Yleistä keskustelua Hollannin maajoukkueesta

[Josef K.]

Hollannin heikkous vertailussa muihin suosikkeihin Espanjaan ja Saksaan on puolustuksen materiaalin lisäksi keskikentän pohjan pallollinen peli, pystyväthän van Bommel ja de Jong lähinnä sellaiseen perussyöttöpeliin. Tästä syystä van der Vaartin peluuttaminen vävypojan vierellä ei olisi lainkaan huono ajatus, karsintojen kotiottelussa Ruotsia vastaan noin pelattiinkin ilmeisen hyvällä menestyksellä. Van der Vaartin kurinalaisuus ja kokonaispelinäkemys eivät taida kuitenkaan olla sitä tasoa (puolustuspeli luonnollisesti heikompaa kuin de Jongilla), että van Marwijk uskaltaisi tuohon luottaa ainakaan kovimpia joukkueita vastaan.

[Panze]

Keskikentällä on paljon nimimiehiä mutta esim. Sneijderin ja Van der Vaartin laittaminen yhtäaikaa kentälle ei ole ollut aiemminkaan tapana. Van Bommelilla on takuuvarma avauspaikka viimeisissä arvokisoissaan joten luultavasti kolmas keskikenttä on kontrolloiva ja siksi joko Strootman tai De Jong. Afellay oli aikanaan Eredivisien selkeästi koviten palkattu pelaaja (lähes 2,5 miljoonaa euroa per kausi) mutta esitykset sekä maajoukkueessa ja Barcelonassa eivät omaa materiaalia pidempiin analyyseihin. Itseasiassa Afellay on hyökkäävänä keskikenttänä kaikkein heikoimmassa asemassa vaikkapa Schaarsiin verrattuna koska tämän edellä samaan rooliin on kaksi parempaa pelaajaa (Sneijder & van der Vaart). Lisäksi taktisena vaihtona Afellaylla ei tee juuri mitään, toisin kun vaikkapa Schaarsilla.

Schaars on itselleni hieman vieras pelaaja, joitakin pelejä nähnyt, mutta ei ole tarkkaa kuvaa jäänyt mieleen, mutta Afellaysta hieman eri mieltä, Afellay on kuitenkin näkemykseni mukaan enimmäkseen laitapelaaja ja esim. van der Vaartiin ja Sneijder verrattaessa hieman liikkuvampi versio, tosin täytyy ottaa huomion miehen tämän kauden loukkaantumiset. Afellay toisi hieman samaa, mitä Elia olisi tuonut, mielestäni Afellay olisi ennen kaikkea vaihtoehto viimeiselle vartille.

[lepa]

Kuten Panze jo mainitsikin Afellaysta, on häntä maajoukkueessa lähes aina käytetty laidalla ja PSV:ssä Afellayn rooli oli sitten pääsääntöisesti keskikentän keskustassa. Bert van Marwijk kuuluu kuitenkin hänen suuriin ihailijoihinsa ja jos toipuminen on edistynyt riittävästi voi Ibille löytyä yllättävänkin iso rooli joukkueessa. 

Jotenkin itselle on tullut se kuva, että van Bommelin pariksi ollaan istuttamassa taas Nigel de Jongia, koska puolustus on niin huonossa hapessa. Strootmanilla ei ole kuitenkaan sitä mentaliteettiä alaspäin pelaamiseen mikä de Jongilta löytyy.

[Panze]

Onkohan muuten ihan selvää, että Kuyt aloittaa kentällä kesällä, miehen kausi on kuitenkin ollut varsin heikko...

[lepa]

Onkohan muuten ihan selvää, että Kuyt aloittaa kentällä kesällä, miehen kausi on kuitenkin ollut varsin heikko...

Ei ole oikein vielä tiedossa miten isona ongelmana van Marwijk tuon näkee. Harjoituspelien alkaessa voidaan ruveta jotain viitteitä siitä näkemään.

[PARISloveCR]

Ei ole oikein vielä tiedossa miten isona ongelmana van Marwijk tuon näkee. Harjoituspelien alkaessa voidaan ruveta jotain viitteitä siitä näkemään.

Myöskin jos van Marwijk haluaa että van Persie ja Huntelaar ovat samaan aikaan kentällä (van Persie oletettavasti laidalla/piilokärkenä), sillon Dirk tippuu penkille oletettavasti.

[Panze]

Ei kyllä käy kateeksi Marwijkia tuon hyökkäyksen suhteen, ongelmahan on positiivinen, jos laskettaisi kyvyt puhtaasti yhteen, niin Sneijder+Huntelaar+Robben+van Persie nelikko on luultavasti kisojen kovin hyökkäyspään arsenaali, mutta toisaalta noita neljää on melko vaikea istuttaa samaan aikaan kentälle.

[Josef K.]

Huntelaar ja van Persie aloittivat yhdessä kaikki syksyn 2011 karsintapelit.

Samalla laillahan sitä pelattiin jo van Bastenin aikana, silloin vain Humma Hunterin tilalla. Ainoastaan Kuytin tilanteko jää pois.

Jotain tällaista:

---------------Huntelaar--------------
-------van Persie----(van Persie)------
--(Robben)------------------Robben--
---------------Sneijder---------------

Van Persie siis vähän lähempänä boksia, Robbenin kanssa mahdollisesti laitoja vaihdellen. Alkuperäiseltä "koulutukseltaan" RvP on tosiaan laituri/piilokärki, joten voi hyvin tuollaista roolia pelata, toki maalimäärä voi kärsiä.

[Nalliton Kuqi]

Ei kyllä käy kateeksi Marwijkia tuon hyökkäyksen suhteen, ongelmahan on positiivinen, jos laskettaisi kyvyt puhtaasti yhteen, niin Sneijder+Huntelaar+Robben+van Persie nelikko on luultavasti kisojen kovin hyökkäyspään arsenaali, mutta toisaalta noita neljää on melko vaikea istuttaa samaan aikaan kentälle.

Hunter piikkiin, Sneijder kymppi, Robben ja RvP laidoille? Eihän tuo Robinin omin paikka ole, mutta olisihan se sääli, että Huntelaar istuisi tämän kauden näytöillä penkillä ja Komea-Kuyt surffailisi avauksessa...

[Panze]

Eikö Robben pelanut aikaisemmin paljonkin vasemmalla, nykyään vähemmän ja vähemmän, RvP ja Robben kykenisivät vaihtelemaan puolia, tämä hieman vaikeuttaisi puolustajien työskentelyä

[Josef K.]

Molemmat ovat umpivasureina parempia oikealla, sillä Robben pääsee tehokkaammin leikkaamaan sisään, kun parempi jalka on kentän puolella, van Persie taas hyödyntämään loistavaa laukaustaan. Tästäkin syystä laitojen vaihtelu olisi kannattavaa, että molemmat pääsisivät vuorotellen hyödyntämään suurimpia vahvuuksiaan. Sellaista haistelisin, että jos hyökätään Robbenin laidalta, van Persie voi hiipiä keskemmälle lähelle maalintekosektoria. Taas jos hyökätään van Persien laidalta, Robben pitää leveyden, ja jos pallo saadaan pelattua nopeasti puolelta toiselle, voi hänelle tulla mahdollisuuksia 1v1-tilanteisiin.

Kuythan oli kaikessa kuytmaisuudessaan oikeasti arvokas pelaaja Hollannille parhaimmillaan, kun mies toi kentälle jotain täysin erilaista muihin hyökkäyspelaajiin verrattuna, paras veto vaan taitaa tosiaan olla jo pois. Siksi taitaa olla yksinkertaisesti joukkueen kannalta järkevämpää hyödyntää kahta supermaalintekijää tällä kertaa, vaikka tasapainossa vähän hävittäisiinkin.

[Sivurajatapaus]

Hunter piikkiin, Sneijder kymppi, Robben ja RvP laidoille? Eihän tuo Robinin omin paikka ole, mutta olisihan se sääli, että Huntelaar istuisi tämän kauden näytöillä penkillä ja Komea-Kuyt surffailisi avauksessa...

Aika hyökkäävältä kuulostaa, ottaen huomioon että Hollanti pelaa ns. kuoleman lohkossa. Esim. Portugalia vastaan olisi varmaan hyvä, jos laitapakit saisivat ylempää jotain apuja C.Ronaldoa, Coentraoa ja Nania vastaan. Kyllä siinä tulee Dirkiä ikävä...

[ikharo]

Robben ja RvP muutenkin helvetin vaikeita laittaa kentälle samaan aikaan - saati sitten laidoille.
Totuuden nimissä uskon, että Hollannin joukkue pelaisi nykyistä paremmin, mikäli tämä kaksikko aloittaisi penkiltä.

[Josef K.]

Aika hyökkäävältä kuulostaa, ottaen huomioon että Hollanti pelaa ns. kuoleman lohkossa. Esim. Portugalia vastaan olisi varmaan hyvä, jos laitapakit saisivat ylempää jotain apuja C.Ronaldoa, Coentraoa ja Nania vastaan. Kyllä siinä tulee Dirkiä ikävä...

Oliko Bayern Chelseaa vastaan kusessa puolustuspäässä oikealla laidallaan, kun siellä pelasi hyökkäävä Robben-Lahm-kaksikko?

[Sivurajatapaus]

Oliko Bayern Chelseaa vastaan kusessa puolustuspäässä oikealla laidallaan, kun siellä pelasi hyökkäävä Robben-Lahm-kaksikko?

Ja vastassa oli pelote Ashley Cole & Ryan Bertrand, vahvoilla puolustusohjeilla varustettuna. Jos Portugalin vasemmalta laidalta hyökkää Coentrao & C.Ronaldo, niin Hollannin ei kannata lähteä siellä hippasille, ei edes kaksikolla van der Wiel & Robben (joka useimpia muita maita vastaan voisi ottaa aloitteen käsiinsä). Tietysti de Jong tai van Bommel voivat tulla laitaan auttamaan, mutta se on riskialttiimpaa kuin laitahyökkääjän pudottaminen. Robben vielä saattaisi kyetä seuraamaan omaa laitaansa puolustuspäähän, mutta vaikea kuvitella Arsenalissa sentteriä pelannutta RvP:tä laitapuolustajan tukena (vaikka nuorena olisikin joskus pelannut laidalla).

Ihmettelen kovasti, jos Hollanti lähtee ns. koviin otteluihin (Ger ja Por) sillä mainitulla hyökkäyspään nelikolla. Ja vielä enemmän ihmettelen, jos menestyvät.

[Josef K.]

Ja vastassa oli pelote Ashley Cole & Ryan Bertrand, vahvoilla puolustusohjeilla varustettuna.

Niin juuri.

Ihan yhtä lailla se Bento joutuu miettimään, uskaltaako laitapakkeja nostaa, jos Robben ja van Persie jäävät ylemmäs kärkkymään vastaiskuja. Ja aika moiseen kuseen voi se Coentraokin joutua, kun Robben ja van der Wiel vyöryvät päälle ja C. Ronaldo kävelee keskiviivan tienoilla.

Kyse on laitojen tasapainosta, ei se paine vain Hollannin päähän tule. Toki voit ihan hyvin olla oikeassa siinä, että van Marwijk voi valita jonkun riskittömämmän vaihtoehdon.

[Taavetti_Merimies]

Yksi typerimmistä kuningasideoista pitkään aikaan toteutuu huomenna kun Hollannin maajoukkue kohtaa vieraissa Allianz Arenalla Bayern Munchenin. Voetbal Internationalissa muncheniläisten edustaja viime viikolla vakuutteli että "ottelusta ei ole tarkoitus tulla sirkusta" ja että "olemme sopineet että molemmat peluuttavat parhaita miehistöjään".

Ottelussa ei tulla näkemään ainakaan Arjen Robbenia joka finaalipettymyksen jälkeen tarvitsee Voetbal Internationalin kertoman mukaan "nollata tilannettaan". Lisäksi pelistä ovat poissa ainakin Afellay sekä Schaars seurajoukkuevelvollisuuksiensa vuoksi, Matthijsenilla on "pikkuvikaa selässä", Van Persiellä "nivusvaivoja" sekä Stekelenburg kärsii aiemmin ilmoitetuista olkapäävaivoista.

NuSport.nl sivuston mukaan otteluun 70 000 katsojan stadionille on myyty 21 000 kappaletta - ja ei ole edes varmaa tulevatko saksalaisfanit paikalle CL-tappion jälkeen. Hollantilaiskannattajiakaan ottelu ei voi vähempää kiinostaa ja stadionille on tulossa Oranje Netwerk -sivuston arvion mukaan vajaa 200 kannattajaa. Saksan maajoukkueen manageri Oliver Bierhoffia lainataan De Telegraafin jutussa jossa tämä kertoo että motivaattorina on "vain ja ainoastaan raha" ja ettei tämä ole "kuullut yhtään hyvää urheilullista syytä ottelun järjestämiselle".

Kaiken huipuksi huominen koko perheen farssi jostain käsittämättömästä syystä televisioidaan suorana yli viitenkymmeneen maahan.

[Panze]

Robben ja RvP muutenkin helvetin vaikeita laittaa kentälle samaan aikaan - saati sitten laidoille.
Totuuden nimissä uskon, että Hollannin joukkue pelaisi nykyistä paremmin, mikäli tämä kaksikko aloittaisi penkiltä.

No tähän en missään tapauksessa usko, kyllä tuossa on aika valmistaa joukkue niin, että nämä joukkueen parhaat yksilöt saadaan istutettua oikeisiin rooleihin, tai ainakin RvP, mieshän on ollut tällä kaudella ehkä Euroopan 3. kovin hyökkäyspään pelaaja, Messin ja Crisun jälkeen. Robben on asia erikseen, alkaa pikkuhiljaa näyttmään, että ei ole kovien paikkojen mies, noh aika näyttää miten työ hyökkäyspää tullaan järjestelemään.

[lepa]

Ottelussa ei tulla näkemään ainakaan Arjen Robbenia joka finaalipettymyksen jälkeen tarvitsee Voetbal Internationalin kertoman mukaan "nollata tilannettaan".

Ja tietysti Robben pelaa tuossa ottelussa, mutta ei avauksessa vaan vasta toisella jaksolla. Sen jälkeen Robben saa vielä pari vapaapäivää ja liittyy todennäköisesti vasta perjantaina uudestaan ryhmään.

[Taavetti_Merimies]

Ja tietysti Robben pelaa tuossa ottelussa, mutta ei avauksessa vaan vasta toisella jaksolla.

Oikeassa olet nyt kun lukee tuon uutisen toiseen otteseen ja silmälasit päässä. Van Marwijk sanoo että "sopimuksellisesti määriteltynä Robbenin tulee pelata ottelussa, muttei peliajan kestoa ole sanottu missään".

Niin tai näin, tänä iltana nähdään etukäteen ajatellen kaikilla farssin aineksilla ladattu tapahtuma joka kaiken lisäksi televisioidaan. Tekisi mieli olla katsomatta tätä ilveilyä - kuitenkin ollakseni rehellinen uskon että se mitä englanninkielessä kutsutaan nimellä "morbid curiosity" ajaa TV:n ääreen ehkä noin vartiksi.

[ikharo]

No tähän en missään tapauksessa usko, kyllä tuossa on aika valmistaa joukkue niin, että nämä joukkueen parhaat yksilöt saadaan istutettua oikeisiin rooleihin, tai ainakin RvP, mieshän on ollut tällä kaudella ehkä Euroopan 3. kovin hyökkäyspään pelaaja, Messin ja Crisun jälkeen. Robben on asia erikseen, alkaa pikkuhiljaa näyttmään, että ei ole kovien paikkojen mies, noh aika näyttää miten työ hyökkäyspää tullaan järjestelemään.

Hyvinhän mies on Arsenalissa takonut - suorastaan suveneeri oli viime kaudella. Totuus on valitettavasti se, että tämä siis vain Arsenalissa.
Ykköskärjen paikka olisi mielestäni viime vuoden näytöt sekä viime vuosien maajoukkuenäytöt mukaan luettuina arvoisa KooJii. Olkoonkin, että eräs suosikkiseuroistani on Spurs ja suosikkihyökkääjäni on Huntelaar itse... Voisin silti sanoa, että tähän yhtyy monet forumistit sekä erittäin suuri määrä hollantilaisia itsessään - jälkimmäisestä onkin ensi käden tietoa.

Harmi, ettei RvP ole saanut samanlaista vaihetta silmään maajoukkueessaan. Toki maaleja on jonkin verran syntynyt, mutta Huntelaarin tehot ovat vakuuttavampia peliaikaan nähden. Huntelaarin peluuttaminen kärjessä sopii paremmin myös oranssien taktiikkaan sekä keskinäisten egojen yhteentörmäys on KooJiin kanssa harvinaisempaa. Tämä siis kärjessä, tosin eipä ole laidalla pelaaminen maajoukkueessa ollut Van Persielle sen ruusuisempaa.

Todennäköisestihän kuitenkin RvP tulee pelaamaan paljon tuota kärjen paikkaa kisoissakin. Toivottavasti mies pystyy siirtämään Arsenalissa saavutetun tason ja dominanssin maajoukkueeseen ja itkuni aiheesta on turhaa.

[Taavetti_Merimies]

Tänään vasta itselle selvisi miksi tämä Bayern Munchen - Hollannin maajoukkue harjoitushöntsy edes ylipäätään pelattiin: kyse oli sovittelusta kun seurajoukkue halusi korvausta miehen pitkäaikaisesta loukkaantumisesta MM 2010 jälkeen. Itse "juhlakalu" pelasi vartin lopusta ja kotijoukkue peluutti melkolailla kakkosmiehistöään, voittaen kuitenkin ottelun 3-2.

Yleisöäkin oli paikalla komeasti lähes kolmasosa stadionin kapasiteetista ja NuSport.nl:n mukaan "muutama sata hollantilaiskannattajaa". (Alunperin saksalaiset olivat varanneet vieraille 10 000 lippua).

Hollannin kokoonpano tuossa ottelussa:

Koodia:

Vorm; Boulahrouz, Vlaar, Mathijsen, Willems - De Jong & Van der Vaart - Narsingh, Sneijder, Kuijt - Huntelaar

[Panze]

http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=3-3&ID=219001

Itse en kyllä miellä Hollantia suurimmaksi ennakkosuosikiksi, melko yllättävä tieto siis. Tokihan kisoihin on vielä aikaa ja tilanne voi muuttua.

[Josef K.]

Jos nyt kärjistetään, niin jos vaikka Englannille lyödään kerroin sata ja sitä sitten pelataan eniten, se ei vielä tarkoita sitä, että kukaan pitäisi sitä todennäköisimpänä mestarina.

[Panze]

Jos nyt kärjistetään, niin jos vaikka Englannille lyödään kerroin sata ja sitä sitten pelataan eniten, se ei vielä tarkoita sitä, että kukaan pitäisi sitä todennäköisimpänä mestarina.

Ei tietenkään, mutta Hollannin kerroin on 7,5, joka on kolmanneksi pienin, eli pitäisin tuota melko yllättävänä tietona.