• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Vetoomus: Itävalta ulos EM-kisoista

Aloittaja Jorma Teräs, 25.09.2007 klo 20:45:33

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Nasty

Manninger ja Garics nyt on ainakin ihan päteviä pelaajia, joten ihan mielenkiinnolla odotan Itävallankin otteita. Hieno maa kuitenkin, joten kyllähän heille menestystäkin soisi.

suur-saksa

Lainaus käyttäjältä: Lazy Town - 25.09.2007 klo 21:46:52
Itävallassa ei olla kiinnostuneita palloilulajeista. Sama, nihkeä suhtautuminen kiekon MM-karkeloissa 2005. Maa elää ja hengittää alppilajeista ja naapurimaansa kyykyttämisestä. Ilmeisesti Anschluss ja Hitlerin verenperintö heikentänyt jotenkin urheilun asemaa maassa? (Aadolffi oli kova poika sotimaan, ei niinkään pelaamaan.)

Kyllä Itävallan futismaajoukkue oli vielä vuoteen 1958 saakka maailman huippua. Esimerkiksi MM-pronssi 1954 kisoissa jonka toki Saksa voitti ja Unkari oli toinen ja edellinen mestari Uruguay neljäs.

Itävallan väkiluku on Ruotsia pienempi, joten saavutuksia pitäisi verrata Ruotsiin ja Tanskan tasoisiin joukkueisiin. 1974 Saksan MM-kisojen jatkokarsinnassa Ruotsi - Itävalta 2:1 Gelsenkirchenissä ja Unkari jäi rannalle samoin pistein maalieron perusteella. Ruotsi kisoihin ja oli lopulta viides Saksan pudottaessa Ruotsin kuten Itävallankin 1954 kisoissa oli.

1978 Itävalta oli seitsemäs MM-kisoissa ja 1982 myös kahdeksan joukossa. Tämän jälkeen saavutukset ovat olleet vaatimattomia, mutta silti valovuosia esimerkiksi Suomen tapaisia maita vastaan edellä.

Itävalta oli maailman kovimpia maita 1930-34, mutta he jättivät MM-kisat 1930 väliin ja Hitlerin Saksan maajoukkue voitti Itävallan MM-pronssiottelussa 1934 Neapelissa Italiassa. Matsissa jossa Saksa pelasi omilla pelipaidoillaan ja Itävalta SSC Neapelin paidoilla!

Ranskan MM-kisoissa 1938 ehdittiin arpomaan otteluparit juuri ennen kuin Hitler päätti yhdistää Altreichin ja Ostmarkin (Donau-Alpenland) yhdeksi valtioksi 13.3.1938. Kolme viikkoa myöhemmin Wienissä treenimatsissa jossa mm. Matias Sindelar oli pelaamassa Alpenlandin joukkueessa oli Ostmark - Altreich 2:0...

Hitlerin määräyksestä Saksan maajoukkue piti kasata siten että 6:5 tai 5:6 pelaajat kentälle täysin riippumatta siitä ovatko pelaajat sopivia pelipaikoille taikka eivät. MM-kisoissa siis Sveitsiä vastaan Saksan joukkueessa 6 Altreichilaista ja 5 Ostmarkkia kentällä. Sindelaria ei valittu joukkueeseen koska oli juutalainen.

Tuolla taktiikalla Hitler saavutti "Suur-Saksallaan" Saksan historian surkeimman MM-saavutuksen jääden 10:ksi kisoissa. Jos Saksa ja Itävalta olisivat pelanneet kisat omilla joukkueillaan vaikkapa Saksa A ja Saksa B niin menestys molemmilla olisi ollut normaali, eli vähintään pve taso tai välierä. Arpa osui nimittäin Ruotsi - Itävalta ja sitten Ruotsille Kuuba ja sen voittamalla MM-välierään häviämään.

Realismia on nykyisin se, että Itävallalla on rajallinen materiaali, josta ei ole yhtään helpompaa kerätä maajoukkuetta kuin Tanskan tai Ruotsinkaan, sama toki koskee toista isäntää eli Sveitsiä.

suur-saksa

Lainaus käyttäjältä: blackhawk - 03.04.2008 klo 13:54:49
EM-kisoihin hallitseva mestari ei ole koskaan saanut automaattista paikkaa. Mainitsemasi sääntö on uusi vain MM-kisoissa.

Ei eikä alkuaan 1960, 1964, 1968, 1972 sekä 1976 kisoissa saanut isäntäkään automaattisesti, sillä nämä viisi kisaa pelattiin välieräjoukkueen maissa ketä mukana sattui olemaan.

1960 Ranskassa
1964 Espanjassa
1968 Italiassa
1972 Belgiassa
1976 Serbiassa ja Kroatiassa (silloin nimellä Jugoslavia)

Vasta 1980 kisat on pelattu isäntämaa ei osallistu karsintoihin.

ariaga

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 06.05.2008 klo 10:20:00

Realismia on nykyisin se, että Itävallalla on rajallinen materiaali, josta ei ole yhtään helpompaa kerätä maajoukkuetta kuin Tanskan tai Ruotsinkaan, sama toki koskee toista isäntää eli Sveitsiä.

Silti näiden maiden näytöt 2000-luvulla ovat aivan ylivoimaisia Itävaltaan nähden. Suomikin tainnut mennä ohi?
Kyllä joku Austriassa on kämmännyt ja pahasti.


Manfred Mann

En tiedä, kertooko se kaiken mutta paljon kuitenkin. Lieneekö koskaan mikään maa lähtenyt arvokisoihin noin "alhaalta". Jos rankingia halutaan tuntuvasti parantaa, niin silloin pitäisi voittaa Euroopan mestaruus, mihin ei kukaan usko. Itävaltalaiset asiantuntijat olisivat tyytyväisiä yhteen tasapeliin ja maallikotkin puhuvat puolivälieräpaikasta maksimisuorituksena.

Kun tässä viitattiin Ruotsiin, niin kannattaa muistaa, että vielä kymmenen vuotta sitten juuri Itävalta pudotti Ruotsin Ranskan MM-kisoista. Sen jälkeen Ruotsi on ollut mukana kaikissa arvokisoissa, mutta Itävalta ei ole oikeastaan ollut edes lähellä kisapaikkaa. Euroopassa ehkä vain Unkarin alamäki vetää vertoja itävaltalaisten syöksylaskulle. Ratkaisevat virheet on tehty tällä vuosituhannella mutta ilmeisesti kukaan ei tiedä, mitkä ne ovat olleet. Yksi selitys voisi olla, että luotettiin liian kauan Toni Polsterin ja Andreas Herzogiin kaltaisiin tähtipelaajiin.

Itävallan juniorimaajoukkueet ovat koko ajan menestyneet kohtuullisesti, mutta matka pojista miehiksi on ollut vaikea ja ainakin yksi näistä tulevaisuuden sukupolvista on ehditty kadottaa. Viime kesänä nuorten MM-kisoissa neljänneksi sijoittuneesta joukkueesta muutama pelaaja mahtunee myös lopulliseen EM-ryhmään mutta he voivat kisoissa hyödyttää enemmän omaa uraansa kuin Itävallan maajoukkuetta. Tässä mielessä kisat tulevat muutamaa vuotta liian aikaisin.

Eniten ihmetyttää, ettei Itävalta ratkaissut valmentajakysymystä hyvissä ajoin ja ottanut mallia esim. Kreikasta. Oikea valmentaja olisi voinut pelastaa kotikisat. Maa on käyttänyt 1970- ja – 80-lukujen vaihteen omia tähtipelaajiaan, Hickersbergeriä, Prohaskaa, Kranklia ja nyt taas uudestaan Hickersbergeriä. Hickersbergerin saavutukset eivät ole ihmeelliset, hän on kerran vienyt Itävallan MM-kisoihin (1990) ja voittanut yhden Itävallan mestaruuden Rapid Wienin kanssa. Nykyisen paikkansa hän sai muurismaisesti Rapidin selvittyä mestareiden liigaan, jossa se ei kuitenkaan saanut yhtään pistettä. Hickersbergeriä oltiin jo erottamassa huonosti menneiden harjoitusotteluiden vuoksi ja tilalle tyrkytettiin mm. Roy Hodgsonia. Voitto Norsunluurannikosta piti kuitenkin Hickersbergerin virassaan. Valitettavasti, sillä Hodgsonin johdolla olisi voitu päästä pariin maalittomaan tasapeliin, nyt voi pahimmassa tapauksessa olla edessä pelkkiä suurinumeroisia tappioita.

Itävallan jalkapallohistoria on kuitenkin kunniakas ja ehkä siksi se on aina luottanut omiin valmentajiinsa, tosin Jugoslavian puolella oppinsa saanut Otto Baric oli eräänlainen rajatapaus. Jos EM-kisat menevät poskelleen, niin olettaisin valmennuspuolella kuitenkin tehtävän radikaaleja ratkaisuja, elleivät kisat sitten tuota maan palloliitolle pahaa persnettoa.   

suur-saksa

No jalkapallon elorankingissa Donau-Alpenland on 62. ja Euroopan listalla puolivälin paikkeilla 29:nä. Eloranking on muutoinkin luotettavampi listaus kuin Fifan koskaan ollut järjestelmä. Silti Donau-Alpenland on heikoin joukkue selvästi lohkossa Itävalta, Saksa, Kroatia ja Puola, eli mikä tahansa piste on normaalisuoritusta parempi heille.

Pelijärjestys vain on Itävallalle siksi hyvä, että kun Saksa on varmistanut jatkopaikan, voi päätösmatsissa Itävalta - Saksa taas tapahtua mitä tahansa joka ei välttämättä vastaan Itävallan pelitasoa. Matka vaikka käkikellojen puolelle matsiin A1 Sveitsi - B2 Itävalta ei olisi suuri ihmetulos ja ottelupari eikä välierä Saksa - Sveitsi sekään sen jälkeen. Siinä sitten voittaja finaaliin ehkä jopa Saksa... tämän vaikeampi reitti Saksalle ei ehkä edes tule.

Manfred Mann

Saksa onkin Itävallalle hyvityksen velkaa vuodelta 1982.

ariaga

Ja muistetaan vielä, että innokas pupeltaja Puola on viime arvokisoissa hävinnyt mm. Etelä-Korean ja Ekvaattorin tasoisille jalkapallon mahtimaille, joten Itävalta-tappio varmasti jatkaisi tätä jo perinteistä linjaa. Viime harkkarimatsissa otettiin komeasti takkiin Pohjois-Amerikan Yhdysvalloilta 3-0. Tähän kun lisätään tuo Anschluss 2, on Itävalta jatkossa.

suur-saksa

Lainaus käyttäjältä: Manfred Mann - 08.05.2008 klo 12:33:53
Saksa onkin Itävallalle hyvityksen velkaa vuodelta 1982.

Eiköhän tuo ole toisinpäin, sillä Saksan 3:0 voitto olisi pudottanut Itävallan jatkosta, 2:0 olisi sopinut sekin molemmille. Saksalle mikä hyvänsä voitto olisi tuonut lohkovoiton, eli normaalitulos, mutta Alppimaalle jatkopaikka oli kiinni häviömaalien lukumäärästä. Kun Saksa lopetti pelaamisen, tekivät alppilaiset samoin.

vasurinho

Lainaus käyttäjältä: Manfred Mann - 08.05.2008 klo 11:31:27
Euroopassa ehkä vain Unkarin alamäki vetää vertoja itävaltalaisten syöksylaskulle. Ratkaisevat virheet on tehty tällä vuosituhannella mutta ilmeisesti kukaan ei tiedä, mitkä ne ovat olleet. Yksi selitys voisi olla, että luotettiin liian kauan Toni Polsterin ja Andreas Herzogiin kaltaisiin tähtipelaajiin.

Unkarin alamäen syyt -ne poliittiset- tiedetään joten mielestäni Itävalta on tässä kastissa aika lailla omaa luokkaansa.

Minkäslainen tuo Saksan ja Itävallan ruotsisuomi -asetelma oikein on? Ovatko saksalaiset mielestään uberasemassa ja tulevatko Itävaltalaiset taistelemaan kuolemaan saakka? Maaotteluhenkeä on päässyt haistelemaan lähinnä vain Mäkiviikolla, mutta melko tulistahan tuo tuntuu olevan.

Täälläkö Itävallan maajoukkue leireilee?
http://www.snopes.com/photos/signs/austria.asp


Lorenzo

Lainaus käyttäjältä: vasurinho - 09.05.2008 klo 12:43:29
Minkäslainen tuo Saksan ja Itävallan ruotsisuomi -asetelma oikein on? Ovatko saksalaiset mielestään uberasemassa ja tulevatko Itävaltalaiset taistelemaan kuolemaan saakka?

Asetelma kiinnostaa ainakin nykyään lähinnä itävaltalaisia, Saksan kannalta mitään erityisen sytyttävää asetelmaa ei ole.

Toni Polster

Saksalaiset taitavat pitää itävaltalaisia lähinnä maalaisserkkuinaan ja itävaltalaiset taasen saksalaisia jäykkinä byrokraatteina  :D