FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
01.10.2025 klo 17:43:45 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 72 [73] 74 ... 114
 
Kirjoittaja Aihe: Espanja - Selección Española  (Luettu 399044 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #1800 : 02.07.2012 klo 22:42:31

Del Mursu > Prandelli

"Ei ne mitään pystyjuoksuja ole tehnyt koko turnauksessa, niin mitä sitä turhaan kolmella topparilla keskustaa tukkimaan." - Kuuluisia viimeisiä sanoja by Cesare Prandelli
Speedo Gonzales

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Чухна!


Vastaus #1801 : 03.07.2012 klo 00:27:47

Juuri ja juuri... :) Tuskin Speedokaan odotti, että finaalissa oltaisiin mätkitty se vaadittava neljä maalia.
Tuo 12+ edellyttää miltei varmasti finaaliin etenemistä, ellei sitten lohkon päätöskamppailussa nähdä "fantasiamaaliorgioita".

Ellei näin käy, etenee homma tähän tyyliin: Kroatiaa vastaan vähintään tasuri 1, 2 - 0, 1 ja samalla jatkoon. Puolivälierässä taas 2, 3 -0, 1 -voitto ellei sitten satu D-lohkon kovimmalta nipulta vaikuttava Ranska tai kotiyleisön kiiman siivittämä Ukraina vastaan. Silloin 1, 2 - 0, 1 -voitto.

Välierissä taas perinteiseen tyyliin 1, 2 - 0, 1 -voitto / tasapeli, mahdollisessa finaalissa Saksaa vastaan maaleilla ei mässäillä, lopputuloksen jäädessä akselille 0, 1 - 0, 1.

Näistä siis minimimaalimääräksi kisoissa muotoutuu 6. Tämä edellyttää täydellistä floppia (tappio Kroatialle vaikkapa 1-2 ja putoaminen tai tasapeli/1-0 -voitto Kroatiasta ja maaliton tappio puolivälierässä).

Mikäli kaikki kuitenkin menee kuten odottaa sopii, tekee Espanja vähintään kahdeksan maalia ja korkeintaan 13 maalia.

Mihin sitten perustin tuon ennen kisoja esitetyn arvion, että Espanja tekee 12+ maalia?

1. Lähtökohtaisesti Espanja hallitsee kenttätapahtumia lähes aina.
2. Pelaajamateriaali on laaja ja laadukas, joka turnauksen edetessä näkyy väistämättä; vastustajilla ei ole laittaa pelikieltoja/loukkaantumisia/avainpelaajien väsymystä korvaamaan yhtä tasokkaita ukkoja.
3. Roberto Soldado. Esimerkiksi avausottelussa Italiaa vastaan sotilaan pystyjuoksuille oli selvää tilausta; samalla tarjoutuu keskikenttämiehille paikkoja avata puolustus läpisyötöillä ja vastustajan linja rakoilee avaten myös muille tilaa. Soldadon puuttuminen maksoi kaksi pistettä. Koska hän ei nyt ole kuitenkaan mukana niin Cesc (huonompi viimeistelijä) ja Torres (kieltämättä pirteä, muttei aivan Soldadon tasoa) ovat ne keneen on luotettava.

Aikataulussa mennään, ja luotan siihen, että vielä yhdet "fantasiamaaliorgiat" nähdään yksittäisen vastustajan huonon loukkaantumistilanteen/pelikieltojen ja/tai avainpelaajien väsymyksen ansiosta.
Näinhän siinä kävi vaikka finaaliin asti tuota saikin odottaa; Prandellin kuningasidea ottaa Montolivo pois ja käyttää kaikki vaihdot lyömällä lähes littimäisellä loukkaantumishistorialla varustettu Motta kehiin ratkaisi lopulta sen pääsyn kahteentoista maaliin. Sanoisin silti, että Soldadon puuttuminen kärjestä näkyi selvästi läpi turnauksen. Koko turnauksen ajan Torresia lukuunottamatta kukaan ei ollut päättämässä hyökkäyksiä vaan peli puuroutui liian usein keskialueen pallotteluksi, poikkeuksena surkea Irlanti ja monella tapaa vajaa Italia.
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #1802 : 05.07.2012 klo 13:29:38

Katselin nykyistä ELO-reittausta ja Espanja näyttäisi olevan tällä hetkellä kahdeksan pisteen päässä ennätyksestään. Syksyn MM-karsinnassa joukkue voi ilmeisestikin tehdä oman uuden ennätyksen ja mahdollisesti päästä ainakin lähelle Brasilian ennätystä vuodelta 1962, mutta Unkari vuodelta 1954 on kyllä käsittämättömän kova:

Nykyinen:
1     Spain    2132    UEFA    1

Kaikkien aikojen parhaat:
1     Hungary    2166    30 June 1954
2     Brazil    2153    17 June 1962
3     Spain    2140    11 July 2010

EM-kisoista pisteitä kertyi seuraavasti:

Espanja-Italia 4-0 +23 pistettä,
Espanja-Portugali 0-0 -14 pistettä,
Espanja-Ranska 2-0 +13 pistettä,
Espanja-Kroatia 1-0 +11 pistettä,
Espanja-Irlanti 4-0 +12 pistettä,
Espanja-Italia 1-1 -17 pistettä

Yhteensä siis vain +28 pistettä, mikä osoittaa, kuinka hankalaa Unkarin saavuttaminen olisi.
Josef K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt


Vastaus #1803 : 05.07.2012 klo 18:45:11

Puskasin värväämistähän jo koetettiinkin.
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #1804 : 07.07.2012 klo 18:25:56

Madridin torilla leijonahenkistä tunnelmaa :D

http://www.youtube.com/watch?v=eK_qrOSrri8
ensijokolmas

Poissa Poissa


Vastaus #1805 : 07.07.2012 klo 19:12:47

Madridin torilla leijonahenkistä tunnelmaa :D

http://www.youtube.com/watch?v=eK_qrOSrri8

Xabi Alonson pelikunto ei tullut puun takaa :D
Lampinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Cristiano Ronaldo & Bale ♥


Vastaus #1806 : 09.07.2012 klo 00:46:32

Xabi :D Hieno meininki näytti olevan! Ylos
kirjava

Poissa Poissa


Vastaus #1807 : 09.07.2012 klo 12:41:17

Euro 2012 -alueella oli puolivakava ketju, nimeltä Espanjan kakkosjoukkuekin voittaisi kultaa, jonka loppupuolella oli hauskaa spekulaatiota maajoukkueen rosterin syvyydestä. Keskustelua olisi ollut ihan mielenkiintoista jatkaa, jos se nyt ylipäätään on jatkuakseen, mutta yläotsikko on ollut aika kuollut kisojen päätyttyä.

Tarkoitus oli siis nimetä vakavasti otettavia avauskokoonpanoja, joita saatiin kasaan kolme. Kaikki primeran tai valioliigan huippujoukkueiden huippunimiä ja Romeuta/Thiagoa lukuunottamatta avauksen kalustoa. Neljänteen riittäisi hyökkäysvoimaa (Negredo, Soldado) ja maalivahteja (De Gea, Diego Lopez...), mutta riittäisikö keskelle ja puolustukseen enää tasoa?

    Iniesta - Villa - Silva
   Xavi - Alonso - Busquets
Alba - Ramos - Pique - Arbeloa
              Casillas

vs.

        Pedro - Torres - Mata
      Cesc - Cazorla - Martinez
Monreal - Albiol - Puyol - Juanfran
                   Reina

vs.

                 Llorente
  Muniain-Thiago-Romeu-Arteta-Navas
     Enrique-Botia-Marchena-Iraola
                  Valdes
Spox

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aduriz ja Betis


Vastaus #1808 : 09.07.2012 klo 13:00:30

Neljänteen riittäisi hyökkäysvoimaa (Negredo, Soldado) ja maalivahteja (De Gea, Diego Lopez...), mutta riittäisikö keskelle ja puolustukseen enää tasoa?

Fernando Navarro, Reyes, Victor Ruiz, Senna, Albelda, Granero, Canales, Xabi Prieto, San José, Inigo Martinez. Onhan noita puolustajia ja keskikenttäpelaajiakin, mutta ei ehkä ihan mestaruutta voitettaisi tuolla porukalla. Toki sitten olisi lähellä jos Aduriz vielä laitettaisiin kärkeen.

                   Soldado
Reyes                             Prieto
                   Granero
       Albelda              Senna
Navarro    Ruiz       Martinez     San José
                  De Gea
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #1809 : 09.07.2012 klo 13:33:33

Tässä muutama nuoremmalla keski-iällä:

Negredo
Capel-Bruno-Herrera-Koke-Isco
Dídac-Domínguez-Iñigo Martínez-Azpilicueta
De Gea

Adrián-Soldado
Illarramendi -Canales-Beñat-Cuenca
Aurtenetxe-Víctor Ruiz-San José-Montoya
Diego López

Lisäksi Graneroa, Parejoa, De Marcosia yms, mutta kyllä se taso vääjäämättä alkaa jo pudota, vaikka noillakin molemmilla todennäköisesti pääsisi ainakin kisoihin mukaan. Ongelmallisin paikka on eittämättä vasen pakki, mikä näkyy jo kyseisen paikan ulkomaalaisten pelaajien määrässä La Ligassa (Abidal, Marcelo, Coentrão, Filipe Luis, Jukka Raitala).

Yllä olevista kokoonpanoista uskoisin Azpilicuetan, Montoyan, Iscon, Dídacin ja Iñigo Martínez mahtuvan ihan oikeastikin vielä jossain vaiheessa maajoukkueen pelaavaan kokoonpanoon. Tai Azpilicuetasta ja Montoyasta se voi olla vain toinen...
Josef K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt


Vastaus #1810 : 09.07.2012 klo 19:41:55

Mutta miten Espanjan "ykkösjoukkue" pärjää ilman supersub-Navasia?
kirjava

Poissa Poissa


Vastaus #1811 : 09.07.2012 klo 20:22:38

Mutta miten Espanjan "ykkösjoukkue" pärjää ilman supersub-Navasia?

Erittäin huonosti*, mutta tarkoitus oli saada mahdollisimman monta avauskokoonpanoa kasaan. Vähän haasteellisempi tehtävä olisi luoda kolme (maa)joukkueellista, eli parhaimmat 69 pelaajaa. Siihen kolmanteen ei varmasti löytyisi maailmanluokan nimimiehiä - nimeksikään. Toisesta ryhmästä saisi vielä erittäin iskukykyisen joukon.

*lievää sarkasmia

Lainaus
Tai Azpilicuetasta ja Montoyasta se voi olla vain toinen...

Voipi olla, että Montoyan tikku on pidempi jo seurajoukkueen takia.
García

Poissa Poissa


Vastaus #1812 : 13.08.2012 klo 14:51:04

La Roja kohtaa Puerto Ricon vieraissa keskiviikkona. Del Bosque on nimennyt yhdeksäntoista pelaajan listan kyseiseen harjoitusotteluun.

Porteros: Casillas, Reina, Valdés.

Defensas: Arbeloa, Albiol, Piqué, Ramos, Juanfran, Monreal.

Centrocampistas: Cesc, Busquets, Alonso, Cazorla, Iniesta, Pedro, Navas.

Delanteros: Torres, Llorente, Silva.


Majun vakiomiehistä puuttuvat erinäisten syiden takia Xavi, Negredo, Jordi Alba, Javi Martínez ja Juan Mata.
Wasshoi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Moc Moc Trio


Vastaus #1813 : 13.08.2012 klo 15:33:35

Majun vakiomiehistä puuttuvat erinäisten syiden takia Xavi, Negredo, Jordi Alba, Javi Martínez ja Juan Mata.
Alban, Martinezin ja Matan todennäköinen poissaolon syy Olympialaisista palautuminen (?)

Onko Xavilla ja Negredolla jotain loukkaantumisen tynkää?
García

Poissa Poissa


Vastaus #1814 : 15.08.2012 klo 22:06:20

Alban, Martinezin ja Matan todennäköinen poissaolon syy Olympialaisista palautuminen (?)

Onko Xavilla ja Negredolla jotain loukkaantumisen tynkää?

Del Bosque totesi antaneensa tosiaan Alballe, Martínezille sekä Matalle palautumisaikaa olympialaisten takia, eikä siten valinnut heitä kyseiseen ryhmään. Del Bosquen mukaan Xaville nähtiin parhaaksi antaa pieni ylimääräinen loma maajoukkueesta Barcan tiukan preseasonin ja lähestyvän kauden alun takia. Negredosta ei puhunut sanaakaan.

Illalla puolen kahdentoista aikaan Espanja pelaa tosiaan kyseisen harjoitusottelun Puerto Ricossa. Marcan mukaan avaus on mallia Casillas, Arbeloa, Piqué, Ramos, Monreal, Busquets, Alonso, Iniesta, Silva, Pedro, Torres. Tuomarina toimii Puerto Ricolainen Javier Santos. Eikö näissä maaotteluissa ole jotain virallisia sääntöjä, että toisen otteluun kuuluvan maan kansalainen tuomari ei voi toimia ottelussa tuomarin roolissa vai olenko lukenut omiani? Toki kyseessä on merkityksetön harjoitusottelu, mutta laittoi vain miettimään.

E: Virallinen avaus - Reina, Juanfran, Albiol, Piqué, Monreal, Alonso, Cazorla, Fábregas, Navas, Iniesta, Torres.
« Viimeksi muokattu: 15.08.2012 klo 23:11:02 kirjoittanut García »
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #1815 : 22.08.2012 klo 14:09:53

Näinhän siinä kävi vaikka finaaliin asti tuota saikin odottaa; Prandellin kuningasidea ottaa Montolivo pois ja käyttää kaikki vaihdot lyömällä lähes littimäisellä loukkaantumishistorialla varustettu Motta kehiin ratkaisi lopulta sen pääsyn kahteentoista maaliin. Sanoisin silti, että Soldadon puuttuminen kärjestä näkyi selvästi läpi turnauksen. Koko turnauksen ajan Torresia lukuunottamatta kukaan ei ollut päättämässä hyökkäyksiä vaan peli puuroutui liian usein keskialueen pallotteluksi, poikkeuksena surkea Irlanti ja monella tapaa vajaa Italia.

Muistanko oikein, että Speedon alkuperäinen veikkaus Espanjan maalimäärästä oli "noin 18"? Myöhemmin se sitten "tarkentui" haarukkaan 12-20. Ja alaraja sitten tosiaan täyttyi muutama minuutti ennen kisojen päättymistä. Onnea oikein menneestä veikkauksesta? Minä en olisi uskonut, että Espanja tekee noin monta maalia.

Väittäisin silti, että vaikka Speedon veikkaus osui (nippa nappa) oikeaan, niin hänen analyysinsä oli kuitenkin väärin. Speedon analyysi oli tämä:
Lainaus
1. Lähtökohtaisesti Espanja hallitsee kenttätapahtumia lähes aina.
2. Pelaajamateriaali on laaja ja laadukas, joka turnauksen edetessä näkyy väistämättä; vastustajilla ei ole laittaa pelikieltoja/loukkaantumisia/avainpelaajien väsymystä korvaamaan yhtä tasokkaita ukkoja.
3. Roberto Soldado. Esimerkiksi avausottelussa Italiaa vastaan sotilaan pystyjuoksuille oli selvää tilausta; samalla tarjoutuu keskikenttämiehille paikkoja avata puolustus läpisyötöillä ja vastustajan linja rakoilee avaten myös muille tilaa. Soldadon puuttuminen maksoi kaksi pistettä. Koska hän ei nyt ole kuitenkaan mukana niin Cesc (huonompi viimeistelijä) ja Torres (kieltämättä pirteä, muttei aivan Soldadon tasoa) ovat ne keneen on luotettava.

Vastaväitteet ovat:
1. Espanjan kenttätapahtumien hallinta ei näy niinkään omassa maalisarakkeessa kuin vastustajan maalisarakkeessa. Hallinta tuottaa enimmäkseen pienimaalisia voittoja.
2. Vaikka pelaajamateriaali on laaja ja laadukas, niin sitä ei juurikaan käytetty. Jokaisessa ottelussa oli avauksessa sentterin paikkaa lukuunottamatta samat 10 jannua. Sentterinä sitten vaihteli Cesc, Torres ja Negredo. Vaihtopenkiltä tuli yleensä 60+ minuutin kohdalla joko Navas tai Pedro. Kumpikaan ei ole mikään supertähti, vaan erinomainen roolipelaaja, joka sopi Mursun taktiikkaan. Eli oikeastaan ketään avauksen miestä ei tarvinnut korvata, vaan muutokset olivat taktisia.
3. Soldado väläytteli yhdessä harjoitusmaaottelussa alkuvuodesta. Vaikka Venezuela voitettiin hienosti 5-0, niin oliko oikein päätellä, että Espanja ottaa murskavoitot kaikista ja Soldado tekee paljon maaleja (tai että ylipäätään on avauksessa)? Em. ottelu oli aika lailla epämursumainen, eikä tuntunut kovin todennäköiseltä, että sukseesta huolimatta hän muuttaisi MM2010:ssä toiminutta reseptiään EM-kisoihin. Kuten ei sitten muuttanutkaan.

*******

Espanjan lähitulevaisuus näyttää edelleen erittäin valoisalta. Mursu jatkaa puikoissa ja avainpelaajista oikeastaan vain Puyol (joka ei edes ollut mukana kesällä) on liian vanha Brasiliaan 2014. Kiinnostavaa on se, että jatkaako Mursu mursupallon pelaamista, vai uskaltaako hän kokeilla rohkeampaa (ja näyttävämpää) peliä, jota nähtiin esim. finaalissa. Kuvaa hyvin Espanjan ylivoimaa, että A-suunnitelmalla se pystyy junnaamaan voittoon varovaisella pelillä, ja B-suunnitelmalla pystyy ottamaan murskavoiton EM-finaalissa. Ihan kiva, jos takataskussa on sellainen vaihtoehto, että pelataan todellä näyttävästi, hyökkäävästi JA tehokkaasti. Toki siihen sitten sisältyy se mahdollisuus, että vastustaja onnistuu bussin parkkeeraamisessa ja yhdessä vastaiskussa...

Kaukaisempaan tulevaisuuteen on vaikea nähdä, mutta ehkä olympialaiset antoivat hieman realismia kovimmille Espanja-faneille. Vaikka junnuissa on monia mielenkiintoisia nimiä, niin ei ihan joka sukupolveen synny sellaista nippua kuin tämä nykyinen on.
TE

Poissa Poissa


Vastaus #1816 : 05.09.2012 klo 12:01:18

Kari Ukkosen analyysia Espanjan viimeisistä arvoturnauksista.

http://www.samihyypiaakatemia.fi/blogi/?month=2012-09
García

Poissa Poissa


Vastaus #1817 : 07.09.2012 klo 10:36:44

Del Bosque on nimennyt ryhmänsä Saudi-Arabiaa ja Georgiaa vastaan pelattaviin otteluihin. Harjoitusottelu Saudeja vastaan pelataan
tänään illalla Vigossa, kun taas ensi tiistain karsinta-avaus pelataan Georgiassa. Mainitsemisen arvoista lienee se, että Juan Mata ei ole
jälleenkään mukana Bosquen nimeämässä listassa.

Porteros: Iker Casillas, José Reina y Víctor Valdés
Defensas: Álvaro Arbeloa, Sergio Ramos, Raul Albiol, Jordi Alba, Gerard Piqué, Ignacio Monreal y Juanfran Torres
Centrocampistas: Xabi Alonso, Sergio Busquets, Xavi Hernández, Cesc Fábregas, Andrés Iniesta, Santiago Cazorla y Benat Etxebarria
Delanteros: David Silva, Jesús Navas, Roberto Soldado, Pedro Rodríguez, David Villa, y Fernando Torres


Laitalinkki

Poissa Poissa


Vastaus #1818 : 07.09.2012 klo 10:43:40

Del Bosque on nimennyt ryhmänsä Saudi-Arabiaa ja Georgiaa vastaan pelattaviin otteluihin. Harjoitusottelu Saudeja vastaan pelataan
tänään illalla Vigossa, kun taas ensi tiistain karsinta-avaus pelataan Georgiassa. Mainitsemisen arvoista lienee se, että Juan Mata ei ole
jälleenkään mukana Bosquen nimeämässä listassa.

Chelsea oli pyytänyt Matalle huilia raskaan kauden (pitkä CL-kausi, EM-kisat, olympialaiset, Super Cup) jälkeen, ja Espanja uskoo Georgian kaatuvan kyllä tätä ilmankin. Myös Javi Martinez on sivussa, jotta sopeutuminen Müncheniin sujuu jouhevammin. Mielenkiintoisin seikka on kuitenkin David Villan paluu maajoukkueeseen. Carles Puyol on sen sijaan edelleen sivussa. Torres saa illan ottelussa sata maaottelua täyteen. http://www.fifa.com/worldcup/preliminaries/news/newsid=1692578/index.html
Etzo

Poissa Poissa


Vastaus #1819 : 07.09.2012 klo 10:46:28

Ai nyt Roberto Soldado taas kelpaa mukaan, mutta kisoissa piti peluuttaa nallipyssy Negredoa? Kustu rankkari Rayoa vastaan vei taas miehen peliajan jne lässynlää.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #1820 : 05.10.2012 klo 13:41:42

Del Mursun miehistö Valko-Venäjää ja Ranskaa vastaan:

Uutinen
Victor Valdes, Jose Reina, Iker Casillas

Alvaro Arbeloa, Sergio Ramos, Raul Albiol, Nacho Monreal, Jordi Alba, Juanfran

Javier Martinez, Xavi, Andres Iniesta, Cesc Fabregas, Xabi Alonso, Sergio Busquets, Santi Cazorla, Benat Etxebarria

David Villa, David Silva, Fernando Torres, Pedro, Jesus Navas, Roberto Soldado


Ei mahdu mm. Juan Manuel Mata mukaan.
Josef K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt


Vastaus #1821 : 05.10.2012 klo 13:53:16

Varsin mielenkiintoinen veto Del Mursulta myös valita mukaan vain kaksi topparia eli Ramos ja Albiol.
León

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nettihuligaani


Vastaus #1822 : 05.10.2012 klo 13:57:08

Varsin mielenkiintoinen veto Del Mursulta myös valita mukaan vain kaksi topparia eli Ramos ja Albiol.
Saa nähdä ajetaanko Javia sitten tuohon pikku hiljaa. Ainakin Athleticissa mies oli aika vakuuttava tuolla paikalla.
Etzo

Poissa Poissa


Vastaus #1823 : 05.10.2012 klo 15:11:56

Huikeaa kautta pelaava Ignacio Camacho ei sitten mahtunut U21-joukkueen mukaan, mutta Chelsean katsomokaveri Oriol Romeu taasen mahtui...Huutava vääryys.
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #1824 : 09.10.2012 klo 13:53:09

Eiköhän Ramos ja Albiol pelaa molemmat pelit, Martinez sitten tuuraa näitä tarvittaessa. Käytännössä siis kolme topparia mukana.

Mitä baskiin noin muuten tulee, niin eikös hän itse halua pelata enemmän keskikentällä ja tämä oli yksi syy, miksi halusi lähteä Bayerniin? Ainakin tuollaiseen huhuun tuli joskus törmättyä.

 
Sivuja: 1 ... 72 [73] 74 ... 114
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa