Espanja - Selección Española

[Angulo]

Ja oishan se nyt saatanan väsynyttä, jos Espanja (tai mikään muukaan itseäänkunnioittava futismaa) palkkaisi ulkolaisen valkun. Päävalmentajissa pitäs olla samat rajoitukset kuin pelaajissakin, sen verran tärkeä osa se on palapeliä.

[aquel]

Espanjan valtakauden alkua, kliimaksia ja romahtamista kuvaa täydellisesti Xavin ikäkehitys: 28-vuotiaana EM-kultaa vuonna 2008, 30-vuotiaana MM-kultaa 2010 ja vielä EM-kullan uusiminen 32-vuotiaana vuonna 2012. 34-vuotiaana ei vain ollut enää mahdollista pelata samalla tasolla. Luis Aragonés peluutti Maestroa vielä säästeliäästi EM-kisoissa 2008 ottaen hänet varsin usein vaihtoon tunnin kohdalla, mutta tämä on sittemmin enimmäkseen unohtunut muilta valmentajilta vuosien kuluessa niin Barcelonassa kuin Espanjan maajoukkueessakin. Xavi on kuitenkin pelaaja, jolla viimeisen 6-7 kauden ajalta eniten pelattuja pelejä, eniten juostuja kilometrejä, eniten syötettyjä syöttöjä... Esimerkiksi Pirlo, toinen aikamme suurista pelinrakentajista, on pelannut viimeisen viiden vuoden aikana 60-70 peliä (= yksi kokonainen kausi!) vähemmän kuin Xavi. Mikäli Luis Enrique ei saa ylipuhuttua Maestroa jäämään Barcelonaan, näemme ensi maanantaina mahdollisesti viimeistä kertaa hänet pelaamassa tällä tasolla.

Mutta mahdollisesti ja jopa todennäköisesti Espanja palaa takaisin huipulle kahden, neljän tai kuuden vuoden päästä Thiagon, Koken ja Iscon johdolla...

***

Asiasta kolmanteen... Xabi Alonso puhui eilen ottelun jälkeen motivaation ja suurimman voitontahdon puuttumisesta ja katoamisesta. Kun Real Madrid voitti viimein La Décimansa, on maha heti täynnä? Toista se oli vuosien 2008-2012 välissä, kun Barcelona voitti kaiken moneen otteeseen eikä kylläisyydestä ollut tietoakaan. No asia ei tietenkään ole näin mustavalkoinen, kunhan ihmettelen.

Ja toisaalta heti La Déciman voittamisen jälkeen etenkin Casillas ja Ramos olivat ensimmäisinä hehkuttamassa kuinka pysti oli jopa maailmanmestaruutta tärkeämpi. Ja sitten veijarit pelasivat nähdyllä tavalla ja tasolla? Jos Iniesta, Xavi ja Puyol olisivat UCL-voitojensa jälkeen pelanneet vastaavalla tasolla maajoukkuepaidassa ja vieläpä lausuneet vastaavia lausuntoja kuin Real Madridin virkaveljet, espanjalaislehdistö olisi teurastanut Blaugranan pelaajat lähes kirjaimellisesti...

[Lenko]

En nyt tiedä onko liiton edustajien vakuuttelu samaa kuin seurajohdon, mutta ainakin RFEF:n pääsihteeri Jorge Pérez ehti jo ennen eilistä vakuuttaa, että Del Bosque jatkaa ehdottomasti, tapahtui mitä tapahtui. Ja Bielsa nyt tuskin Marseillesta poistuu noin vain.

Eikös ne vakuuttelut aina ennakoi potkuja...:-). Ei kenenkään tarvitse vakuutella, jos palli ei keiku.

Ehkä vastaus ei ole Bielsa tai edes Antti Muurinen. Joka tapauksessa joukkue on valmentajanvaihdoksen ja pelaajiston uusiutumisen myötä mielenkiintoisempi huomenna kuin tänään.

[mixupaatelainen]

.........

Barcelonan pelaajat sitä ja Realin pelaajat tätä jne... ei tota nyt jaksais oikeasti.
Kolleektiivisesti kyllä pelasivat huonosti kummankin joukkueen pelaajat. Xabin lausunto (jos nyt yleensä pitää paikkansa) oli toki typerä.

[Oronzo Canà]

Olennaista on Espanjankin tapauksessa muistaa, että voittaminen ja voittamisen jatkaminen on äärimmäisen vaikeaa. Se on huomattu Barcelonan ja Espanjan kohdalla, joiden eteen tietyllä tavalla piirrettiin skenaarioita todella pitkästä dominoinnista kun olivat omalla huipullaan. Voittaminen kun kuitenkin tarvitsee todella radikaalia uudistuskykyä jatkuvasti ja sitä kautta henkilövalintojakin, jotka eivät ehkä moisen voittokavalkadin ja yhtenäisyyden jälkeen ole kovinkaan helppoja, joskin ammattilaisten parissa tuollaisia suhteita ei virallisesti saisi olla.

Menee hieman OT:ksi, mutta poislukien voittaminen itsessään, on Saksa ollut hyvä esimerkki menestyvästä joukkueesta, joka on uudistunut suhteellisen paljon vuosien saatossa ilman sitä tietynlaista pakkoa esim huonojen kisojen jälkeen. Korostan, Saksa ei ole voittanut mitään eikä ole siksi joutunut olemaan tietyllä tavalla se edelläkävijä, jota Espanja on ollut. Espanja ymmärrettävästi meni näihinkin kisoihin samalla permanentilla, sillä vielä edelliskesänä joukkue oli todella vahva EM-kisoissa.

Toisaalta tuntuu siltä, että Espanja nimenomaan lähti muuttamaan peliään aivan liikaa ja hallitsemattomasti kuitenkaan ottamatta huomioon sitä mitä se vaatii pelaajistolta. Paljon parjattu Diego Costa on nimenomaan tietyllä tavalla se kuvastavin tekijä tässä muutoksessa, sillä hänelle ei ollut mitään kovinkaan taktisesti pitkälle vietyä käyttöä. En tiedä saiko viime kesän finaalitappio Espanjan pois tolaltaan, sillä tuossa ottelussa Espanja oli todella aseeton.

Espanjan dominanssi kesti kuitenkin sen 6 vuotta joka on tällä tasolla hyvin pitkä aika. On täysin luonnollista, että jossain kohtaa tien piti päättyä ja seurajoukkuetason signaaleja ei ehkä kuitenkaan osattu lukea oikein. Toisaalta kertoo ihailtavasta pelillisestä kulttuurista, jossa ei hötkyillä liikaa suuntiinsa, vaan luotetaan omaan tekemiseen. Kaiken kaikkiaan hyvin monisävyinen tilanne Espanjalla ja todella mielenkiintoista nähdä miten Espanja tulee tilanteen käsittelemään. Jalkapalloa tullaan taas kaiketi kehittämään eteenpäin.

[schlander]

Jälkiviisaana:
1. Avauksessa ja kisoissa olisi pitänyt olla enemmän pelaajia jotka uhkuvat näyttöhaluja ja janoavat voittoa - ainakin Koke ja Thiago. Mikäli formi olisi keväällä riittänyt, kenties myös Negredo. Ei löytynyt nälkää tai jalkoja Espanjan veteraaneilta. Espanjan avauksessa vain jätkiä, jotka voittaneet jo kaiken ja vetäneet 70 peliä mieheen tällä kaudella, mukaan lukien toukokuulle venyneen La Liga -kamppailun ja UCL-finaalin. Sääli.

Thiagostahan täällä on puhuttu enemmänkin. Hänhän nyt varmasti olisi joukkueessa ja todennäköisesti olisi ollut kentälläkin, mutta polvivammat pilasivat kauden ja kesän. Thiago lienee Espanjan maajoukkueen kantavia voimia tulevina vuosina.

[Nice10]

Fakta on myös se, että Espanja on edellisissä arvokisoissa ollut myös hyvin onnekas. Kolme voittoa putkeen, mikä jalkapallon kaltaisessa lajissa indikoi vähintään yhtä paljon hyvää tuuria kuin korkeaa tasoakin. Jokainen esimerkiksi vedonlyöntiä harrastava tietää mitä tarkoitan siinä vaiheessa kun yksittäiselle joukkueelle annetaan turnausvoitosta 3-6 kertoimia, jotka vielä toteutuvat historiallisella tavalla kolmasti putkeen. Aivan samalla tavalla edellinen mm-turnee olisi voinut hyvissä ajoin katketa vaikkapa jotain Paraguayta vastaan pilkuilla. Muistaakseni Espanja voitti edellisissä kisoissa itse asiassa kaikki jatkopelit 1-0, joten kaikesta hehkutuksesta huolimatta pelit olivat hyvin niukkoja ja pienten sattumusten varassa. Ajattelu ei saa olla liian tulossidonnaista ja mustavalkoista.

Espanjalle kävi tässä turnauksessa hieman kääntäen se mitä kävi Real Madridille taas C-liigassa (tai Bayernille ja näiden kisojen Saksalle). Välillä kaikki natsaa ja tuloksena on murskavoittoja. Välillä taas kaikki menee vituiksi ja lopputulemana on koko kollektiivin mureneminen nöyryyttävällä tavalla.

Espanja ei ole kuitenkaan siinä mielessä entisensä, että peli kehittyy ja voimat saavat vastavoimia. Periaatteessa pysyäkseen aina askeleen muita edellä, pitäisi järjestelmän jatkuvalla syötöllä tuottaa uutta äärimmilleen motivoitunutta Xavia ja Iniestaa liukuhihnalta. Se, että voittaisi vaikka 10 kertaa putkeen nuorten maailman- ja euroopanmestaruuksia, ei tarkoita, että vastaavia ultrahyviä korvaavia kansainvälisiä supertähtiä tulisi samoissa määrin koskaan enää. Samalla pitäisi säilyttää valmennuksellista/pelitavallista etua, mikä on tietysti vieläkin vaikeampaa.

Huikeiden mestaruuksien jälkeen varianssi kävi nyt aivan toisessa reunassa ja pannukakku oli valmis. Seuraavissa kisoissa Espanja voi olla vaikkapa taas ykkössuosikkeja, mistäs sen tietää. Raikas tuulahdus kisoille kuitenkin tämä ja etenkin se, että Chile saa sen arvostuksen, jonka se on jo pidempään ansainnut.

[Sivurajatapaus]

Jeps, se oli aikakauden loppu, vieläpä isolla pamauksella. En ole Espanjan kannattaja, mutta hienoa futista joukkue on tarjonnut viimeiset 6 vuotta. Vaikka Mursun pakkomielteinen pallonhallinta on välillä on ollut vähän (mutta vain vähän) puuduttavaa, niin on se silti minulle viihdyttävämpää kuin vaikkapa alhaalla makaaminen ja vastaan iskeminen.

Näin dynastian jälkeen funtsii, että onko Xavi sittenkin ollut - loistavuudestaan huolimatta - aliarvostettu. Vaikka häntä varmasti pidettiin huippuvuosinaan maailman top5- tai jopa top3-pelaajana, niin oliko sekin liian vähän? Kun katsoi Espanjan eilistä vaikeuttaa purkaa Chilen prässiä, niin sielun silmin pystyi näkemään kuinka 4 vuoden takainen Xavi olisi löytänyt sieltä itselleen tilaa ja pallon saatuaan löytänyt oman pelaajan. Sitten olisi neppailtu palloa keskenään keskiympyrän tienoilla parikymmentä sekuntia ja Chilen pelaajat olisivat juosseet eestaas. Sitten pallo takaisin toppareille ja uusi yritys keskeltä, kun Chilen pojilla painaa vielä jaloissa edellinen prässi. Mutta nyt ei ollut sitä vanhaa Xavia tarjolla eikä ketään korvaajaa. Muu Espanja osoittautui tavallisiksi kuolevaisiksi.

Espanjalla on tulossa seuraava sukupolvi vahvasti joukkueeseen ja osahan siellä on ollut jo pitkään. Vaikka nämä silvat, matat ja thiagot pelaavat hyvissä seuroissa isoissa rooleissa, niin arvelen että uuden dynastian rakentaminen ei ole ihan helppoa. Xavi ja Iniesta ovat olleet NIIIIN poikkeuksellisia pelaajia, että heidän tasoisia korvaajia ei synny ihan joka sukupolveen. Espanjalla on jatkossakin kaaderissa tukuttain erittäin taitavia keskikenttäpelaajia, mutta saako niistä rakennettua toimivaa joukkuetta, kun Xavi on poissa? Xaviin perustunut ultimaattinen pallonhallinta on mahdollistanut sen, että hyökkäävillä pelaajilla on ollut aika kevyet puolustusvelvoitteet. Prässätty toki on (välillä) yhtäältä, mutta Espanjaa ei ole ollenkaan rakennettu sellaiseen, että vastustaja pyörittää palloa ja Espanja ottaa vastaan omalla kenttäpuoliskolla. Miten sujuu esim. Silvalta ja Iniestalta vastustajan laitapakin seuraaminen, kun Espanja palaa Xavin jälkeen "tavalliseksi" jalkapallojoukkueeksi?

Jos oikein haluaa maalata piruja seinälle voi kysyä, että onko Espanjalla edessä paluu jonnet-ei-muista -aikakaudelle. Maallahan on lähes aina ollut lukuisia hyviä ja taitavia pelaajia, jotka menestyneet Barcassa ja Reali Madridissa, mutta alisuorittaneet maajoukkueessa. 1980-luvulla oli buitret, michelit ja martin vasquezit, mutta menestys jäi köyhäksi. Onko Espanja jatkossa TAAS se jengi, jossa on paljon taitavia nimimiehiä kentällä, mutta joka tippuu arvokisoissa viimeistään puolivälierissä?

[Ayu]

Näin dynastian jälkeen funtsii, että onko Xavi sittenkin ollut - loistavuudestaan huolimatta - aliarvostettu. Vaikka häntä varmasti pidettiin huippuvuosinaan maailman top5- tai jopa top3-pelaajana, niin oliko sekin liian vähän? Kun katsoi Espanjan eilistä vaikeuttaa purkaa Chilen prässiä, niin sielun silmin pystyi näkemään kuinka 4 vuoden takainen Xavi olisi löytänyt sieltä itselleen tilaa ja pallon saatuaan löytänyt oman pelaajan. Sitten olisi neppailtu palloa keskenään keskiympyrän tienoilla parikymmentä sekuntia ja Chilen pelaajat olisivat juosseet eestaas. Sitten pallo takaisin toppareille ja uusi yritys keskeltä, kun Chilen pojilla painaa vielä jaloissa edellinen prässi. Mutta nyt ei ollut sitä vanhaa Xavia tarjolla eikä ketään korvaajaa. Muu Espanja osoittautui tavallisiksi kuolevaisiksi.

Neljä vuotta sitten Xavi pelasi neljä vuotta nuoremman Iniestan, neljä vuotta nuoremman Villan, neljä vuotta nuoremman Xabin ja neljä vuotta nuoremman Casillaksen kanssa. Nuorennus, ei vain joukkueeseen vaan myös avauskokoonpanoon, olisi pitänyt aloittaa jo aikoja sitten, eikä ainoastaan laitapakkien osalta.

[D. Harms]

Saa nähdä vierittääkö Del Bosque vastuun niskaansa ja jättää eroanomuksen kisojen jälkeen. En kyllä oikein näe kuka olisi sopiva korvaaja ja varmastikin jäisi tietyksi siirtymävaiheen valmentajaksi. Vuoden 2016 kisat ovat Espanjan kannalta erittäin mielenkiintoiset. Xavia ja Xabia tuskin enää nähdään mukana, Iniesta varmaan kuitenkin. Pelaajamateriaali määrittää pitkälti pelityylin, joten pallonhallinnan kautta mennään varmasti jatkossakin.

[Dong]

Kovin kaukana tuntuvat olevan ne ajat kun Espanjan puhuttiin voittavan mestaruuden b-miehistölläkin. Hämmentävän nopeasti valta kuitenkin vaihtunut.

[SOINIO]

Vanhan kunnon "mursupallo", jossa Espanja pitää pallon ja pelin kontrollissa vaikka aamuun saakka eikä päästä vastustajaa edes hyökkäämään, taitaa tosiaan kuolla tämän sukupolven mukana. Tuskinpa nämä Koke ja kumppanit edes pystyisivät pelaamaan sellaista äärimmilleen vietyä kontrollipalloa, mistä Busquets, Alonso, Xavi ja Iniesta tekivät parhaimmillaan taidetta. Nämä kisat antoivat jo osviittaa siitä, miten Espanjan käy, jos peliin tulee enemmän coast-to-coast-elementtiä ja vaaratilanteita myös omaan päähän. Kysymys kuuluu, riittääkö Espanjalla jatkossa riittävästi laatua puolustukseen ja keskikentän puolustaviin rooleihin, jos pulustaminen ei hoidukaan vain pallonhallinnan keinoin.

[Mágico Madrid]

Xabin ongelma on juuri nopeus. Madridisssa homma vielä toimii, kun on rooli kohdillaan. Lisäksi Modric ja Di Maria liikkuvina pelaajina auttaa erittäin paljon. Maajoukkueessa Xabi pelaa, ainakin näissä kisoissa pelasi, aika korkealla, joten liikkuvuuden ongelmat vain korostuvat.

Upea aikakausi päätökseen ja ehkä hyvä niin. Pieniä muutoksia ja nälkäisiä pelaajia kehiin. Materiaalia löytyy, vaikkakin parille pelipaikalle ei ihan parasta löydy. B-miehistöstä tasoa löytyy.

[Nice10]

Xabin ongelma on juuri nopeus.

En mielelläni lähtisi kinaamaan kaikkien Xabi-fanien kanssa, mutta henkilökohtaisesti olen aina pitänyt miestä aivan liian hitaana sellaiseksi box-to-box -pelaajaksi, jollainen hänen muilta ominaisuuksiltaan kuitenkin pitäisi olla. Viime vuosina on tuntunut, että etenkin Clasicoissa ja muissa isoissa peleissä nimen omaan Xabin rajoittunut toimintasäde on ajanut Realin ahtaalle paremmin liikkuvaa ja vähemmän rikkomaan joutuvaa Barcaa ja vastaavia seuroja vastaan. Hyvästä syöttövalikoimasta, näkemyksestä ja timanttisesta laukauksesta huolimatta jotenkin ysärireliikkimäinen tapaus, jonka suurta arvostusta on ollut vaikea henkilökohtaisesti ymmärtää. Mielestäni tyypillinen "tasapainottavaksi" tai " hyvin peliä rytmittäväksi" pelaajaksi leimattu pelaaja, josta parempi kuvaus voisi olla se, että "ei tarpeeksi nopea puolustavaksi keskikentäksi eikä tarpeeksi taitava ja tehokas hyökkääväksi keskikentäksi". Toki tällaisia pelaajia on paljon muitakin.

[Jinete]

Kysymys kuuluu, riittääkö Espanjalla jatkossa riittävästi laatua puolustukseen ja keskikentän puolustaviin rooleihin, jos pulustaminen ei hoidukaan vain pallonhallinnan keinoin.

Keskikentän puolustaviin rooleihin löytyy varmasti, mutta jos nyt ihan klassista toppariosastoa haetaan, niin ei oikein taida. Tasoltaan riittävät topparit La ligassa lienevät seuraavasti: Atletissa pelaavat topparit ovat eteläamerikkalaisia, Madridissa on Ramos ja portugalilainen ja ranskalainen, Barcassa Piqué ja Bartra, Athleticissa ranskalainen, Sevillassa eteläamerikkalaisia, Real Sociedadissa Iñigo, Valenciassa ranskis jne jne. Ulkomailla on sitten Albiol, Álvaro Domínguez, Jordi Amat ja, hmm, siinä ne kai sitten. Tuo varmaan selventää, miksi Albiol joukkueeseen aina vaan mahtuu mukaan, ja miksi Javista ollaan kilpaa tekemässä topparia.

[León]

Kovin kaukana tuntuvat olevan ne ajat kun Espanjan puhuttiin voittavan mestaruuden b-miehistölläkin. Hämmentävän nopeasti valta kuitenkin vaihtunut.

Kyllä, mutta nyt nähdyn jälkeen voi taas melkoisella varmuudella jossitella että se b-miehistö olisi todennäköisesti suoriutunut tästä turnauksesta huomattavasti paremmin. Absoluuttisen huipputason perusteella sanoisin Espanjan olevan vieläkin kilometrikaupalla muita edellä, tämän joukkueen parasta ennen päiväys oli vain mennyt jo.

[Ylävitonen]

Kyllä, mutta nyt nähdyn jälkeen voi taas melkoisella varmuudella jossitella että se b-miehistö olisi todennäköisesti suoriutunut tästä turnauksesta huomattavasti paremmin. Absoluuttisen huipputason perusteella sanoisin Espanjan olevan vieläkin kilometrikaupalla muita edellä, tämän joukkueen parasta ennen päiväys oli vain mennyt jo.

Tätä olen itsekin toitottanut pitkään että ne Matat, Koket ja Cazorlat enemmän sisään ja valitettavasti Barcan maestrojen aika on jo ohi, vaikka Iniestalla olikin vielä annettavaa tässä turnauksessa ja jalka liikkui kohtuu hyvin Chile- matsissa.

[Heiska]

Absoluuttisen huipputason perusteella sanoisin Espanjan olevan vieläkin kilometrikaupalla muita edellä, tämän joukkueen parasta ennen päiväys oli vain mennyt jo.

No jos absoluuttisella huipputasolla puhutaan kilometreistä, niin ei silloin keihäänkärki voi jäädä MM-alkulohkoon. Eikös nämä karkelot ole juurikin se "absoluuttinen huippu"? Kollektiivisesti espanjalainen pelaajatuotanto voi olla maailman parasta, muttei sekään millään kilometrikaupalla - korkeintaan täysin subkejtiivisesti tarkasteltuna.

[Zorbas]

Eikös nämä karkelot ole juurikin se "absoluuttinen huippu"?

Ei. Hämmentävää, että kaikki "futisihmisetkään" eivät tätä ymmärrä.

[Grand Inquisitor]

Ei. Hämmentävää, että kaikki "futisihmisetkään" eivät tätä ymmärrä.

Minua kiinnostaisi tietää miten se "absoluuttinen huippu" määritellään ja onko jotain parempia keinoja verrata joukkuita keskenään, kuin kisat joissa kaikki on mukana?

[Wanha futaaja]

Jos nyt maajoukkuefutiksesta puhutaan, ei minusta millään todistettavissa olevilla ja edes pääosan espanjalaisista hyväksymillä, teeseillä voi perustella väitettä: "Espanja on vieläkin kilometrejä edellä muita." Maalisuhde 1-7 kahden kisaottelun jälkeen puhuu jo omaa karua kieltään. Ja pelaajat itsekin myöntävät ongelmat. Espanjan maajoukkuefutis on tullut "kultaisen ikäluokan" osalta nyt päätökseen. Sen isommasta kriisistä tosin ei välttämättä ole kyse. Jo parin vuoden päästä EM-kisoissa voidaan nähdä taas menestyksekäs La Roja.

Tietenkään tämä mitä kisoissa tapahtui, ei vaikuta espanjalaisen futiksen tasoon yleisesti ottaen, tai La Ligan tasoon. Nuoria ja lupaavia pelaajia tulee edelleen maasta riittävästi maajoukkueenkin uusimiseen ja liigassa toki on huippuseuroilla rahaa ostaa melkein kenet haluavat. Ulkomaalaiset huiputkin nostavat merkittävästi La Ligan tasoa. Ainakin muutaman huippuseuran osalta. Niiden, joilla on (tavalla tai toisella) rahaa käytettävissään.

Ehkä La Rojan kannattajien tulisi nyt vain reilusti myöntää, että enää ei heidän suosikkinsa ole ihan maailman paras joukkue ja katsoa silti  myönteisellä mielellä tulevaisuuteen. Joka muistaa pitkät kuivat vuosikymmenet Espanjan 60-luvun EM-menestyksen ja 2000-luvun putken välillä, voi lohduttautua sillä, että nyt tuskin niin pitkään menee, että saa taas nostella pokaaleita. Kokonaisuutena Espanjan futis on noussut ja paljon asioita tehdään edelleen oikein. La Roja tulee vielä.       

[León]

Minua kiinnostaisi tietää miten se "absoluuttinen huippu" määritellään ja onko jotain parempia keinoja verrata joukkuita keskenään, kuin kisat joissa kaikki on mukana?

Pelaajamateriaalin leveydellä mitattuna Espanja on mielestäni omassa kategoriassaan, rannalle jäi roppakaupalla pelaajia joilla olisi ollut käyttöä lähes kaikissa muissa joukkueissa. Jälkiviisastellen voidaan tosin todeta että niille pelaajille olisi saattanut olla käyttöä spanskeillakin... Nämä kisat olivat yksinkertaisesti pohjanoteeraus, mutta juuri tason laajuuden takia kyseessä lienee pikemminkin hetkellinen niiaus kuin totaalinen romahdus. Seuraavissa kisoissa nähtäneen keski-iältä n. 5 vuotta nuorempi joukkue jolla on erinomaiset mahdollisuudet mestaruuden pokkaamiseen.

[Heiska]

Ei. Hämmentävää, että kaikki "futisihmisetkään" eivät tätä ymmärrä.

No sikäli mikäli absoluuttista huippua on jalkapallossa mahdollista - saati järkevää - koittaa etsiä, niin kyllä MM- ja EM-lopputurnaus sekä UCL aika lähellä sitä ovat. Toki mitään omaa ei tarvitse ehdottaa tai perustella, kun voi aina vastata nauruhymiöllä ja onelinerillä.

Pelaajamateriaalin leveydellä mitattuna Espanja on mielestäni omassa kategoriassaan, rannalle jäi roppakaupalla pelaajia joilla olisi ollut käyttöä lähes kaikissa muissa joukkueissa.

Pitänee varmasti paikkansa. Levein materiaali ei kuitenkaan ole mielestäni = "absoluuttisella huipulla kilometrikaupalla omassa kastissaan".

[Niko]

Minua kiinnostaisi tietää miten se "absoluuttinen huippu" määritellään ja onko jotain parempia keinoja verrata joukkuita keskenään, kuin kisat joissa kaikki on mukana?

Kaikki ovat mukana? Oletko sitä mieltä, että Zlatan ja Bale esimerkiksi eivät kuulu maailman parhaiden kisoihin iranilaisten sijaan? Hämmentävää.

[Heiska]

Hämmentävää.

Vrt.

onko jotain parempia keinoja verrata joukkuita keskenään

Voisitteko te foorum-persut antaa vaikka niitä parempia vertailukohtia tuon mutkumutku-länkytyksenne sijaan?

Toki Zlatan ja Bale olivat UCL:ssa, joka myös on niin ikään yksi hyvä mittari absoluuttiselle huipulle. Sielläkään tosin Espanjan ylivoima ei korostunut "kilometritolkulla", vaikka kollektiivisesti maa etevin olikin.

edit. sinänsä toki Bale/Zlatan vs. Iran -heitto on varsin typerä, koska puuttuihan UCL:stakin mm. Suarez. Sen sijaan samat izaguirret (Celtic/Honduras) pyörivät molemmissa heittopusseina.