Englanti vastaan muu maailma

[The Real Wolf]

Kysymys ei ole brittien omasta pelistä, vaikka sen säännöt siellä kirjoitettiinkin. 

- Käsite brittien oma peli ei ole tuulesta temmattu, vaan sillä on historialliset taustat. Tänäkin päivänä esimerkiksi lajin sääntöjä hallinnoiva elin, International Football Association Board (IFAB) ei käytännössä päätä mitään, ellei yhden brittiliiton edustaja ole samaa mieltä. Elimen kahdeksasta paikasta neljä on pysyvästi kullakin brittiliitolla, ja loput neljä FIFAlla. Ja juuri tämän takia hieno lajimme on esimerkiksi säilynyt säännöiltään niin pitkäjänteisenä, koska muun maailman nousukkaat eivät ole päässeet niitä suin päin peukaloimaan.

[Callit]

- Käsite brittien oma peli ei ole tuulesta temmattu, vaan sillä on historialliset taustat. Tänäkin päivänä esimerkiksi lajin sääntöjä hallinnoiva elin, International Football Association Board (IFAB) ei käytännössä päätä mitään, ellei yhden brittiliiton edustaja ole samaa mieltä. Elimen kahdeksasta paikasta neljä on pysyvästi kullakin brittiliitolla, ja loput neljä FIFAlla. Ja juuri tämän takia hieno lajimme on esimerkiksi säilynyt säännöiltään niin pitkäjänteisenä, koska muun maailman nousukkaat eivät ole päässeet niitä suin päin peukaloimaan.

Sanotaan sitten "brittien omaksi peliksi". Eikö se nimenomaan tee brittiromantikot surulliseksi, kun muut osaa paremmin? On tullut muuten jokunen kerta ihmeteltyä, kuinka hemmetin nopeasti esim. brassit ajoivat pelillisesti ohi. Jo vuonna 1950 oli Brasilian pelillinen taso ihan eri sfääreiltä kuin Englannin. Ja piskuinen Unkari todisteli samaa ylivoimaa 3 vuotta myöhemmin. Ja tuo oli vain trendin alkua. Jos ajatellaan 50-lukua, nykyhetkeä ja niitten puoltaväliä, niin brittien pelillinen panos on maailman futiksessa pienentynyt kuin pyy maailman lopun edellä. Sitä ei Capellon aikainen Englanti muutamine  hyvine peleineen muuta miksikään.

[The Real Wolf]

- Kilpailullisella huipputasolla ehkä eletään nyt tällaista vaihetta. Ulkomaat ovat kieltämättä tuoneet lajiin vivahteita ja suuntauksia, joilla menestytään. Ja Britanniassa ei välttämättä olla tehty oikein, kun huipputasolla on lähdetty liikaa mukaan kansainväliseen tyyliin. Lajin omiin kansallispiirteisiin uskominen, ja kehittyminen niiden pohjalta ei välttämättä olisi toiminut kilpailullisesti yhtään huonommin.

Mutta niin kauan (ihan vain pieneksi yksittäiseksi esimerkiksi), kun kolmannen ja neljännen sarjatason jengien cup-finaali vetää joka vuosi Wembleyn täyteen, brittipallo edelleen elää ja voi hyvin, ja vankka pohja tulevaisuuden menestykselle ovat koko ajan olemassa.

http://www.youtube.com/watch?v=UEZWNoB2Yn4

[Callit]

- Kilpailullisella huipputasolla ehkä eletään nyt tällaista vaihetta. Ulkomaat ovat kieltämättä tuoneet lajiin vivahteita ja suuntauksia, joilla menestytään. Ja Britanniassa ei välttämättä olla tehty oikein, kun huipputasolla on lähdetty liikaa mukaan kansainväliseen tyyliin.

Kyse ei ole mistään vaiheesta, vaan siitä, että muualla kehittynyt tyyli on parempi. Kyse siis ihan samasta asiasta kuin Flop-tyylistä korkeushypyssä.

Lajin omiin kansallispiirteisiin uskominen, ja kehittyminen niiden pohjalta ei välttämättä olisi toiminut kilpailullisesti yhtään huonommin.

Itse uskon, että esim. Veikkausliigan voisi hyvinkin voittaa riittävän raivokkaalla Mixu Paatelainen -futiksella. Raja tulee kuitenkin vastaan melko pian, eikä "perinteisellä britti" tyylillä eli kick&rush plus long balleilla, pärjäisi enää huipputasolla.

Mutta niin kauan (ihan vain pieneksi yksittäiseksi esimerkiksi), kun kolmannen ja neljännen sarjatason jengien cup-finaali vetää joka vuosi Wembleyn täyteen, brittipallo edelleen elää ja voi hyvin, ja vankka pohja tulevaisuuden menestykselle ovat koko ajan olemassa.

Vastaavaa löytyy muualtakin, mutta toki tuosta voi olla ylpeä, ei siinä mitään. Varsinaisen huippu-urheilun kanssa sillä ei ole paljoakaan tekemistä. Ihan kuten ei ole Sotkamon Jymyn hienolla seuratoiminnalla arvoa Olympialaisissa.

[The Real Wolf]

Varsinaisen huippu-urheilun kanssa sillä ei ole paljoakaan tekemistä.

- On sillä, jos huippu-urheilu halutaan käsittää laajasti. Hyvin toimeentulevista, kansallista ja vähän kansainvälistäkin kiinnostusta herättävistä ammattipelaajista ja seuroista kuitenkin on kyse.

Niin, ja sinun sama kuin -esimerkkisi Sotkamon Jymy vetää parhaimmillaankin vain kolmisen prosenttia minun esimerkiksi ottamastani tapauksesta (JP Trophy -finaali).

[Sivurajatapaus]

Mutta niin kauan (ihan vain pieneksi yksittäiseksi esimerkiksi), kun kolmannen ja neljännen sarjatason jengien cup-finaali vetää joka vuosi Wembleyn täyteen, brittipallo edelleen elää ja voi hyvin, ja vankka pohja tulevaisuuden menestykselle ovat koko ajan olemassa.

Myönnän, että tuollainen on "kulttuurisesti" arvokasta. Ei urheilun tarvitse aina olla absoluuttisesti "huippua", että se olisi yleisölle kiinnostavaa. Jotkut muut elementit (esim. historia tai paikallisuus) voivat tehdä urheilusta aivan yhtä kiinnostavaa tai elämyksellistä kuin varsinainen huippu-urheilu. Eihän saksalainenkaan seurafutis ole viime vuosina ollut aivan Euroopan huipulla, mutta silti siellä on fanitettu aivan saatanasti.

Siitä en ole kuitenkaan yhtään varma, että "brittipallo elää ja voi hyvin" ja että sillä olisi "vankka pohja tulevaisuuden menestykselle". Tai ainakaan en usko, että tämä aladivarien cup-finaali olisi merkki siitä. Niin kauan kuin briteissä arvostetaan yli kaiken ns. kalinapalloa, junnuja tullaan valikoimaan ja koulimaan kalinapallon kriteerien mukaan. Ja silloin sellaiset ominaisuudet, joilla nykyajan huippujalkapallossa menestytään, jäävät paitsioon. Eli ns. perinteistä kiinni pitämällä brittipelaajat eivät jatkossakaan täytä sitä potentiaalia, jonka laaja väestöpohja ja iso raha mahdollistaisivat. Mutta ehkei sillä ole briteille niin väliä. Joskus tyyli on tärkeämpää kuin tulos. Ja jos heillä riittää kiinnostusta alasarjojen matseihin ja kalinapalloon, niin paskaaks se muulle maailmalle kuuluu.

[ariaga]

- Kyllähän se on myönnytys niin päin, että Englanti ja Skotlanti ovat hyväksyneet muut maat mukaan maaottelutoimintaansa.  

Jos se briteistä olisi kiinni, niin potkisivat vieläkin vain vuosittaisia ryminähöntsyjään Skottien kanssa. Tajusivat sentään siinä noin 50 vuodessa mihin suuntaan jalkapallon kehitys oli menossa.

[vilsu]

Taitaa olla oikeampi paikka tälle:

Täällä on pari päivää käännelty ja väännelty ottelua ja tultu suunnilleen siihen johtopäätökseen, että suoritus oli hyvä ja pelitapakin oikea. Hyvää analyysissä on se, että Englannissakin vihdoin myönnetään, ettei maajoukkue pärjää Espanjaa, Saksaa ja Hollantia vastaan pelaamalla jalkapalloa. Lauantaista Englantia verrattiin Kreikkaan 2004 tai Espanjan MM-kisojen avausottelussa kaataneeseen Sveitsiin. Sen kannattaa kuulemma häpeilemättä pelata kesän EM-kisoissa samalla tavalla. Kisoja ennen brittilehdet alkavat totuttuun tapaansa horista koko kisojen voittamisesta.

http://blogit.iltasanomat.fi/sakunvaliot/2011/11/15/englannin-identiteetti-hukassa/

[kokistuoppi]

Englannin suosikiksi nostaminen joka hemmetin kisoissa on jo aikoja sitten mennyt huumorin puolelle. Mutta kyllä yhdellä supertähdellä varustetut lädit pystyvät toki materiaalinsa puolesta voittamaan kisat, siinä missä tosiaan joku Kreikkakin. Mutta iso yllätys se olisi.

[Eiccu]

Mutta iso yllätys se olisi.

Toisille olisi, toisille ei. Vedolyöntimarkkinoilla Englanti on nelossuosikki, Espanjan, Saksan ja Hollannin jälkeen. Markkinoiden todennäköisyysarvio Englannin mestaruudelle on vähän yli 10%.

[kokistuoppi]

Toisille olisi, toisille ei. Vedolyöntimarkkinoilla Englanti on nelossuosikki, Espanjan, Saksan ja Hollannin jälkeen. Markkinoiden todennäköisyysarvio Englannin mestaruudelle on vähän yli 10%.

Englannin suosikiksi nostaminen joka hemmetin kisoissa on jo aikoja sitten mennyt huumorin puolelle.

Muilla mainitsemillasi mailla kertoimet perustuvat suorituksiin, Englannilla siihen et se niinku jalkapallon kotimaa ja this time all the way. Karsinnat menivät toki mallikkaasti, mutta samoilla perusteilla mestarisuosiksi voisi nostaa vaikkapa Tanskan.

[Heiska]

Vedolyöntimarkkinoilla Englanti on nelossuosikki, Espanjan, Saksan ja Hollannin jälkeen. Markkinoiden todennäköisyysarvio Englannin mestaruudelle on vähän yli 10%.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon eroa on esimerkiksi Italiaan, jonka itse pistäisin aikalailla samalle viivalle tällä hetkellä lädien kanssa.

[Beth]

Muilla mainitsemillasi mailla kertoimet perustuvat suorituksiin, Englannilla siihen et se niinku jalkapallon kotimaa ja this time all the way. Karsinnat menivät toki mallikkaasti, mutta samoilla perusteilla mestarisuosiksi voisi nostaa vaikkapa Tanskan.

Väärin. Englannin kertoimet perustuvat siihen, että maata pidetään nelossuosikkina kisoissa. Englannilla on hyvä joukkue ja maalivahtikin on nyt erinomainen mikäli Hart on pelikunnossa. En pitäisi Englannin välierä tai edes finaalipaikkaa ollenkaan mahdottomuutena.

[Beth]

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon eroa on esimerkiksi Italiaan, jonka itse pistäisin aikalailla samalle viivalle tällä hetkellä lädien kanssa.

Hollannin, Italian ja Englannin tulisi olla melko samalla viivalla oman näkemykseni mukaan.

[Heiska]

Hollannin, Italian ja Englannin tulisi olla melko samalla viivalla oman näkemykseni mukaan.

Kyllä Hollanti ihan viime kesän ja nykyisten karsintojen perusteella nuiden kahden edellä on. Toki esim. jonkun pulustuksen leveyden kanssa voi olla vähän niin ja näin.

[kokistuoppi]

Väärin. Englannin kertoimet perustuvat siihen, että maata pidetään nelossuosikkina kisoissa. Englannilla on hyvä joukkue ja maalivahtikin on nyt erinomainen mikäli Hart on pelikunnossa. En pitäisi Englannin välierä tai edes finaalipaikkaa ollenkaan mahdottomuutena.

EM-kisoihin valikoituu sen verran laadukkaita joukkueita, ettei kenenkään finaalipaikka ole mahdottomuus. Ja toki Englannin materiaali on keskitason eurooppalaisten majujen kärkiluokkaa, muttei silti läheskään Espanjan, Saksan tai Hollannin tasoa. Nuo kaikki pelasivat muuten myös 2008 kisoissa, samoin Italia. Englanti pistää vähän silmään näiden aina varmojen kisoihin pääsijöiden joukossa.

[Müllermilch]

Englannilla on hyvä joukkue ja maalivahtikin on nyt erinomainen mikäli Hart on pelikunnossa.

Tähän on pakko tarttua, sillä itse en pidä Hartia mitenkään erikoisena maalivahtina. Reaktiot ovat toki maailmanluokkaa, mutta lähes jokaisessa kaukolaukauksessa tuntuu olevan ongelmia ja Hartille myös tapahtuu melko usein alokasmaisia virheitä. Bayern-pelissäkin pomputti pallot suoraan Gomezin jalkaan ja nämä kostautiuvat sitten maaleina. Eivät erinomaiset maalivahdit tee jatkuvasti tällaisia virheitä..

[Eiccu]

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon eroa on esimerkiksi Italiaan, jonka itse pistäisin aikalailla samalle viivalle tällä hetkellä lädien kanssa.

Tuolta niitä voi ihailla http://www.oddschecker.com/football/internationals/euro-2012/winner

[Lorenzo]

Englannin suosikiksi nostaminen joka hemmetin kisoissa on jo aikoja sitten mennyt huumorin puolelle. Mutta kyllä yhdellä supertähdellä varustetut lädit pystyvät toki materiaalinsa puolesta voittamaan kisat, siinä missä tosiaan joku Kreikkakin. Mutta iso yllätys se olisi.

Englannilla on nyt kokonaisuudessaan parempi joukkue kuin vuosiin, siksi uskon vakaasti lädien välieräpaikkaan eikä mestaruuskaan olisi tällä kertaa yllätys. Silti se vaatisi Saksan ja Espanjan pelaamista alle odotusten (mikään ei tietenkään silti takaa etteivätkö pallokorvat perseilisi ihan itse jälleen kerran).

[Beth]

Tähän on pakko tarttua, sillä itse en pidä Hartia mitenkään erikoisena maalivahtina. Reaktiot ovat toki maailmanluokkaa, mutta lähes jokaisessa kaukolaukauksessa tuntuu olevan ongelmia ja Hartille myös tapahtuu melko usein alokasmaisia virheitä. Bayern-pelissäkin pomputti pallot suoraan Gomezin jalkaan ja nämä kostautiuvat sitten maaleina. Eivät erinomaiset maalivahdit tee jatkuvasti tällaisia virheitä..

Ei Hart tee jatkuvasti virheitä. Maailmanluokan maalivahti. Tarkoitin lähinnä sitä viestissäni, että Englannin maajoukkue on mennyt maalivahtiosastolla rutkasti eteenpäin.

[Sivurajatapaus]

Markkinoiden todennäköisyysarvio Englannin mestaruudelle on vähän yli 10%.

Kuinkahan suuri osa markkinoista on briteissä? Jos vedonlyöntimarkkinat on vahvasti briteissä (tai muissa ns. mieshuoramaissa), niin kertoimessa on arvioitu menestysmahdollisuuksien lisäksi aika lailla myös oletettua pelikäyttäytymistä.

[OL]

Lyhyissä kisoissa voi tapahtua mitä vain. Varsinkin kun joku saa hyvän boostin päälle/helpon ohjelman ja menee loppuun saakka. Miksi ihmeessä täällä nyt houroillaan jostain Englannin tulevasta menestyksestä EM-kisoissa? Nostiko täysin merkityksetön harjoituspeli nyt kaikkien lädien kullit pystyyn?

[joe]

Tähän on pakko tarttua, sillä itse en pidä Hartia mitenkään erikoisena maalivahtina. Reaktiot ovat toki maailmanluokkaa, mutta lähes jokaisessa kaukolaukauksessa tuntuu olevan ongelmia ja Hartille myös tapahtuu melko usein alokasmaisia virheitä. Bayern-pelissäkin pomputti pallot suoraan Gomezin jalkaan ja nämä kostautiuvat sitten maaleina. Eivät erinomaiset maalivahdit tee jatkuvasti tällaisia virheitä..

Lädien onneksi Green on tämän hetken kuumin kassari Championshipissa - tuossa Euroopan kovimmassa sarjassa

[Lorenzo]

Nostiko täysin merkityksetön harjoituspeli nyt kaikkien lädien kullit pystyyn?

Englanti selvitti myös kenties kovatasoisimman karsintalohkon tappioitta.

[OL]

Englanti selvitti myös kenties kovatasoisimman karsintalohkon tappioitta.

Toikaan ei välttämättä mitään merkitse kisoissa. Enkä lähde lohkoja arvottamaan, mutta eihän Englannilla ollut lohkossaan yhtään oikeasti varteenotettavaa kilpailijaa. Tai no Montenegro ja Sveitsi