Manchester United - Chelsea (23.09 klo. 18.00)

[Fin_Gooner]

Miten sitten on mahdollista, että Arsu oli hirveässä hädässä viime kaudella Chelseaa vastaan toisella puoliajalla, vaikka pelasi ylivoimalla suunnilleen saman verran kuin United eilen? Kai viime kauden Arsu sentään Derbyä kovempi oli?

Puoli joukkuetta lasaretissa jne. Eihän Munakaan osaa tehdä maaleja ilman Shrekiä ja Crossdresser-Kristiinaa.

[Phizza]

Eihän Munakaan osaa tehdä maaleja ilman Shrekiä ja Crossdresser-Kristiinaa.

Kuinka väsynyttä, kuinka väsynyttä. Kysymys taisi olla liian vaikea vastattavaksi....

[Tonno]

Eihän Munakaan osaa tehdä maaleja ilman Shrekiä ja Crossdresser-Kristiinaa.

Tevez teki kuitenkin ja viime kaudella Saha osui Chelsea matsissa kahteenkin otteeseen 

[J.P. Sarja]

Miten sitten on mahdollista, että Arsu oli hirveässä hädässä viime kaudella Chelseaa vastaan toisella puoliajalla, vaikka pelasi ylivoimalla suunnilleen saman verran kuin United eilen? Kai viime kauden Arsu sentään Derbyä kovempi oli?

http://www.arsenal.com/matchreport.asp?thisNav=fixtures&fxid=298341

Munatonta höntsäilyähän Arsenalin loppukausi oli, ikävä kyllä, mutta useinhan tuo niin menee kun panosta ei peleissä enää ole ja sarjasijoituskin on varmistunut hyvissä ajoin. Derby pelatessaan joka ottelussa sarjapaikkansa puolesta ja miesylivoimalla olisi todennäköisesti ollut Ch€lsealle kovempi vastus.

Toki lasarettilista oli myös surullista luettavaa, mutta eipä Ch€lseallakaan kummoinen ryhmä jalkeilla ollut. Varsin lähelle voittoa tuossakin tilanteessa päästiin, mikä on sinänsä kyllä ihan ok suoritus "yhden miehen joukkueelta".

[Kyykky]

Tuomari sai tosiaan vihellettyä monta tärkeää tuomiota väärin: Evran kaadosta piti tulla pilkku ManUlle ja keltainen/punainen Colelle, Mikel olisi voinut päästä sikailustaan keltaisella, A. Cole sai lahjavaparin sukelluksestaan Rooneyn juostessa rinnalla, J. Cole piti ajaa ulos Ronaldon rappaamisesta ja lopulta Saha sai heppoisen rankkarin omasta hypystään.

Kaiken kaikkiaan tuntui, että tuomari alkoi paikkaamaan virheitään Evran kaadosta lähtien, eikä sen jälkeen päässyt enää raiteille. Onneksi virheet eivät ratkaisseet lopputulosta, vaan todennäköisesti United olisi voittanut myös "oikein" tuomitun kamppailun, täysin varmahan ei tietysti voi olla.

Ottelussa pisti alusta lähtien silmiin vieraiden tahdon puute, aikamoinen lammaslauma oli Abralta liikkeellä. Tappioasemassa ei edes lähsetty hakemaan kunnolla tasoitusta, vaan tyydyttiin tulokseen. Chelsea saattaakin pilata kautensa jo tässä vaiheessa, jos ei nimekästä manageria saada penkin päähän palauttamaan asenne joukkueeseen.

ManUn raudanluja puolustuspeli jatkui aiempien pelien tapaan ja nousu kohti kärkeä jatkunee samaan tahtiin myös lähitulevaisuudessa. Parannusta tulee hyökkääjien löytäessä terävyytensä ja oppiessa pelaamaan paremmin yhdessä.

[Tulkki]

En ymmärrä kikinää Mikelin punaisesta. Kaveri kuljettaa palloa, laittaa itselleen eteen liian pitkän suoraa vastustajalle. Sitten napit edellä jaloille. Kyseessä ei siis mikään epämääräinen kaksinkamppailu irtopallosta, vaan puhdas pallonmenetys, jonka jälkeen erittäin ruma "taklaus". Aivan selvä punaisen paikka. Toki myös Joe Colen olisi kuulunut saada punainen, mutta siinä tilanteessa tuomari oli vain nössö, eikä noudattanut linjaansa (ja sääntöjä).

Tässähän tämä on tiivistettynä. Ei ole tuomarin asia ruveta säälimään pelikellon perusteella jos näin törkeän taklauksen suorittaa. Mikel yksinkertaisesti ei vain käy täysillä ja suoritti jo viime kaudella tukun näitä törkeitä vahingoittamisyrityksiä. Pari ulosajoa taisi tulla, jossa oli ainakin puolet liian vähän. Jos aivovamma ei itse tajua lopettaa näitä niin parempi että nakataan vaikka joka pelissä ulos.

Muuten aikalailla sama nämä väännöt, toki ikuinen katkeruus Arseleiristä jaksaa lämmittää. Sille aina 

[J.P. Sarja]

toki ikuinen katkeruus Arseleiristä jaksaa lämmittää. Sille aina 

Lyökääs muutama kymppimilli pelaajiin lisää namusedän voimin ja koittakaa saada tusina-Arsenal kiinni :keskari:

[Fin_Gooner]

Kuinka väsynyttä, kuinka väsynyttä. Kysymys taisi olla liian vaikea vastattavaksi....

"Puoli joukkuetta lasaretissa jne.". Siinähän se tuli jo. lisäksi Chelsealla paljon enemmän voitettavaa siinä vaiheessa kautta kuin kautensa ryssineellä Arsenalilla. Viestini taisi olla liian vaikea luettavaksi... ja jos 6 maalia 7:ssä ottelussa ei kerro Munan kyvyttömyydestä viimeistelyyn ilman näitä paria joukkuetta suurempaa pelaajaa, niin mikä sitten?

[Tonno]

Lyökääs muutama kymppimilli pelaajiin lisää namusedän voimin ja koittakaa saada tusina-Arsenal kiinni

Lyödäänkö vetoa mestarista 

[Kyykky]

Hohoo, nyt tsekkasin footytubesta koosteen, aivan jäätävä suoritus tuomarilta kyllä koko matsi. Ei se punainen vielä mitään, mutta Saha vie kyllä Drogbaakin ihan 100-0 filmauksissa Ei tuollaista voi olla, eihän?

Ei riitä Romanin rahat näköjään mihinkään kun Manu lyö setelinsä tiskiin. Anfieldilla Chelsealle rankkariksi puhallettu tilannehan oli Sahan tilanteeseen verraten melkeinpä selvä pilkku Jos se pool-Chelsea matsin tuominnut pillipiipari hyllytettiin hetkeksi, niin tämä sälli ei sitten varmaan enää ikinä vihellä pääsarjatason matsissa?

Tässä pelleillen kirjoitetussa kommentissa on itse asiassa sen verran ajatustakin, että Deanille voisi kyllä odottaa hyllytystä. Niin monta tärkeää tuomiota meni väärin, että kritiikki on paikallaan. Sinänsä näyttäisi siltä, että tärkeimmissä otteluissa myös "rehteinä" pelureina pidetyt miekkoset sortuvat kaikkiin keinoihin voiton tavoittelemiseksi. Derbyjä vastaan kun ei ole tarvetta kaatuiluun.

Yleisesti ottaen useimmat kyllä tiedostavat, että "filmaajia" löytyy niin ManUsta, Chelseasta, Poolista kuin Arsestakin tilanteen ja ottelun tärkeyden mukaan, joten jokaisen kannattajat pääsevät vuorollaan kitisemään toisten saavuttamista hyödyistä. Se lienee hyvä asia mielenterveydelle, ei tarvitse myöntää jonkun ansainneen voittoaan ja olevan näin muita joukkueita parempi...

[Fin_Gooner]

Lyödäänkö vetoa mestarista 

Kyllähän raha-Muna on edelleen ykkössuosikki, nyt kun kahden miehen joukkueen kaksi miestä ovat pelissä mukana. ManU:lla vaan riippuu menestys aika paljon siitä, miten nuo kaksi tärkeää pelaajaa pysyvät kunnossa.

[Tonno]

Kyllähän raha-Muna on edelleen ykkössuosikki, nyt kun kahden miehen joukkueen kaksi miestä ovat pelissä mukana. ManU:lla vaan riippuu menestys aika paljon siitä, miten nuo kaksi tärkeää pelaajaa pysyvät kunnossa.

Vähemmän ManU on kuitenkin kahden miehen joukkue kuin Arsenal yhden.
Arsenal on yhden miehen joukkue siinä missä viime kaudellakin, vain mies on vaihtunut pojaksi.

[Phizza]

"Puoli joukkuetta lasaretissa jne.". Siinähän se tuli jo. lisäksi Chelsealla paljon enemmän voitettavaa siinä vaiheessa kautta kuin kautensa ryssineellä Arsenalilla. Viestini taisi olla liian vaikea luettavaksi...

Sinä et tainnut ymmärtää alkuperäistä pointtia. Jp sanoi, että jopa Derby laittaisi Chelsean ahtaalle jos saisi pelata noin kauan yhden miehen ylivoimalla. No, laittoihan Arsu Chelsean ahtaalle, mutta vierasvoitto yhden miehen alivoimasta huolimatta oli aika lähellä, eikä tässä kontekstissa ole silloin mitään merkitystä, onko ottelussa panosta vai ei. Ja kun jp kerran tuon otteluraportin tuohon laittoi, niin nopealla vilkaisulla ainakin Carvalho, Drogba ja Robben näytti olevan sivussa sinisiltä, joten eipä tuota loukkaantumistilannettakaan voi käyttää selityksenä. Ei sillä, että se loukkaantumistilanne muutenkaan tuota pointtia kumoaisia. Aika naurettavaa väittelyä, eikö?

ja jos 6 maalia 7:ssä ottelussa ei kerro Munan kyvyttömyydestä viimeistelyyn ilman näitä paria joukkuetta suurempaa pelaajaa, niin mikä sitten?

No mitä sitten kertoo se, että Rooney ja Ronaldo eivät ole tehneet noista maaleista yhtään? Luultavasti kaksikon heikosta viimeistelystä, mutta myös siitä, että ratkaisijoita on löytynyt muualtakin. Vielä ennen viime kautta United oli yhden miehen joukkue (Rooney), nyt kahden miehen (Rooney&Ronaldo), mitä seuraavaksi? Tuleeko Brown siihen kolmanneksi pyöräksi tulevalle kaudelle?

[Demas]

Olipa dollareita kentällä ja siihen nähden olin pettynyt otteluun.

Oli odotetuin ottelu minulle tämä siitä lähtien kun Canal+ rupesi näkymään. Siihen nähden ottelu oli pettymys. Manu aika heikolla pelillä hoiti homman kotiin. Aika paljon tuota naurettavaa eipäs-juupas höpinää jo tuossa ollut, mutta kommentoinpa itsekin paria kohtaa:

- Rooney vs. Cole siellä Chelsean päädyssä: erittäin hyvää peliä Rooneylta, juuri noinhan karvaajan pitääkin pelata. Käsittämätöntä edes harkita tuosta korttia.

- Joe Cole; oliko kentällä? Ainiin, saihan se yhden ruman taklauksen tehtyä. Oli kyllä paska esitys mieheltä.

- Sahan kuoleva joutsen..ei näin!

[Fin_Gooner]

No mitä sitten kertoo se, että Rooney ja Ronaldo eivät ole tehneet noista maaleista yhtään? Luultavasti kaksikon heikosta viimeistelystä, mutta myös siitä, että ratkaisijoita on löytynyt muualtakin. Vielä ennen viime kautta United oli yhden miehen joukkue (Rooney), nyt kahden miehen (Rooney&Ronaldo), mitä seuraavaksi? Tuleeko Brown siihen kolmanneksi pyöräksi tulevalle kaudelle?

Itse en ole koskaan sanonut Munan olevan yhden miehen joukkue, vaan nimenomaan kahden. Toisaalta jos toinenkin näistä kahdesta on poissa, tehot laskevat huomattavasti. Väitätkö tosiaan, että Rooneyn ja Ronaldon vaikutus kentällä rajoittuu pelkästään heidän tekemiinsä maaleihin? Jos molemmat ovat poissa, ManUn hyökkäämisestä lähtee terä lähes kokonaan pois, ja jo hyviin maalipaikkoihin pääseminen tuottaa suurta tuskaa pyörityksestä huolimatta.

[Fin_Gooner]

Vähemmän ManU on kuitenkin kahden miehen joukkue kuin Arsenal yhden.
Arsenal on yhden miehen joukkue siinä missä viime kaudellakin, vain mies on vaihtunut pojaksi.

Okei... ja mitenkähän Arsenal liittyy tähän otteluun? Sama kun olisit repaissut jonkun TamU:n tai Tepsin tähän esimerkiksi.

[Jugurttibiti]

Vähemmän ManU on kuitenkin kahden miehen joukkue kuin Arsenal yhden.
Arsenal on yhden miehen joukkue siinä missä viime kaudellakin, vain mies on vaihtunut pojaksi.

Joo. Ja kun Cesc lähtee, Arsenal on taas top-4:n ulkopuolella, ehkä tuurilla UEFA-cupin paikoilla, eix nii?

Taitaa ottaa koville myöntää, että United tosiaan on erittäin riippuvainen Ryynistä ja Ronaldosta, kauden alku sen viimeistään todisti. Toisaalla yhden-miehen-Arsenal pelasi viime kaudella noin puoli kautta ilman Henryä ja tuloksena oli helposti neljän sakissa, alkukauden perusteella vaikea sanoa, missä Manu olisi ilman Rooneyta ja Ronaldoa. Arsenalissa tahtoo vaan aina joku nostaa tasoaan ja tehdä tarvittavat pisteet, kun sitä tarvitaan -> tällä hetkellä niin tekee Cesc ja Cescin poissaollessa joku muu. United osoitti kauden alussa, ettei sieltä vastaavaa tasonnousua jonkun pelaajan kohdalla nähdä, vaan lievää taaperrusta ja hankaluutta maalinteossa oli havaittavissa.

Joukkuetta kantanut Henry lähti -> ei pitänyt pärjätä. Parin vuoden päästä joukkuetta kantanut Cesc lähtee -> tuskin kovin paljon huonommin tulee menemään.

[Le Suntti]

Itse en ole koskaan sanonut Munan olevan yhden miehen joukkue, vaan nimenomaan kahden. Toisaalta jos toinenkin näistä kahdesta on poissa, tehot laskevat huomattavasti. Väitätkö tosiaan, että Rooneyn ja Ronaldon vaikutus kentällä rajoittuu pelkästään heidän tekemiinsä maaleihin? Jos molemmat ovat poissa, ManUn hyökkäämisestä lähtee terä lähes kokonaan pois, ja jo hyviin maalipaikkoihin pääseminen tuottaa suurta tuskaa pyörityksestä huolimatta.

Onhan tuossa pitkälti pointtia, mutta mikäli viitataan esim. tämän kauden ekoihin peleihin ilman herroja, niin täytyy muistaa, että myös Saha (yllättäen  :) oli sivussa, ja tällöin hyökkääjien keskipituus olikin luokkaa pygmi. Pääpelivoiman ollessa vielä heikompaa. Giggsistä ja Tevezistä puhun siis. Saha on tällä hetkellä taas sellaisessa vedossa, että toisen R&R-kaksikosta puuttuminen ei haittaa yhtä paljoa (+ toki heräävä Tevez), mutta jos molempi puuttuu niin tuloksena on nähdyn vaikeaa junttausta. Johon esim. Saha auttaisi huomattavasti. Mutta joo, nämä yhdenmiehenjoukkueen-väittelyt ovat yleensä aika huvittavia, kaikki voivat aistia Arsenalinkin kaatuneen viimeistään Henkan lähtöön. 

[Phizza]

Väitätkö tosiaan, että Rooneyn ja Ronaldon vaikutus kentällä rajoittuu pelkästään heidän tekemiinsä maaleihin?

En, enkä ole missään vaiheessa väittänytkään, joten "tosiaan"-sana on täysin turha. Kunhan vain tartuin kommenttiisi (=provoosi), jossa sanoit Unitedin olevan kykenemätön maalintekoon ilman tätä kaksikkoa. Onhan se nyt ihan selvää, että jos joukkueen kaksi parasta pelaajaa otetaan mistä tahansa joukkueesta pois, niin se näkyy pelissä. En nyt keksi hyvää esimerkkiä tähän, mutta sanotaan vaikka, että Sveitsiltä otetaan jossain maiden välisessä tennis-rankingissa Federer pois, niin eiköhän se näy Sveitsin sijoituksen putoamisena.

[Fin_Gooner]

En, enkä ole missään vaiheessa väittänytkään, joten "tosiaan"-sana on täysin turha. Kunhan vain tartuin kommenttiisi (=provoosi), jossa sanoit Unitedin olevan kykenemätön maalintekoon ilman tätä kaksikkoa. Onhan se nyt ihan selvää, että jos joukkueen kaksi parasta pelaajaa otetaan mistä tahansa joukkueesta pois, niin se näkyy pelissä. En nyt keksi hyvää esimerkkiä tähän, mutta sanotaan vaikka, että Sveitsiltä otetaan jossain maiden välisessä tennis-rankingissa Federer pois, niin eiköhän se näy Sveitsin sijoituksen putoamisena.

Niin et ole koskaan väittänytkään, vaan olet vain vihjannut siihen suuntaan. Helppohan se on sitten kysellä että "hei mis mä muka niin sanoin?".

[temetainio]

Taitaa ottaa koville myöntää, että United tosiaan on erittäin riippuvainen Ryynistä ja Ronaldosta, kauden alku sen viimeistään todisti.

Onhan ManU ennenkin ilmän Rooneyta ja Ronaldoa pelannut, mutta kyllähän peli on paljon mielikuvituksekkaampaa ja nopeampaa, kun nuoret supertähdet ovat mukana. Rooney, joka on Valioliigan yksi parhaista hyökkääjistä, omaa mahtavan pelisilmän, ja loistavan laukauksen, ja kerää kaudessa enemmän syöttöjä, kuin maaleja, kertonee Rooneyn epäitsekkyydestä, Saha on hieman samantyyppinen, nopea ja hyvä laukaus, muttei lähellekään yhtä aggressiivinen ja omaa yhtä hyvää pelisilmää kuin Rooney. Ronaldo on taas täydellinen palanen Unitedin hyökkäyspelille, nopea, peloton, ajaa rohkeasti boksiin, vetää vaparit ja rankkarit, ja keskitykset napsahtavat hyvin kohteisiinsa, plussaa tulee vielä tarkasti sihdistä ja hyvästä pääpelistä. Kuka Ronaldon korvaisi oikealla? Park, ei lähellekään Rollen tasoa, Fletch, enemmän keskustan miehiä, Nani, mahdollista, mutta häntä istutetaan tällä hetkellä enemmän vasemmalle laidalle.

   Pointtini on siinä, että Ronaldo on tärkeämpi kentälle ManU:lle, kuin Rooney, riippuen tietenkin vastustajasta, ja pelitaktiikasta, mutta noin yleisesti Ronaldoa ei hevillä korvata.
  

[marko_]

^ niinpä, vertaa esim. chelsean peliä ilman doltraa ja fränkkie ja niiden pelatessa..

[temetainio]

Mikä joukkue ei olisi erittäin riippuvainen kahdesta parhaasta pelaajastaan?

Jep, taas nähtiin miten maailman parhaan materiaalin omistava Chelsea oli täysin hukassa ilman Drobgaa, ja Lampardia, herroja, jotka tekevät Chelsean maaleista 60 %.

[Tonno]

Okei... ja mitenkähän Arsenal liittyy tähän otteluun?

Oman muistini mukaan Arsenal pelaa vielä Valioliigaa eikä ole vielä vaihtanut Ligue 1:een.
Ikävin mahdollinen tuloshan tuo oli Gunnersin kannalta.

Ja vaikka Arsenal-fanit väittävätkin että ManU putoaisi top4:n ulkopuolelle niin tällä kokoonpanolla se ei ainakaan ole mahdollista:
normaali alakerta
nani - scholes - carrick - giggs
           saha - tevez

[Jugurttibiti]

Mikä joukkue ei olisi erittäin riippuvainen kahdesta parhaasta pelaajastaan?

Toki mikä tahansa joukkue kärsii kahden parhaimman pelaajan puuttumisesta. Kuitenkin tällä kaudella on niin, että United kärsii kahden parhaan pelaajan poisottamisesta enemmän, kuin Arsenal -> ärsytti vain kun joku puupää ei tätä asiaa voi mitenkään myöntää. Johtuu tietysti myös siitä, että Ronaldo ja Rooney ovat helvetin hyviä pelaajia yksilöinä, parempia kuin Arsenalin kaksi parasta. Viime kauden yhden-miehen-Arsenal on kuitenkin parantamassa viime kaudestaan ja joukkue on osoittanut, ettei se ole riippuvainen kenestäkään pelaajasta.