Suomalaiset jalkapalloseurat kunnan mukaan - Wikipediaprojekti

[BrDead]

Olisin kyllä melko skeptinen sen suhteen, että listalla - niin kunnioitettava suoritus ja lutuurityö kuin sen kokoaminen onkin ollut tänne forumille - olisi oikeasti eväitä wikipediaan.
Sudenkuoppia on näet paljon matkassa. Ensinnäkin on-line-päivitys lienee työlästä. Joukkueiden vaihtuvuus on melkoinen; jopa uusia seuroja syntyy koko ajan ja vanhoja jää pois sarjoista, osa lopettaa kokonaan toimintansa, toiset jätetään pöytälaatikkoon uinumaan. Nytkin sieltä puuttuu lukuisia joukkueita (sekä perinteisiä alasarjaporukoita että päiväperhoja) likimain jokaisen piirin alueelta, kokonaisia kuntiakin on jäänyt katveeseen. Uusi ongelma tähän koituu myös jonkun mainitsemista kuntaliitoksista; ovatko päivittäjät kovin tarkasti perillä Suomen alueellisesta hallintorakenteesta - epäillä tuota sopii.

Lisäksi seurojen sarjatasojen määrittely pitäisi tehdä loogiseksi ja oikeudenmukaiseksi. Nythän listalla puhutaan yleisesti Suomen jalkapalloseuroista, mutta oikeastihan seuran sarjataso on määritelty MIESTEN ylimmän sarjatason mukaan. Tämä aiheuttaa omituisuuksia; esimerkiksi Vaasan Sportin sarjatasoksi on merkitty miesten kuutonen - mutta todellisuudessahan Sport pelasi ainakin viime kesänä peräti naisten jalkapalloliigaa. Se lienee jopa absoluuttisesti kovempi sarjataso (ainakin pelaajien taitotason ja pelikäsityksen perusteella) kuin miesten kuutonen.

Helpointa olisi tehdä pelkkä luettelo Suomen kunnista ja Palloliiton rekisterissä olevista seuroista niiden alueella. Ehkä piirien sivujen perusteella voisi selvittää sen, onko seuralla ylipäätään sarjatoimintaa kyseisenä vuonna. Tekemistä on siinäkin; ongelmallisen sarjatasojen luokittelun (onko esimerkiksi B-juniorien ykkönen arvokkaampi kuin miesten viitonen?) voisi jättää suosiolla pois.

Ja selvyyden nimissä voisi mainita, että luettelo sisältää vain osan seuroista. Lienee turha pyrkiäkään täyteen kattavuuteen, jos se ei ole vielä tämän syksynkään aikana onnistunut.

Onnea kuitenkin listan kokoajille. Itse näkisin, että lista, epävirallisenakin, kuuluu nimenomaan futisfoorumille ja tuo tänne sitä paljon puhuttua lutuuria. Ei wikipedia ole mikään taivas tai itseisarvo.

Itse olen tuonut myös tämän näkökulman esille jo aiemmin tässä keskustelussa. Mielestäni tällainen tieto ei edes kuulu wikipediaan. Ainoastaan ehkä futiswikiin, jos sellaisen joskus joku perustaa. Ja kuten sanottua, maastamme löytyy lukuisa määrä seuroja, joilla ei ole edes aikuistoimintaa. Miten niiden sarjataso määritellään?

Ja nämä kaikki tiedothan löytyvät jo nyt vaihtelevan hyvin piirien sivuilta ajantasaisina. En oikein ymmärrä, miksi näitä pitää edes yrittää listata, tiedot kun muuttuvat jatkuvasti.

[mdm]

Olisin kyllä melko skeptinen sen suhteen, että listalla - niin kunnioitettava suoritus ja lutuurityö kuin sen kokoaminen onkin ollut tänne forumille - olisi oikeasti eväitä wikipediaan.
Sudenkuoppia on näet paljon matkassa. Ensinnäkin on-line-päivitys lienee työlästä. Joukkueiden vaihtuvuus on melkoinen; jopa uusia seuroja syntyy koko ajan ja vanhoja jää pois sarjoista, osa lopettaa kokonaan toimintansa, toiset jätetään pöytälaatikkoon uinumaan. Nytkin sieltä puuttuu lukuisia joukkueita (sekä perinteisiä alasarjaporukoita että päiväperhoja) likimain jokaisen piirin alueelta, kokonaisia kuntiakin on jäänyt katveeseen. Uusi ongelma tähän koituu myös jonkun mainitsemista kuntaliitoksista; ovatko päivittäjät kovin tarkasti perillä Suomen alueellisesta hallintorakenteesta - epäillä tuota sopii.

Helpointa olisi tehdä pelkkä luettelo Suomen kunnista ja Palloliiton rekisterissä olevista seuroista niiden alueella. Ehkä piirien sivujen perusteella voisi selvittää sen, onko seuralla ylipäätään sarjatoimintaa kyseisenä vuonna. Tekemistä on siinäkin; ongelmallisen sarjatasojen luokittelun (onko esimerkiksi B-juniorien ykkönen arvokkaampi kuin miesten viitonen?) voisi jättää suosiolla pois.

Ja selvyyden nimissä voisi mainita, että luettelo sisältää vain osan seuroista. Lienee turha pyrkiäkään täyteen kattavuuteen, jos se ei ole vielä tämän syksynkään aikana onnistunut.

Onnea kuitenkin listan kokoajille. Itse näkisin, että lista, epävirallisenakin, kuuluu nimenomaan futisfoorumille ja tuo tänne sitä paljon puhuttua lutuuria. Ei wikipedia ole mikään taivas tai itseisarvo.

Aika käsittämättömiä näkökohtia kyllä mielestäni. En oikein käsitä: ensin sanot, että vaihtuvuus on suuri, ja online-päivitys työlästä, mutta samassa kumoat kuitenkin Wikipedian käytön alustana. Itse näkisin, että wiki-periaatteella voidaan madaltaa juurikin näitä kynnyksiä. Suurin ongelma tässä futisforumille kasaamisessa kun on se, että tuota listaa ei kykene muokkaamaan kukaan muu kuin perustajanimimerkki. Etenkin, jos hommaa tehtäisiin suuremmalla intensiteetillä, korjausehdotuksia tulee niin paljon ja osittain niin sekavissa muodoissa, että kerääminen oikein huutaa työkaluksi wikiä, jolloin kukin voi tehdä korjaukset suoraan listaan.

Ja tottakai täyteen kattavuuteen tulee pyrkiä, mutta sitä tuskin kukaan voi vaatia - ei, vaikka siinä osoiterivillä sitten Futisforumin sijaan lukisikin Wikipedia.

Lisäksi seurojen sarjatasojen määrittely pitäisi tehdä loogiseksi ja oikeudenmukaiseksi. Nythän listalla puhutaan yleisesti Suomen jalkapalloseuroista, mutta oikeastihan seuran sarjataso on määritelty MIESTEN ylimmän sarjatason mukaan. Tämä aiheuttaa omituisuuksia; esimerkiksi Vaasan Sportin sarjatasoksi on merkitty miesten kuutonen - mutta todellisuudessahan Sport pelasi ainakin viime kesänä peräti naisten jalkapalloliigaa. Se lienee jopa absoluuttisesti kovempi sarjataso (ainakin pelaajien taitotason ja pelikäsityksen perusteella) kuin miesten kuutonen.

Tähän sama, mutta en nyt varsinaisesti näe sitä tämän listan oleellisimmaksi pointiksi. Toisaalta, miesten edustusjoukkueen sarjaportaan ilmoittaminen kaikkien kohdalla on loogista, mutta oikeudenmukaista se ei näemmä välttämättä aina ole.

EDIT: Tuohon BrDeadin viimeisimpään viestiin viitaten: Toki siis voidaan miettiä, kuuluuko tieto Wikipediaan, mutta oma pointtini siis lähinnä se, että työkaluna wiki ylipäätään olisi vertaansa vailla tällaisessa projektissa. Ei siis välttämättä juuri Wikipedia.

[Savon keisari]

Enonkoski: Karvilan Kivekkäät, junioritoimintaa

[Ali Hankkija]

  esimerkiksi Vaasan Sportin sarjatasoksi on merkitty miesten kuutonen - mutta todellisuudessahan Sport pelasi ainakin viime kesänä peräti naisten jalkapalloliigaa. Se lienee jopa absoluuttisesti kovempi sarjataso (ainakin pelaajien taitotason ja pelikäsityksen perusteella) kuin miesten kuutonen.

Tähän pitää puuttua 

Joukkueeni pelaa Vaasan piirin kutosta. Pelasimme muutamia vuosia sitten kaksi ottelua Sportin mimmejä vastaan harjoituskaudella. Tuloksena 0-0 ja 4-0 meille. Tämä siihen aikaan kun olimme selvästi yksi heikoimmista kutosen porukoista. Tuo nollanollakin oli meidän ensimäinen kokoontuminen uuden kauden alla tammi-helmikuussa kun mimmit olivat treenanneet jo useita viikkoja isolla kentällä.

[BrDead]

EDIT: Tuohon BrDeadin viimeisimpään viestiin viitaten: Toki siis voidaan miettiä, kuuluuko tieto Wikipediaan, mutta oma pointtini siis lähinnä se, että työkaluna wiki ylipäätään olisi vertaansa vailla tällaisessa projektissa. Ei siis välttämättä juuri Wikipedia.

Tässä olen ihan samaa mieltä.

[Möpsi]

Jotenkin näin piirien pitäisi lähestyä asiaa. Itä-Suomelle ja Pekka Ojalalle  .

PIIRIN ALUEEN KUNNAT JA JÄSENSEURAT

42 kuntaa - 64 jäsenseuraa - 8 "mustaa" kuntaa

Piirin alueen kuntien määrä väheni yhdellä 1.1.2007 Pieksämäen ja Pieksänmaan yhdistyessä

=> lista seuroista (sarjatasot sitten kilpailutoiminnasta)

http://ita-suomi.palloliitto.fi/ita-suomi/kunnat-jasenseurat/

[chivers]

Kälviän Tarmon kohdalta puuttuupi tietoja eli Keski-Pohjanmaan piirin vitosessa pelailevat paskalla menestyksellä:

http://www.kpnet.com/tarmo/  jalkapallo

http://www2.splkeskipohjanmaa.fi/sarjat07/M5LB.htm

[OJ]

Kälviän Tarmon kohdalta puuttuupi tietoja eli Keski-Pohjanmaan piirin vitosessa pelailevat paskalla menestyksellä:

http://www.kpnet.com/tarmo/  jalkapallo

http://www2.splkeskipohjanmaa.fi/sarjat07/M5LB.htm

Kiitoksia. Huomasin muutenkin paljon puutteita juuri Keski-Pohjanmaan seurojen tiedoissa, mutta nyt korjaamisen ja lisäilyn jälkeen niiden pitäisi olla täydelliset.

[Möpsi]

Kävin läpi Itä-Suomen piirin. Ohessa seuralyhenteitä suluissa jos ei merkitty originaalilistaan (liekö tarkoituskaan listata kaikkia itsestään selviä, panin kuitenkin), ja myös kunnat, joissa ei ollut SPL:oon rekisteröityä seuraa 2007. Myös merkattu ” ei aktiivista toimintaa 2007”, jos en löytänyt seuran joukkuetta Itä-Suomen piirin sarjoista.

Eno
Ei SPL:oon rekisteröityä seuraa v. 2007

Heinävesi
(HeiPa)

Joensuu
Lihamylly, oliko tämä enää 2007? Sabaa pelkästään?

Joroinen
Joroisten Jyske (JorJy), ei aktiivista toimintaa 2007

Juankoski
(JuPy)

Juuka
(JuPS)

Kaavi
Ei SPL:oon rekisteröityä seuraa v. 2007

Karttula
(KarTe)

Keitele
Keiteleen Nuju (KeiNu), nais-futista
KeMF ?, tyttöfutista?

Kesälahti
Ei SPL:oon rekisteröityä seuraa v. 2007

Kitee
Kiteen Urheilijat (KiU), ei aktiivista toimintaa 2007

Kiuruvesi
(KiuPa)

Kontiolahti
(LehPa-77)

Kuopio
(KuKi)
(LiPa)
(MPR)
Puijon Pallo (PuPa), ikämiesseura
(SawU)
(SC KuFu-98)

Lapinlahti
Lapinlahden Pallo-95 (LaPa-95), ei aktiivista toimintaa 2007
(LaVe)

Leppävirta
(SoU)

Lieksa
(Hurtat)

Liperi
(Yllätys)

Maaninka
Ei SPL:oon rekisteröityä seuraa v. 2007

Nilsiä
(NP-H)

Outokumpu
(OuPa)

Pieksämäki
(HuPa)
Pieksämäen Seudun Futaajat (PieFu), ei aktiivista toimintaa 2007
Savon Pallo (SaPa), nais- ja juniorifutista

Pielavesi
Ei SPL:oon rekisteröityä seuraa v. 2007

Polvijärvi
(PoPS-78)

Pyhäselkä
Ei SPL:oon rekisteröityä seuraa v. 2007

Rautalammi
(RautU)

Rautavaara
(Raiku)

Rääkkylä
(NiemU)

Siilinjärvi
(HarTe)
Siilinjärven Palloseura (SiPS), Itä-Suomen Kolmonen
(ToU)

Sonkajärvi
(Kallsi)

Suonenjoki
(SuPa)

Tervo
Ei SPL:oon rekisteröityä seuraa v. 2007

Tohmajärvi
(ToPS-90)

Tuusniemi
(TUURA)

Valtimo
Valtimon Vasama (ValtVa), ei aktiivista toimintaa 2007

Varpaisjärvi
Ei SPL:oon rekisteröityä seuraa v. 2007

Vesanto
(VesU)

Vieremä
Vieremän Peli-Haukat (VP-H), ei aktiivista toimintaa 2007

[Vanda]

Stadilaisten jengien lyhenteille selityksiä:

ECL = East City Lions
HePuLi = Helsingin Punalippu
JJ VePo = Jalkapallojoukkue Velttopotku
LeJa = Levottomat Jalat
MaPa = Malmin Pallo
YJK = Yliskylän Jalkapalloklubi

[Le God]

Stadilaisten jengien lyhenteille selityksiä:

ECL = East City Lions
HePuLi = Helsingin Punalippu
JJ VePo = Jalkapallojoukkue Velttopotku
LeJa = Levottomat Jalat
MaPa = Malmin Pallo
YJK = Yliskylän Jalkapalloklubi

HeKiDo = Hertsikassa on kiva dokaa

rip

[rytkönen]

Aika käsittämättömiä näkökohtia kyllä mielestäni. En oikein käsitä: ensin sanot, että vaihtuvuus on suuri, ja online-päivitys työlästä, mutta samassa kumoat kuitenkin Wikipedian käytön alustana. Itse näkisin, että wiki-periaatteella voidaan madaltaa juurikin näitä kynnyksiä. Suurin ongelma tässä futisforumille kasaamisessa kun on se, että tuota listaa ei kykene muokkaamaan kukaan muu kuin perustajanimimerkki.

No minäpä koetan laajentaa käsityskykyäsi.
Wiki-periaate toimii jotenkuten silloin, kun on kyse suhteellisen yleisessä tiedossa tai suuren kiinnostuksen kohteena olevista asioista. Otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa The Beatles -yhtyeen historia. Asiantuntijoita on paljon - näin voi olettaa, että virheet korjautuvat vähin erin, pikkuhiljaa itsestään.

Mutta näin teoriassa. Käytännössä wikipedia vilisee virheitä; on hyvin vaikea löytää yhtään artikkelia, jonka tietoihin uskaltaisi täysin luottaa.
No nyt kun sinne tuotaisiin laaja ja hajanainen aihe (suomalaiset jalkapalloseurat kuntien mukaan), niin innokkaita kirjoittajia saattaisi kyllä löytyä paljonkin, mutta kuka pitäisi kokonaisuuden hallussa ja takaisi, että tiedot pitävät oikeasti paikkansa? Kuka tunnustautuu esimerkiksi Merimaskun tai Siikaisten kuntien jalkapallon asiantuntijaksi?

Katvealueita jäisi edelleen runsaasti, ja useiden kirjoittajien takia virheitä syntyisi tiuhaan. Ja pahinta on, että ne jäisivät kokonaan korjaamatta, koska sitä Merimaskun TOISTA, PAREMPAA asiantuntijaa ei ehkä olisi olemassakaan.

Näkisin, että futisfoorumilla tämmöinen artikkeli puoltaa paikkaansa futiskulttuurina (kiitos kokoajille), mutta wikipediassa sen informatiivinen arvo olisi hyvin kyseenalainen. Tai ainakin se pitäisi viedä sinne hyvin pelkistetyssä muodossa; mitään sarjatasoja ja seurahistoroita tai -perinteitä sinne olisi turha yrittääkään kasata.

[ras]

Tiedoilla, joista kukaan ei ota henkilökohtaista vastuuta on hyvin vähän arvoa ilman viitteitä.
Tätä on ongelmaa on Wikipediassakin pyritty ratkaisemaan. Kovan työn tuloksena suomenkielisessä wikipediassa on nyt 25 % kaikista artikkeleista edes joten kuten viitteistettyjä (suurin osa niistäkin osittain). Tekemistä on vielä paljon, mutta muunkieliset wikit ovat kaukana näistäkin luvuista.

Viitteistys on edellytys sille, että kannattaako näitä viedä muualle.
Wikipediaan ei kelpaa kuin yksittäinen listaus jp-seuroista (joka ei sisältäisi niiden sarjatasoa, koska ne olisivat jatkuvasti päivityksen tarpeessa), minkä lisäksi muutaman ylimmän sarjatason seuroista, tunnetuista pelaajista sekä valmentajista voi olla omat artikkelinsa.

Mikäli nimenomaan Wikipediaa halutaan parantaa, luodaan sinne suuntaviivat täyttäviä artikkeleita niistä aiheista missä on aukkoja. Tämä tarkottaisi pelaajia, valmentajia sekä nykyisten artikkelien parantelua. Niissäkin olisi työtä vuosiksi.

Jatkaa voi vaikka Pöllöliiton artikkelista, johon tein pohjat.


Suosittelisin, että keskitytään wikipedian parantamiseen, koska sillä on jo valmiina yleisö (sisältäen lukuisia jalkapalloyhteiskunnalta vielä silmänsä sulkevia ihmisiä). Uusi jalkapallowiki vaatisi melkoisesti työtä, eikä se tavoittaisi merkittävää yleisöä.

[mdm]

No minäpä koetan laajentaa käsityskykyäsi.
Wiki-periaate toimii jotenkuten silloin, kun on kyse suhteellisen yleisessä tiedossa tai suuren kiinnostuksen kohteena olevista asioista. Otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa The Beatles -yhtyeen historia. Asiantuntijoita on paljon - näin voi olettaa, että virheet korjautuvat vähin erin, pikkuhiljaa itsestään.

Mutta näin teoriassa. Käytännössä wikipedia vilisee virheitä; on hyvin vaikea löytää yhtään artikkelia, jonka tietoihin uskaltaisi täysin luottaa.
No nyt kun sinne tuotaisiin laaja ja hajanainen aihe (suomalaiset jalkapalloseurat kuntien mukaan), niin innokkaita kirjoittajia saattaisi kyllä löytyä paljonkin, mutta kuka pitäisi kokonaisuuden hallussa ja takaisi, että tiedot pitävät oikeasti paikkansa? Kuka tunnustautuu esimerkiksi Merimaskun tai Siikaisten kuntien jalkapallon asiantuntijaksi?

Katvealueita jäisi edelleen runsaasti, ja useiden kirjoittajien takia virheitä syntyisi tiuhaan. Ja pahinta on, että ne jäisivät kokonaan korjaamatta, koska sitä Merimaskun TOISTA, PAREMPAA asiantuntijaa ei ehkä olisi olemassakaan.

Näkisin, että futisfoorumilla tämmöinen artikkeli puoltaa paikkaansa futiskulttuurina (kiitos kokoajille), mutta wikipediassa sen informatiivinen arvo olisi hyvin kyseenalainen. Tai ainakin se pitäisi viedä sinne hyvin pelkistetyssä muodossa; mitään sarjatasoja ja seurahistoroita tai -perinteitä sinne olisi turha yrittääkään kasata.

Meni kyllä aika pahasti aiheen vierestä, enkä nyt jaksa alkaa väittelemään Wikipedian luotettavuudesta tietolähteenä, koska sillä ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä. Niin kuin tuota viittaamasi viestiäni jo aiemmin tarkensin, Wikipedia ei välttämättä ole oikea paikka, mutta wiki-tekniikka työkaluna olisi kätevä. Mutta, jos todella olet sitä mieltä, että listan kasaaminen on kätevämpää ja jollain tavalla luotettavampaa näin, että korjauksia on sivukaupalla, ja joku konemaisesti naputtelee ne tuohon alkuviestiin, niin laajenna toki näkemyksiäni edelleen.

Ideaaliratkaisu mielestäni olisi, että tänne FutisForumille olisi mahdollista perustaa topiceja, joita kuka tahansa rekisteröitynyt voisi muokata, mutta se ei taida tämän softan puitteissa ainakaan toistaiseksi olla mahdollista.

[rytkönen]

Mutta, jos todella olet sitä mieltä, että listan kasaaminen on kätevämpää ja jollain tavalla luotettavampaa näin, että korjauksia on sivukaupalla, ja joku konemaisesti naputtelee ne tuohon alkuviestiin, niin laajenna toki näkemyksiäni edelleen.

Koetetaan, vaikka lopputulos ei välttämättä ole minun käsissäni tai päässäni.

Kätevyydestä en tiedä, sillä puhuin ennen kaikkea luotettavuudesta. Minulle viimeksi mainitulla asialla on merkitystä - tai ainakin olisi, jos aikoisin päästää näkemyksiäni futisforumia laajemmille sfääreille.
Futisforum on paikka, jossa tietojen luotettavuudella ei ole niin suurta merkitystä kuin wikipediassa, jonka ainakin PERIAATTEESSA pitäisi olla luotettava.
Futisforum on keskustelupalsta, jonka tarkoituksena on tuottaa kiinnostavaa ja mukavaa luettavaa (joskus se jopa onnistuu siinä), jopa väittelyjä, mielipiteiden ja toisinaan tietysti tietojenkin vaihtoa. Siinä mielessä artikkeli "Jalkapalloseurat kunnan mukaan" on täällä jokseenkin oikeassa paikassa, riippumatta siitä, miten työlästä tai kevyttä sen kokoaminen on ollut.
Virheitä ja puutteitahan siellä on, mutta kohtuudella saakin olla. Joku niistä välillä huomauttaa, ja joku niitä näkyy silloin tällöin korjaavankin.

Useat kirjoittajat (jotkut näyttivät ymmärtäneen pointtini ihan kohtalaisesti, jos eivät peräti täydellisesti) lausuivat itseni tavoin julki epäilyksensä sille, olisiko wikipedia (siis muu kuin jokin erillinen futiswiki, mikä toki on useasti mainittukin) oikea paikka tällaiselle artikkelille.
Se juuri oli minun keskeinen ajatukseni. Ja siksi kritisoin hiukan myös wiki-tekniikkaa: muoto näet vaikuttaa wikipediassa vääjäämättä myös sisältöön.
Koska wikipedia on määritelmänsä mukaan tietosanakirja, siellä pitäisi ainakin pyrkiä täyteen luotettavuuteen. Silti artikkeleissa on tuhottomasti virheitä.

Toistan edellisessä tekstissä mainitsemani (siltä varalta, että luit kirjoitusta vain vähän alusta): koska aihe (jalkapalloseurat kuntien mukaan) on erittäin hajanainen, ja sisältää paljon jatkuvasti muuttuvaa tietoa, artikkeli olisi tavallistakin alttiimpi virheille. Ja jokaiselle osa-alueelle (saiko Merikarvian Ahto tänä vuonna jalkeille joukkueen Turun viitoseen?) tuskin riittäisi viitseliäitä, päivystäviä asiantuntijoita korjaamaan virheitä ja pitämään sisältöä ajantasaisena. Tuo ajantasaisuus esimerkiksi on nettitietosanakirjalle paljon painavampi vaatimus kuin jollekin satunnaiselle futisforum-artikkelille.

Mitä virkaa sellaisella wikipedia-artikkelilla ylipäätään olisi? Minä en näe wikipediaa minään itseisarvona.
Sen sijaan täällä futisforumilla puutteellistakin tietoa ikään kuin siedetään paremmin - se on osa keskustelua, ei jumalansanaa, kuten tietosanakirjan pitäisi olla.

Minun puolestani ihmiset saavat tietysti toimia kuten parhaaksi näkevät, jos siitä ei ole toisille kohtuuttomasti haittaa. Mutta olenpahan nyt tuonut esiin joitakin asiaan liittyviä sudenkuoppia - mielestäni melko selkeästi - enkä enää käy kinaamaan aiheesta, jonka monet näyttivät käsittävänkin.

[_rok]

Wikipediassa näköjään ei haluta säilyttää edes kolmosdivarin joukkueiden "tietoja". Joten olisiko oikeasti mahdollista tehdä sellainen FutisWiki mistä tässä on jo puhuttu?
Päivittäjiä löytyisi varmasti. Mutta karkaisko mopo käsistä liian helposti, ilmestyisikö mukahauskaa merkintöjä liikaa? Tyyliin "Arto92 oli merkittävässä roolissa Ville Taulon siirrossa" mikä nähtiin mm.Wikipediassa Ville Taulon kohdalla.

[mdm]

Koetetaan, vaikka lopputulos ei välttämättä ole minun käsissäni tai päässäni.

Kätevyydestä en tiedä, sillä puhuin ennen kaikkea luotettavuudesta. Minulle viimeksi mainitulla asialla on merkitystä - tai ainakin olisi, jos aikoisin päästää näkemyksiäni futisforumia laajemmille sfääreille.
Futisforum on paikka, jossa tietojen luotettavuudella ei ole niin suurta merkitystä kuin wikipediassa, jonka ainakin PERIAATTEESSA pitäisi olla luotettava.
Futisforum on keskustelupalsta, jonka tarkoituksena on tuottaa kiinnostavaa ja mukavaa luettavaa (joskus se jopa onnistuu siinä), jopa väittelyjä, mielipiteiden ja toisinaan tietysti tietojenkin vaihtoa. Siinä mielessä artikkeli "Jalkapalloseurat kunnan mukaan" on täällä jokseenkin oikeassa paikassa, riippumatta siitä, miten työlästä tai kevyttä sen kokoaminen on ollut.
Virheitä ja puutteitahan siellä on, mutta kohtuudella saakin olla. Joku niistä välillä huomauttaa, ja joku niitä näkyy silloin tällöin korjaavankin.

Useat kirjoittajat (jotkut näyttivät ymmärtäneen pointtini ihan kohtalaisesti, jos eivät peräti täydellisesti) lausuivat itseni tavoin julki epäilyksensä sille, olisiko wikipedia (siis muu kuin jokin erillinen futiswiki, mikä toki on useasti mainittukin) oikea paikka tällaiselle artikkelille.
Se juuri oli minun keskeinen ajatukseni. Ja siksi kritisoin hiukan myös wiki-tekniikkaa: muoto näet vaikuttaa wikipediassa vääjäämättä myös sisältöön.
Koska wikipedia on määritelmänsä mukaan tietosanakirja, siellä pitäisi ainakin pyrkiä täyteen luotettavuuteen. Silti artikkeleissa on tuhottomasti virheitä.

Toistan edellisessä tekstissä mainitsemani (siltä varalta, että luit kirjoitusta vain vähän alusta): koska aihe (jalkapalloseurat kuntien mukaan) on erittäin hajanainen, ja sisältää paljon jatkuvasti muuttuvaa tietoa, artikkeli olisi tavallistakin alttiimpi virheille. Ja jokaiselle osa-alueelle (saiko Merikarvian Ahto tänä vuonna jalkeille joukkueen Turun viitoseen?) tuskin riittäisi viitseliäitä, päivystäviä asiantuntijoita korjaamaan virheitä ja pitämään sisältöä ajantasaisena. Tuo ajantasaisuus esimerkiksi on nettitietosanakirjalle paljon painavampi vaatimus kuin jollekin satunnaiselle futisforum-artikkelille.

Mitä virkaa sellaisella wikipedia-artikkelilla ylipäätään olisi? Minä en näe wikipediaa minään itseisarvona.
Sen sijaan täällä futisforumilla puutteellistakin tietoa ikään kuin siedetään paremmin - se on osa keskustelua, ei jumalansanaa, kuten tietosanakirjan pitäisi olla.

Minun puolestani ihmiset saavat tietysti toimia kuten parhaaksi näkevät, jos siitä ei ole toisille kohtuuttomasti haittaa. Mutta olenpahan nyt tuonut esiin joitakin asiaan liittyviä sudenkuoppia - mielestäni melko selkeästi - enkä enää käy kinaamaan aiheesta, jonka monet näyttivät käsittävänkin.

Olen tismalleen samaa mieltä Wikipedian ja FutisForumin luonteista, joskaan en aivan yhtä lohdutonta kuvaa Wikipediasta maalaisi. Mutta jälleen kerran, siitä ei mielestäni tässä keskustelussa ollut kuitenkaan kysymys.

Ymmärrän kyllä huolesi Wikipedian luotettavuudesta, mutta tiedäthän, että wikeillä ei sinänsä ole mitään tekemistä Wikipedian, eikä myöskään tietosanakirjojen kanssa. Se tarkoittaa kaikessa yksinkertaisuudessaan verkkosovellusta, joka mahdoliistaa sisällön muokkaamisen käytännössä kenen tahansa toimesta. Wikien avulla on kirjoitettu mm. kaunokirjallisuutta. Toinen esimerkki: itse olen ollut mukana ohjelmistoprojektissa, jossa dokumentteja(vaatimusmäärittely yms.) kirjoitettiin viiden henkilön toimesta. Käytännössä homma toteutettiin wikin avulla, jolloin kenenkään ei tarvinnut suorittaa lopullista kasaamista, vaan jokainen kirjoitti oman osuutensa suoraan wiki-sivulle. Tässäkään lopputuote ei eroa mitenkään "perinteisin menoin" kootusta dokumentista - työkalu oli vain eri.

Wiki ei siis sinänsä määritä muotoa, eikä sikäli aseta minkäänlaisia vaatimuksia. Sen ei todellakaan tarvitse olla muuta, kuin työkalu.

Itselläni ei tässä keskustelussa wikin puolestapuhujana ole takana mitään sen suurempaa ideologiaa, ainoastaan yritän sanoa, että olisi kätevää, että jokainen voisi tehdä lisäykset itse, jolloin yhden käyttäjän työ, sekä inhimillisten virheiden ja huomaamatta jääneiden lisäysehdotusten määrä vähenisi huomattavasti.

[Möpsi]

Taustaa aiheeseen.

SPL on julkaissut vanhoissa vuosikertomuksissaan mm. jäsenluettelonsa eli SPL:oon kuuluvat seurat.

Esim. vuoden 1974 toimintakertomus sisältää:

Liitteenä jäsenluettelo 31.12.1974:

SPL:n Helsingin piiri:
Arsenal
Botnia-69
…
jne. aakkosjärjestyksessä
…
Åggelby Bollklubb

104 seuraa

SPL:n Turun piiri:

Alastaron Urheilijat
Askaisten Visa
…
Åbo Boll- och Idrottssällskap

74 seuraa

jne kaikki muut piirit

Yht. 18 piiriä ja 742 seuraa.

Varsinaisessa vuosikertomustekstissä oli yhteenveto seurojen määrästä ja

- uusia jäsenseuroja on vuoden aikana hyväksytty 35 jakautuen piireittäin seuraavasti (-> lista, mm. Suurmetsän Urheilijat)

- seuraavat 32 seuraa ovat lopettaneet (-> piireittäin lista, mm. Kalevan Pallo Savon piirissä)

- seuraavat nimenmuutokset on hyväksytty:
mm. Palloseura Lahti-69 uusi nimi Kuusysi.

Se mitä olen ihmetellyt on, että yo. tyyppisiä seikkaperäisiä listoja en ole nähnyt pitkään aikaan. Ja yo. listoissa olisi ollut perusteltua esittää esim. myös kunta, jossa ko. seura vaikuttaa.

Kyse on siis eksaktista tiedosta (= SPL:n jäsenseurat vuosittain). Jos tuo tieto olisi olemassa (edes tarkkuudella seura/sarjataso), se kertoisi tyylikkäästi suomalaisesta seuratoiminnasta, ja noissa vanhoissa SPL:n vuosikertomuksissa oli lisäksi kaikkien sarjojen ottelujen tulokset ja sarjataulukot. 

Mielestäni on ihan sama missä tämän tyyppinen tieto on varastoituna, mutta kunhan olisi edes jossain. Voisin kuvitella, että SPL:lla on sähköisenä lista jäsenseuroistaan? Jos siellä ei ole intressiä panna niitä julkiseen jakeluun, jollain esim. täällä pyörivistä saattaisi olla; kysypä OJ.

Wikipediassa olisi ainakin tilaa. Siitä olen samaa mieltä esim. ”rasin” kanssa, että Wikiin ei pitäisi syöttää ihan mitä vain. Ja ”tiedon” luonne ei saisi riippua päivittämisestä. Esim. näiden seurojen osalta ”suomalainen jalkapalloseura” kaipaa jonkun määrittelyn, jolloin ”SPL:n jäsenyys v. 2007” voisi olla sellainen. Jos jäsenyystietoa ei ole olemassa, pelaaminen jonkun SPL:n piirin sarjassa pitäisi olla hyvä todiste SPL:oon kuulumisesta, jolloin seuramäärittely kuuluisi ”Vuonna 2007 SPL:n piirin sarjoissa pelanneet suomalaisseurat”.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Real Siilinjärvi lopettanut toimintansa?

[rytkönen]

Olen ajatellut, että koko lista pitäisi viedä Wikipediaan ja lisäksi jokaisen kunnan Wikipedia-sivun yhteyteen tulisi liittää luettelo kunnassa pelaavista jalkapalloseuroista.

mdm: "Mutta jälleen kerran, siitä ei mielestäni tässä keskustelussa ollut kuitenkaan kysymys."

Jos olisit lukenut viestiketjua hiukan tarkemmin, olisit (kenties) huomannut itsekin, että juuri siitä oli kysymys. Aikaa ja rautalankaa olisi säästynyt.

En minäkään tietenkään vastusta yleisellä tasolla wikiä työkaluna; miksei sitä minunkin puolestani voisi käyttää juuri niillä tavoin, kuin olet kertonut. Ja tulevaisuudessa vaikkapa futisforumilla.

Muun muassa Möpsi toi esiin huomionarvoisia pointteja.

Mutta tässä keskustelussa (ainakin siihen asti, kun listan ansiokkaasti koonnut OJ kirjoitti yllä siteeraamani kommentin, ja minä esitin siihen vastakommentin) kyse oli juuri listan viemisestä tietosanakirja WIKIPEDIAAN. Halusin tuoda esiin sen, että usean kokin hämmentämä huttu ei takaisi parasta mahdollista lopputulosta. Juuri luotettavuuden ja ajantasaisuuden ylläpitäminen siinä olisi se työläin osa (verrattuna futisforumiin, jolla luotettavuuden vaatimusta ei varsinaisesti edes ole) - monin verroin työläämpää kuin itse artikkelin huitaiseminen wikipedian sivustolle.

[Savon keisari]

Jo aikaisemmin täällä muistan jonkun nimimerkin ehdottaneen erityisen jalkapallo-Wikipedian perustamista. Idea on äärimmäisen kannatettava. Wikipediassa meininki on mennyt melko heikkoon suuntaan ja varsinkin jalkapalloa käsittelevät artikkelit ovat jatkuvasti vaakalaudalla päättääkö siellä asiasta mitään tuntematon käyttäjälauma poistaa vai säilyttää sivun. Muun muassa Voikkaan Potkupalloklubista kertova sivu poistettiin, sama on käymässä FC Tribelle.

Erityinen jalkapallo-Wiki voisi toimia turvapaikkana tällaiselle, ja jalkapallosta kiinnostuneet ihmiset voisivat toimia siellä rauhassa ja rakentaa internetiin suurimman suomenkielisen jalkapallon tietopankin. Wikipediassa olevat sivuthan on free documentation -lisenssillä, eli vapaasti käytettävissä ja muunneltavissa jo nyt.

[mdm]

Jo aikaisemmin täällä muistan jonkun nimimerkin ehdottaneen erityisen jalkapallo-Wikipedian perustamista. Idea on äärimmäisen kannatettava. Wikipediassa meininki on mennyt melko heikkoon suuntaan ja varsinkin jalkapalloa käsittelevät artikkelit ovat jatkuvasti vaakalaudalla päättääkö siellä asiasta mitään tuntematon käyttäjälauma poistaa vai säilyttää sivun. Muun muassa Voikkaan Potkupalloklubista kertova sivu poistettiin, sama on käymässä FC Tribelle.

Erityinen jalkapallo-Wiki voisi toimia turvapaikkana tällaiselle, ja jalkapallosta kiinnostuneet ihmiset voisivat toimia siellä rauhassa ja rakentaa internetiin suurimman suomenkielisen jalkapallon tietopankin. Wikipediassa olevat sivuthan on free documentation -lisenssillä, eli vapaasti käytettävissä ja muunneltavissa jo nyt.

Jep, ja myös tuo softa(MediaWiki), jonka päälle mm. juuri Wikipedia on kasattu, on GPL-lisenssin alainen, eli siis ilmainen ja vapaasti muokattavissa. Eli käytännössä tarvitaan vain palvelin ja joku viitseliäs, joka pistää wikin pystyyn. Mielestäni sellaisen voisi jollain tavalla liittää tähän FutisForum2:een - vähintään linkittää täältä.

[_rok]

Yksihän millä saataisiin noita seuroja tuonne wikipediaan olisi ääriliike.
Kaikki editoisi ensiksi niitä tekstejä sen verta että olisi jäseniä. Sitten tehtäisiin seuroista asiallisia artikkeleita.
Poistoäänestykseen ja voitto.

FC Tribe on tällä hetkellä poistoäänestyksessä ja turpiin on tulossa valitettavasti aika pahasti.
Nyt apuja vaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Poistettavat_sivut/FC_Tribe

[Karl Wanker]

Vähän lisätietoa parin vanhemman helsinkiläisseuran tietoihin.

Helsingin Ponnistus
Suomen vanhin, yhtäjaksoisesti toiminnassa ollut, seura. Kallion työläisten seura. Punainen tähti seuran logossa muistona vahvasta työläistaustasta.

HPS
Vallilan työläisten seura. Nykyään toiminta Pakilan alueella.

[Bootlegger]

Jep, ja myös tuo softa(MediaWiki), jonka päälle mm. juuri Wikipedia on kasattu, on GPL-lisenssin alainen, eli siis ilmainen ja vapaasti muokattavissa. Eli käytännössä tarvitaan vain palvelin ja joku viitseliäs, joka pistää wikin pystyyn. Mielestäni sellaisen voisi jollain tavalla liittää tähän FutisForum2:een - vähintään linkittää täältä.

Mulla on ollut suunnitelmissa jo jonkun aikaa pistää futiswiki pystyyn. Tarkoitus olisi se lähiaikoina pystyttää.