistisia vaihtoehtojakaan ole.

Sama. Suomen laitapakkikaluston on ihan turha haaveilla massiivisesta hyökkäysvastuusta, kun taidot eivät millään riitä.

[Saranasormi]

Mites olisi näin.

-----Forssell-----Eremenko-----
-----------Väyrynen-----------
Sjölund------------------Tainio
-----Heikkinen---Pasanen------
--Kuivasto---Hyypiä---Tihinen--
--------Jääskeläinen-----------

Peliä avatessa laittimmaiset topparit leveelle, ensisijaisesti avaukset suoraan yhden linjan yli (maassa) tiputus ja uudelleen eteenpäin. Näin saataisiin linkeille aikaa nousta.
Kakkosvaihtoehtona pallon pelaaminen keskialueen pelaajalle liikkeeseen
Kolmantena hidas hyökkäys.

Puolustaessa nopean avauksen estäminen olisi tärkeintä. Muu joukkue tiiviiksi omalle puolustusalueelle (lyhyet linjojen välit), painettoman puolen keskimmäinen keskikenttäpelaaja tukemaan toppareita ja toinen peittää syöttö suuntia puolustuslinjan eteen. Kolmen puolustus liikkuu tiivinä pakettina sivuttain.

[Djimbo82]

Kulmiin tulevat pistopallot olis aika myrkkyä. Toi vaatis Kuivastolta ja Tihiseltä salaman nopeita käännöksiä ja tajutonta juoksuvoimaa, mitä pojilla ei ole. Ei jatkoon... :

[Horselover Fat]

Näen painajaisia kolmen linjasta Portugalia vastaan, Tihinen ja Pasanen 1vs1-tilanteissa Simaon ja Kristiinan kanssa.

Pelkiassa kysymysmerkkejä ovat vasen pakki, keskikentän laidat ja toinen kärki, muu on aika lailla kiveen hakattua.

[Schlangeman]

Heitetääs tämmönen villi 3-5-2

-----Forssell-----Johansson----
-----------Eremenko Jr.--------
Sjölund------------------Kolkka
-----Väyrynen---Tainio------
--Tihinen---Hyypiä---Pasanen--
--------Jääskeläinen-----------

Olettaen että Väykkä kunnossa. Hirvee duuni ois kyllä Sjölundilla ja Kolkalla, mutta kun meillä ei noita nousevia pakkeja juuri ole kuin Kallio. Entä selviäiskö Väykkä ja Teme tosta puolustusosuudesta, ylöspäin pelaamisessa heille tuskin tulis ongelmia. Alexeillehan tossa jäis todella vapaa rooli, etenkin jos kärjistä jompi kumpi tulis aina alemmas hakemaan ja puolustamaankin. Mutta kun meillä ei noita nousevia pakkeja juuri ole kuin Kallio, niin..

[Sportacus]

Mitä te noilla 3-5-2:lla oikein haette? Miten ne olisivat nykyistä systeemiä parempia? Jotain kääpiömaita vastaan tuota vielä voisi harkita, mutta parempia joukkueita vastaanhan tuo olisi täyttä itsemurhaa. 

[Arpin Lusène]

Mitä te noilla 3-5-2:lla oikein haette? Miten ne olisivat nykyistä systeemiä parempia? Jotain kääpiömaita vastaan tuota vielä voisi harkita, mutta parempia joukkueita vastaanhan tuo olisi täyttä itsemurhaa. 

Niinpä.

Mutta eiväthän realiteetit ole koskaan estäneet ketään keskustelemasta taktiikoista... :

[joks11]

Mitä te noilla 3-5-2:lla oikein haette? Miten ne olisivat nykyistä systeemiä parempia? Jotain kääpiömaita vastaan tuota vielä voisi harkita, mutta parempia joukkueita vastaanhan tuo olisi täyttä itsemurhaa. 

Sama. Ovatko pelit menneet näissä karsinnoissa muka niin huonosti, että pitäisi alkaa tekemään jotain muutoksia?
Haloo, ollaan lohkon kakkossijalla tällä hetkellä.

[Schlangeman]

Menestystä ajatellen meille parempi on kieltämättä tuo nykyinen 4-5-1, myönnän sen. Heitin tuollaisen kokeilun kun nyt kolmen puolustuslinjasta alettiin keskustelemaan. Nykyisessä systeemissä harmittaa eniten se, että olisi kiva saada molemmille laidoille nousukykyiset puolustajat. Nyt hyökkäykset ovat monesti aika aneemisia. Tietenkin myös pakkien nousutarve vähenee kun vedetään viiden miehen keskikentällä. Kuitenkin meillä on niin hyvä puolustava keskikenttä tällä hetkellä että mahdollisuuksia laitanousuille olisi. Keskikentän laidan jätkät voisivat samanaikaisesti leikata keskemmälle ja tehden tilaa laitaan tai ajaa suoraan boksiinkin päättämään hyökkäyksiä. Lisäksi jos saataisiin nousevat laitapakit, voitaisiin kokeilla miten toimii 4-4-2. Keskikenttä olisi salmiakkina ja kaksi puhdasta kärkeä (joiden takana Alexei piilokärkenä). Toki nykysysteemilläkin saadaan painetta vastustajan päähän, sen todisti viimeksi Puola-pelin loppuhetket. Mutta se viimeistely sitten... UHH.

Pointtina siis kaiken kaikkiaan että lisää maalipaikkoja, maaleja ja parempaa viimeistelyä kaivataan. Vaikka kyllä 1-0 voitotkin kelpaa  :
Sehän on selvä että mitään radikaalia ei kannata näiden karsintojen aikana ruveta enää tekemään.

[Saranasormi]

Miksi 3-5-2 ?

Suomella ei ole yhtään kansainvälisen tason laitapuolustajaa, siksi.

Myönnän toki sen, että juuri mikään joukkue ei pelaa kolmen alakerralla, mutta harvalla maalla onkaan niin huonot laitapakit kuin suomella.

Toisaalta nuohan ovat vain ryhmityksiä kentällä, kyllähän valtaosa huippujoukkueista pelaa aika joustavalla systeemillä esim hyökätään 3-4-3  ryhmityksellä ja puolustetaan 4-5-1 ryhmityksellä.
Ennemmin olisi tietysti järkeä miettiä miten pelaajat roolitetaan kentällä, ei niinkään millä ryhmityksillä milloinkin pelataan.

Se mitä tulee tuohon utopiaan, että nämä karsinnat olisi mennyt hyvin, niin tuohan on täyttä potaskaa. Suomella ei ole kuin teoreettiset mahdollisuudet kisoihin. Todennäköisesti edes 9 pistettä jäljellä olevista peleistä ei riitä. Koti tappio Serbialle ja nämä karsinnat oli jo ohi.

[joks11]

Muuhun osaan viestistäsi en jaksa edes vastata. Perustelut on kerrottu tässä(kin) topicissa jo moneen kertaan. Ymmärrys on vain pienen ajattelutyön takana, kyllä sinäkin sinne vielä yllät.

Se mitä tulee tuohon utopiaan, että nämä karsinnat olisi mennyt hyvin, niin tuohan on täyttä potaskaa. Suomella ei ole kuin teoreettiset mahdollisuudet kisoihin. Todennäköisesti edes 9 pistettä jäljellä olevista peleistä ei riitä. Koti tappio Serbialle ja nämä karsinnat oli jo ohi.

Suomi on lohkossa tällä hetkellä kakkossijalla, halusit sinä sitä tai et.

[McAlpine]

Todennäköisesti edes 9 pistettä jäljellä olevista peleistä ei riitä.

Kertoisitko vielä mihin perustat tämän todennäköisyysarviosi?

[Saranasormi]

Ihan näin pikaisesti...kun Serbia ja Portugali voittavat rästipelinsä Suomi on lohkonsa neljäs