Suurin syy Suomen heikkoon EM-karsintamenestykseen

[asiantuntija]

esim. Tamussa.

Ai Jari Niemi vai...  :keskari:

[Eiccu]

mitä järkeä pelata näitä karsintoja, jos tavoitellaan lohkon kolmatta sijaa ja ollaan tyytyväisiä, kun pelataan 0-0:aa... :

Totta kai tavoitellaan kovempia sijoituksia. On eri asia tavoitella kisapaikkaa kuin olettaa, että se saavutetaan. Pelkkä vilkaisu lohkon joukkueiden pelaajaluetteloihin kertoo sen karun totuuden, että kisapaikkaan ei riitä pelkästään onnistunut suoritus, vaan tarvitaan myös tuuria.

Jos noinkin kova tavoite kuin kisapaikka tästä lohkosta jää toteutumatta, niin se ei todellakaan tarkoita sitä että menestys on ollut huonoa. Odotettu sijoitus tässä lohkossa oli viides ja jos Suomi on kolmas, niin suoritus on hyvä ja neljäskin sija ok.  Kannattaa muistaa menestyshaaveiden seassa myös tosiasiat. Todennäköisyys karsintojen alussa kisoihin pääsylle oli arviolta 10% luokkaa. Ei sillä, että tuohon pitäisi olla tyytyväinen, mutta heikosta menestyksestä ei missään nimessä voi puhua.

[Rela]

Ai Jari Niemi vai...  :keskari:

Niemi huonompi kuin 0 minuuttia tällä kaudella pelannut Kuqi? Voisit myös kertoa paremman ehdotuksen. Kyllä mielestäni jos pelaa hyvin Levskiä vastaan niin pärjää kyllä monta luokkaa helpommalle Belgiallekin. Olkoonkin, että Belgian topparit ovat ihan laadukkaita.

[Lihansyöjäkasvi]

Niemi huonompi kuin 0 minuuttia tällä kaudella pelannut Kuqi? Voisit myös kertoa paremman ehdotuksen. Kyllä mielestäni jos pelaa hyvin Levskiä vastaan niin pärjää kyllä monta luokkaa helpommalle Belgiallekin. Olkoonkin, että Belgian topparit ovat ihan laadukkaita.

No pientä rajaa. Belgian pulustuslinja on kokonaisuudessaan selvästi laadukkaampi kuin Levskin, samoin maalivahti. Jari Niemi ei kyllä olisi tuonut Suomen peliin mitään. Johansson osaa kaiken saman, mutta paremmin.

[Rela]

Odotettu sijoitus tässä lohkossa oli viides ja jos Suomi on kolmas, niin suoritus on hyvä ja neljäskin sija ok.  Kannattaa muistaa menestyshaaveiden seassa myös tosiasiat. Todennäköisyys karsintojen alussa kisoihin pääsylle oli arviolta 10% luokkaa. Ei sillä, että tuohon pitäisi olla tyytyväinen, mutta heikosta menestyksestä ei missään nimessä voi puhua.

Ei helvetti en ole uskoa silmiäni. Miten kukaan Suomen kannattaja pystyy edes olemaan noin pessimistinen? Tyytyväinen kolmanteen sijaan... uskomatonta mitä touhua. Itse pitäisin kolmatta sijaa kohtalaisena suorituksena jos samassa lohkossa olisivat Hollanti ja Italia, mutta tässä lohkossa minimisuoritus on toinen sija ja kisapaikka.

[JALOPENOT]

onko suomi pelannut heikosti???

[Rela]

No pientä rajaa. Belgian pulustuslinja on kokonaisuudessaan selvästi laadukkaampi kuin Levskin, samoin maalivahti. Jari Niemi ei kyllä olisi tuonut Suomen peliin mitään.

Enpä niissä nyt niin suuria eroja näe. Aika tusinoita belgialaiset ovat kahta tähteä lukuun ottamatta. Levskin puolustava keskikenttä taas on paljon kovempi kuin vastaava Belgian pelaaja.

Johansson osaa kaiken saman, mutta paremmin.

Lähinnä tarkoitin vaihtopelaajana sisään siinä ~60 minuutin kohdalla.

[Eiccu]

Ei helvetti en ole uskoa silmiäni. Miten kukaan Suomen kannattaja pystyy edes olemaan noin pessimistinen? Tyytyväinen kolmanteen sijaan... uskomatonta mitä touhua. Itse pitäisin kolmatta sijaa kohtalaisena suorituksena jos samassa lohkossa olisivat Hollanti ja Italia, mutta tässä lohkossa minimisuoritus on toinen sija ja kisapaikka.

Sanoinko jossain kohti, että olisin tyytyväinen kolmanteen sijaan? Tosin noiden juttujen perusteella sisälukutaito on aivan ilmeisesti liikaa odotettu...  :

[FS Södra]

Enpä niissä nyt niin suuria eroja näe. Aika tusinoita belgialaiset ovat kahta tähteä lukuun ottamatta. Levskin puolustava keskikenttä taas on paljon kovempi kuin vastaava Belgian pelaaja.

Kompany (HSV) ja Van Buyten (Bayern)

Haluaisin lisätietoa näistä Levskin tähdistä ?

[Rela]

Haluaisin lisätietoa näistä Levskin tähdistä ?

Onko siellä vai semmoisia?

[J.P. Sarja]

Totta kai tavoitellaan kovempia sijoituksia. On eri asia tavoitella kisapaikkaa kuin olettaa, että se saavutetaan. Pelkkä vilkaisu lohkon joukkueiden pelaajaluetteloihin kertoo sen karun totuuden, että kisapaikkaan ei riitä pelkästään onnistunut suoritus, vaan tarvitaan myös tuuria.

Pikainen vilkaisu mm. Puolan pelaajalistaan osoittaa sen, että keskikertaisestakin ryhmästä on mahdollista tehdä karsintoihin todella kova luu, kun palaset osataan laittaa oikein kohdalleen.

Jos noinkin kova tavoite kuin kisapaikka tästä lohkosta jää toteutumatta, niin se ei todellakaan tarkoita sitä että menestys on ollut huonoa. Odotettu sijoitus tässä lohkossa oli viides ja jos Suomi on kolmas, niin suoritus on hyvä ja neljäskin sija ok.  Kannattaa muistaa menestyshaaveiden seassa myös tosiasiat. Todennäköisyys karsintojen alussa kisoihin pääsylle oli arviolta 10% luokkaa. Ei sillä, että tuohon pitäisi olla tyytyväinen, mutta heikosta menestyksestä ei missään nimessä voi puhua.

Paskojen kaataminen ja tyydyttävä suoriutuminen lohkon kovempia joukkueita vastaan olisi riittänyt kevyesti kisoihin. Tätä vasten Suomen menestys todellakin on ollut huonoa. Tarjottimella tarjottiin, mutta eipä tainnut Hodgsonille kelvata.

Armeniasta haluttiin varmistaa 0-0 ja pelattiin todella puolustusvoittoisesti, kyvyttömyys tehdä vaihtoja kertokoot Hodgsonista kaiken oleellisen. Belgiaa vastaan voitto olisi ollut elintärkeä, mutta edes raskas kenttä ja muutaman pelaajan todella heikot otteet eivät saaneet Hodgsonia reagoimaan asiaankuuluvalla tavalla.

Nyt kaikki jätettiin yhden - äärimmäisen vaikean - kortin varaan. Tästä Roy saa syyttää ihan itseään. Monta kertaa sitä kisapaikkaa on Suomelle jo näissä karsinnoissa yritetty tarjota.

[shanks]

Emmä kyllä näe, että tämä menestys näissä karsinnoissa mitenkään heikkoa olisi ollut. 

[lasse11]

Pikainen vilkaisu mm. Puolan pelaajalistaan osoittaa sen, että keskikertaisestakin ryhmästä on mahdollista tehdä karsintoihin todella kova luu, kun palaset osataan laittaa oikein kohdalleen.

No jos edes kerran vilkaisisit. Ei taida olla vielä tapahtunut tuo ihme.

[Johnny99]

mitä järkeä pelata näitä karsintoja, jos tavoitellaan lohkon kolmatta sijaa ja ollaan tyytyväisiä, kun pelataan 0-0:aa... :

Kisapaikka on Suomella viimeisessä ottelussa omissa käsissä ja sinä puhut kolmannen sijan tavoittelijoista. Mitä vittua nyt taas?

[FS Södra]

Pikainen vilkaisu mm. Puolan pelaajalistaan osoittaa sen, että keskikertaisestakin ryhmästä on mahdollista tehdä karsintoihin todella kova luu, kun palaset osataan laittaa oikein kohdalleen.

Huvittavaa tämä suomalaisten suhtautuminen Itä-Eurooppaan. Puolan materiaali on hyökkäyspäästä eittämättä laadukkaampaa ja leveyttä löytyy myös penkiltä.

[Eiccu]

Pikainen vilkaisu mm. Puolan pelaajalistaan osoittaa sen, että keskikertaisestakin ryhmästä on mahdollista tehdä karsintoihin todella kova luu, kun palaset osataan laittaa oikein kohdalleen.

Paskojen kaataminen ja tyydyttävä suoriutuminen lohkon kovempia joukkueita vastaan olisi riittänyt kevyesti kisoihin. Tätä vasten Suomen menestys todellakin on ollut huonoa. Tarjottimella tarjottiin, mutta eipä tainnut Hodgsonille kelvata.

Armeniasta haluttiin varmistaa 0-0 ja pelattiin todella puolustusvoittoisesti, kyvyttömyys tehdä vaihtoja kertokoot Hodgsonista kaiken oleellisen. Belgiaa vastaan voitto olisi ollut elintärkeä, mutta edes raskas kenttä ja muutaman pelaajan todella heikot otteet eivät saaneet Hodgsonia reagoimaan asiaankuuluvalla tavalla.

Nyt kaikki jätettiin yhden - äärimmäisen vaikean - kortin varaan. Tästä Roy saa syyttää ihan itseään. Monta kertaa sitä kisapaikkaa on Suomelle jo näissä karsinnoissa yritetty tarjota.

Sinäkin olet sen verran kauan noita maajoukkueen otteita seurannut, että tiedät mitkä Suomen realiteetit ovat. Tasapelit Serbiaa ja Portugalia vastaan olivat kuin lottovoittoja, samoin voitto Puolasta. Edes tappio ja tasapeli noita heikompia vastaan ei käännä vaakakuppia miinuspuolelle.

Puolan materiaali on ehkä keskinkertainen, mutta joukkueessa ei kumminkaan ole Sveitsin liigan penkkiveikkoja tai Ruotsin sarjan keskivertopelaajia avauksessa. Toki Suomellakin mahdollisuudet oli ja on edelleenkin, mutta ei Suomen materiaali kestä vertailua noiden neljän muun kovemman joukkueen kanssa, etenkään jos loukkaantumisia on niin paljon kuin tämän karsinnan aikana on ollut.

Kyllä minuakin vituttaa, että taas näytetään jäävän rannalle kisoista, mutta valmentajan tai alisuorittamisen piikkiin sitä ei voi laittaa. Jossain vaiheessa on pakko onnistua kun riittävän monta kertaa karsinnoissa mukana on, mutta itse en ainakaan voi kisoihin pääsemättä jäämistä kovin suurena pettymyksenä pitää vaikka se vituttaakin.

[torcida]

Heikko materiaali? Jos suomi haluaa hyökkäysvoimaa ni sillon kentälle juoksee Kuqi! Minun mielestä tämä kertoo kaiken

[läski libero]

tässä lohkossa minimisuoritus on toinen sija ja kisapaikka.

kun ottaa huomioon että tähän lohkoon lähdettiin vitoskorista niin mielestäni minimisuoritus on ensin parantaa loppu sijoitusta lohkossa. onhan se jonkin verran helpompi lähteä esim. kolmos- kuin vitoskorista karsintoihin. luonnollisesti tässä vaiheessa kun kisapaikka on niin lähellä niin on pettymys jäädä kolmanneksi mutta kun otetaan hiukan perspektiiviä niin kolmaskin on loppujen lopuksi ihan hyvä sijoitus.

monet meitä paljon menestyneemmät maat (Tanska, Portugali ja Ranska) joutuvat taistelemaan näissä karsinnoissa kisapaikastaan viimeiseen peliin asti ja muutamat pari kertaa jo arvokisoissa olleet (Bulgaria, Venäjä Ukraina ja Norja) ovat tippumassa tai ovat jo tippuneet ulos kisoista. kun tämän ottaa huomioon niin kisapaikan pitäminen Suomelle "minimisuorituksena" edustaa totaalista epärealistisuutta.

[Lihansyöjäkasvi]

Sinäkin olet sen verran kauan noita maajoukkueen otteita seurannut, että tiedät mitkä Suomen realiteetit ovat. Tasapelit Serbiaa ja Portugalia vastaan olivat kuin lottovoittoja, samoin voitto Puolasta. Edes tappio ja tasapeli noita heikompia vastaan ei käännä vaakakuppia miinuspuolelle.

Täytyy muistaa, että Portugalia vastaan auttoi todella paljon täysin aiheeton Ricardo Costan ulosajo. Se tapahtui vaiheessa, jossa portot olivat ottaneet suvereenin hallinnan ja hakivat voittomaalia. Hyvää Serbia-vierastasuria vastaan on sitten huono Serbia-kotihäviö. Sitä voi tietenkin selittää alun puolustuspuppeloinnilla, joka romutti koko taktiikan, mutta Mursun ollessa kyseessä tuokin ilmainen maali olisi luultavasti nähty merkkinä pulustuksen huonosta organisoinnista.

Kyllä minuakin vituttaa, että taas näytetään jäävän rannalle kisoista, mutta valmentajan tai alisuorittamisen piikkiin sitä ei voi laittaa. Jossain vaiheessa on pakko onnistua kun riittävän monta kertaa karsinnoissa mukana on, mutta itse en ainakaan voi kisoihin pääsemättä jäämistä kovin suurena pettymyksenä pitää vaikka se vituttaakin.

Sama. Kun kisapaikka asetetaan "minimitavoitteeksi", niin se tehdään siksi, että se on ainoa, jonka saavuttamisella on merkitystä. Tätä ei pidä ymmärtää niin, että kisapaikka irtoaisi jollain perussuorituksella, kuten moni tuntuu tekevän.

[Johnny99]

Täytyy muistaa, että Portugalia vastaan auttoi todella paljon täysin aiheeton Ricardo Costan ulosajo.

Varmaan toivoitkin että joku tarttuu tähän idioottimaiseen heittoosi. Nyt sait tyydytyksesi.

[PirloMAnia]

Mitäköhän hodgsonin olisi pitänyt tehdä eri tavalla että jossain oltaisiin edes jossain määrin tyytyväisiä?

Tässä nyt ollaan nähty suomen materiaali pahan kerran yläkanttiin jos tämä keskustelu on ihan tosissaan sillä tasolla että tässä karsinnassa kolmanneksi jääminen on paskaa menestystä.

Ihan realistisesti ajateltuna ei suomen materiaalilla pelata muulla taktiikalla kun tolla, että koitetaan tehdä se yksi. Tottakai niitä pienempiä vastaan olisi kiva nähdä eroa hieman isommilla numeroilla mutta kuitenkin. Ja se, että suomi menetti ne pisteet sinne itään on vasta nyt korostettavissa koska muut on pelanneet niin paljon ristiin että nyt onkin mukavaa viisastella MITÄJOS.

Mutta siihen materiaaliin. ja miten hodgson siitä repii irti/jättää hyödyntämättä
a)suomella ei ole yhtään ainoaa laitapakkia ringissä. Veli Lampi on ollut mukana mutta yhden laitapakin olemassaolo ei muuta tilannetta. Suomi ei voi nousta laitapakkien avulla kuin tiettyyn pisteeseen asti. Tämä poistaa monta taktista variaatiota,
b)suomella ei ole yhtään laitalinkkiä tarvittavalla tasolla jotta saataisiin pelattua tehokkaasti laidalla. Kolkka,Sjölund,Nurmela?näähän on pelaajia joita sinne laitetaan paremman puutteessa, mutta ei sitä arvokisatasoa. Mahdollisesti joskus ääritalo,porokara mutta se on eri asia onko ne hyviä veikkausliigassa kuin maajoukkuetasolla
c)suomen kärkien taso ei vain ole riittävä ja ne pelaajatyypit joita meillä on, elävät muiden pelistä. Tarkoitan tällä että huippukunotoista forssellia lukuunottamatta, kaksikosta johansson,kuqi ei ole hyötyä jollei joukkue kokonaisuudessaan loista, jälkimmäisestä ei silloinkaan.

Nämä nyt on kärjistettyjäkin väitteitä mutta kun tilanne on tämä. ei ole tarpeeksi hyviä pelaajia, jotta maajoukkueella olisi jokin selkeä vahvuus pelitavassa. Ainoa on se miten nämä 11 keskinkertaista pelaajaa saadaan pelaamaan yhteen. Miten nämä pelaajat jotka eivät muutamaa yksilöä lukuunottamatta voi muuttaa omilla suorituksillaan ottelun kulkua, saadaan voittamaan jalkapallo-ottelu? Vahvuuksilla joita on hyvät topparit, hyvä asenne ja tahto yms. Silloin on mentävä miten hodgson sen on tehnyt. Tiukkaa oman pään pelaamista. Tällä materiaalilla kun ei mihinkään maalintekokisaan ryhdytä. Ja kun vielä lähes aina on pelaajia poissa.

Ja onko suomi tosiaankin arvokisapaikan arvoinen. Usein täällä kysytään, ku kisoissa on joku latvia tai saudi-arabia,kiina yms että "mitäs vittua nää pelaa arvokisoissa". Onko suomi mitenkään jalkapalloilullisesti poikkeuksellisen hyvä jotta se kuuluu varsinkin em-kisoihin jossa on mahdollista saada neljä kuoleman lohkoa?

Se on hienoa että ollaan kriittisiä ja halutaan sinne kisoihin, ja että enään ei riitä vain karsinassa mukanaolo ja rökäletappioiden välttäminen. Mutta vielä on matkaa sinne arvokisapaikkaan. Ja senkin puolesta että se kisapaikka ei muuttaisi isossa kuvassa mitään koska suomella on maajoukkue joka koostuu melko vanhoista pelaajista. Ei hyypiä,litmanen,kolkka,johansson, siitä em-kisapaikasta yhtään nuorene.
Mitä sen jälkeen?mistä seuraavat pelaajat vastaamaan yhä korkeampiin odotuksiin?

[lasse11]

Hyvää Serbia-vierastasuria vastaan on sitten huono Serbia-kotihäviö. Sitä voi tietenkin selittää alun puolustuspuppeloinnilla, joka romutti koko taktiikan, .

Suurin syy oli Jari Ilola ja sitä kautta Romanin puuttuminen.

[torcida]

On kisapaikan menetyksestä turhaa syyttää hogdsonia (yksistään). Oli Suomella loukkaantumisia jotka tällä materiaalilla alkavat olla aika vaarallisia. Mutta ne jotka syyttävät Hodgsonia voivat muistella Mursun vuosia ja Andorra tasapeliä. Minä ainakin toivon että hodgson pysyy Suomen ruorissa ensi karsinnatkin

[Tsei Tsei]

Tyytyväinen kolmanteen sijaan jne... :

En ole kolmanteen sijaan tyytyväinen, mutta eihän tässä vielä mitään kolmansia ollakaan. Kolmas sija ja niukka jääminen rannalle ei kuitenkaan olisi edes heikko menestys ennakko-odotuksiin nähden. Toki millään muulla kuin kisapaikalla ei ole merkitystä, mutta en kyllä sanoisi Suomen pelanneen heikosti näissä karsinnoissa.

[vihannes]

eilen ryssä laitto unelmapallon sille ruottalaiselle, yksin veskarin kanssa, aikaakin on, mutta (selvästi väsyneenä, kylläkin) täräyttää päin veskaria.

myöhemmin katoin korostukset skotlanti-ukraina pelistä, jossa mcfadden täräytti lähes identtisestä tilanteesta (mitä nyt syöttö tuli vähän lähempää, olisiko vaikuttanut asiaan) pallon kylmästi maaliin.

eikä toi mcfadden nyt mikään van nistelroi oo.