Itä-Suomen Kolmonen 2008, lanttukukkoa

[eseee]

Nyt on pakko kysyä että kuuluuko mielestäsi urheilun varjopuoliin jos haluaa menestyä. Pitäskö keskisalon vähentää harjoittelua ja jakaa sponsoreistaan osa muille, että ei olisi liian ylivoimainen edes piirikunnallisissa?

ok. kyllä mä ymmärrän ton menestymisen halun. mut jonku ihmisen moraaliin ei vaan mahdu sellanen, että OSTETAAN ne parhaat pelaajat. Jotkut isommat seurat ostaa suuria tulevia kykyjä, mutta river ostaa ne PARHAAT. Älkääkä nyt olko kukaan niin naiivi luulemalla, että kenellekään riveriläiselle ei minkäänlaista korvausta anneta. Ei se Jukka Keskisalo osta itelleen juoksuvoimaa ja kuntoa perkele..
jos nyt joku ei tajuu mistä mä puhun niin olkoon hiljaa helvetti sentään..

[Irwin keltainen]

ok. kyllä mä ymmärrän ton menestymisen halun. mut jonku ihmisen moraaliin ei vaan mahdu sellanen, että OSTETAAN ne parhaat pelaajat. Jotkut isommat seurat ostaa suuria tulevia kykyjä, mutta river ostaa ne PARHAAT. Älkääkä nyt olko kukaan niin naiivi luulemalla, että kenellekään riveriläiselle ei minkäänlaista korvausta anneta. Ei se Jukka Keskisalo osta itelleen juoksuvoimaa ja kuntoa perkele..

Tuskin River on ketään ostanut. Tai paljonko lienee ollut siirtokorvaus LehPalle kun Naakka siirtyi. Minä näen jutun niin että seura joka tekee töitä ja haluaa menestyä pystyy myös tarjoamaan parhaan mahdollisuuden pelaamiselle ja kehittymiselle. Riverillä,kuten PAVEllakaan ei ole omia junnuja(ainakaan oikeassa iässä) joten pelaajat on hommattava muuta kautta. Jos River pystyy jotain jollekin maksamaan niin iso hatunnosto. Hyvin toimivan seuran merkki.

[toppahousu]

ei ole kivaa enää ei 

[honkala]

Toivottavasti ei ole montaa eseen tavalla ajattelevaa, joka tuntuu haluavan Kolmosen pysyvän jonain pubisarjana, jota se ei missään nimessä saisi olla.

On pelkästään hyvä jos Kolmosen tasollakin aletaan näkemään "ostojoukkueita" a) ne herättää tunteita(=kiinnostusta sarjaa kohtaan), b) ne luultavasti parantavat sarjan tasoa.

Jättäkää se kaikki pelaa periaate sinne kortteliliigaikäisille :keskari:

[eseee]

Emmä sitä nyt ihan niin radikaalisti ajatellu ettei mitään sellasta "ostoa" sais olla, mut liika mitä tahansa on liikaa. Annetaas tämän nyt jo olla!

Tuloksia otteluille
1. Lehpa-Riverball
2.Lehpa-Jops
3.Riverball-Jippo?

1. Mahollisimman vähä takkiin
2. Mahikset vaik voittoon hyvällä pelillä, tasanen matsi
3. Jaa´a ei oo paljoa tietoa tosta Jiposta...

[BrDead]

On pelkästään hyvä jos Kolmosen tasollakin aletaan näkemään "ostojoukkueita" a) ne herättää tunteita(=kiinnostusta sarjaa kohtaan), b) ne luultavasti parantavat sarjan tasoa.

Vielä parempi toki, jos seurat pystyvät kehittämään omaa junioritoimintaansa sille tasolle, että niitä kolmosen tason ukkoja pystytään tuottamaan omista junioreista riittävästi, jotta myös edustusjoukkueiden taso nousee lähemmäksi kakkosta.

[honkala]

Vielä parempi toki, jos seurat pystyvät kehittämään omaa junioritoimintaansa sille tasolle, että niitä kolmosen tason ukkoja pystytään tuottamaan omista junioreista riittävästi, jotta myös edustusjoukkueiden taso nousee lähemmäksi kakkosta.

Totta kai. Eihän nämä sulje toisiaan pois. Esim. Riverball taitaa olla tyhjästä syntynyt "kaveriporukan" seura, joten ei se kasvattajaseuroilta ole pois.

Toinen ääripää oli sitten SiPS joka vetäytyi täysin miesten sarjoista keskittyen vain junnutoimintaan. Syy: Edustusjoukkueen on koostuttava laadukkaista omista junnuista, muualta ei pelaajia hommata. Toki seuran junnutoiminta on ollut jo pitkään laadukasta, mutta kun parhaat loikkaa aika siinä tietyssä iässä siihen 10 minuutin päähän(=KuPS), niin saa nähdä miten tuo SiPS:n idea edustusjoukkueesta tulee toimimaan....

[BrDead]

Totta kai. Eihän nämä sulje toisiaan pois. Esim. Riverball taitaa olla tyhjästä syntynyt "kaveriporukan" seura, joten ei se kasvattajaseuroilta ole pois.

Siinä vaan käy usein niin, että kun kaveriporukkaostojoukkueesta tulee riittävän hyvä ja nousu liiton sarjoihin on edessä, niin siinä vaiheessa viimeistään niitä junnuja sitten aletaankin kaipailemaan. Esimerkistä käy vaikkapa City Stars -> Kuusysi. Enkä minä Blackbirdinkään kovin pitkäaikaiseen liitoon Kakkosessa usko (kaksi juniorijoukkuetta perustettu (-94 ja -96)).

[STM]

Ettei vaan eseee ois käynyt niin että olet hieman "katkera" siitä ettei Raipe valinnutkaan teidän joukkuetta vaan päätti valita Riverballin? On kyllä outoa miksi nostat hirveän haloon Riverin joukkueesta ja sen pelaajista tai lähinnä sen hankinnoista, eiköhän jokainen ole ollut tietoinen siinä vaiheessa kun päätti tulla riveriin, että saattaa joutua kilpailemaan pelipaikoista? Enemmänhän se kehittää pelaajia kun on hieman taistelua pelipaikoista, eikä vaan mennä treeneihin höntsäilee kun se on "kivaa". Toki en tiedä sit miten itse koet asian. Itsestäni on ainakin "kivempaa" että treeneissä mennään hiukan kovempaa ja "taistellaan" siitä pelipaikasta. Ja tuskin ketään pelaajaa on pakotettu liittymään Riverballiin, vaan eiköhän se ole ihan pelaajan omasta tahdosta kyse.

Sitten toinen asia, on varmaan valmentajan mielestä hienoa nähdä että omassa joukkueessa on noin motivoitunut pelaaja: "joo me on hävitty tää peli ku vastustajan joukkue on paperilla noin kova." eihän mikään peli oo pelattu etukäteen?  Ja jos mietit että tässä vaiheessa vielä pitäisi pelata fairplay, niin sit oot kyl mun mielestä väärässä sarjassa. Taitaa kuitenkin kolmonen olla enemmän kilpailusarja kuin mikään höntsä sarja. Siihen löytynee joukkueita alempaa jos ei halua pelailla voitosta.

ja palloilu lehpassa varmasti KIVEMPAA ku esim. riverissä. kiva on voittaa, mut paljon kivempi on vaan pelata.
toi riverin juttu vaan jotenki haiskahtaa mun nenään jotenki sellaselta (pienessä mittakaavassa kylläkin, mut kuitenki) "sniikiltä"..
ja kyllähän se kiva sit reilun vuoden päästä on kakkosen ja ykkösen pelejä päästä jenssissä kattomaan..

Mistähän moisen keksit, että palloilu ei voisi olla riverissä kivaa? oletko monessa riverin reenissä/pelissä ollut osallisena? (muuten kuin vastustajana) Noh toki mielipiteitä on monenlaisia  :

ok. kyllä mä ymmärrän ton menestymisen halun. mut jonku ihmisen moraaliin ei vaan mahdu sellanen, että OSTETAAN ne parhaat pelaajat. Jotkut isommat seurat ostaa suuria tulevia kykyjä, mutta river ostaa ne PARHAAT. Älkääkä nyt olko kukaan niin naiivi luulemalla, että kenellekään riveriläiselle ei minkäänlaista korvausta anneta. Ei se Jukka Keskisalo osta itelleen juoksuvoimaa ja kuntoa perkele..
jos nyt joku ei tajuu mistä mä puhun niin olkoon hiljaa helvetti sentään..

Tässä ilmeisesti yrität väittää ettei riverballissa reenata ollenkaan vaan joukkue ostaa huiput vaan?! Hmm, joukkueen sivuilta kun katsoo niin kummasti tuppaa treenejä viikossa olemaan. (kaipa ne on vaan sit muodon vuoksi siellä)

Jooh, eiköhän tää ollut tässä. katsellaan miten tilanne kehittyy ja juodaan mehukattia..

[Lortto]

Eseelle kyllä lähtee täältä syvääkin syvempi uuh. Riverball herättää näköjään tunteita tekipä se mitä tahansa

 Jos Riveriä halutaan kutsua ostojoukkueeksi niin minun puolestani senkuin, sillä eihän joukkueella ole omia junioreita, joita se olisi voinut kasvattaa. Toisaalta voihan olla mahdollista, että jotkut pelaajat ovat tulleet seuraan ihan omasta halustaan ja kehittymisen ja pelaamisen ilosta. Tämä on jopa todennäköisempi syy kuin se, että joukkueessa olisi useita ns. palkkasotureita, jotka eivät pelaa muun kuin rahan takia :

Ja voihan olla sellainenkin juttu, että seura joka antaa ulospäin sellaisen kuvan, että sillä on myös kilpailullinen ja eteenpäinpyrkivä tavoite niin joukkue vetää enemmän ns. kilpailuhaluisempia ja parempia pelaajia joukkoonsa kuin ns. pysähtyneisyyden aikaan juuttuneet ja ilman kilpailullisia tavoitteita pelaavat seurat.

Tuon Lassin sanomisen voit jättää ihan omaan arvoonsa, sillä onhan näitä puheita pelaamisista ja pelaamatta jättämisistä tullut suhteellisen monilta pelaajilta. Esim Ekroosin Hans:kin oli kuulemma puhellu että lopettaa ns. "huippu tasolla", mutta kuinkas ollakkaan, teki sopparin Jippoon. Enkä usko että Jippo hirveästi taaloja tiskiin on laittanut.

E: Tulipa tässä mieleen, että kuinkahan moni Joensuun alueen kolmosen seurojen pelaajista ovat oman edustamansa seuran kasvattajia. Epäilen, että tällaiset pelaajat ovat laskettavissa melkein yhden käden sormin.

[Lortto]

Siinä vaan käy usein niin, että kun kaveriporukkaostojoukkueesta tulee riittävän hyvä ja nousu liiton sarjoihin on edessä, niin siinä vaiheessa viimeistään niitä junnuja sitten aletaankin kaipailemaan. Esimerkistä käy vaikkapa City Stars -> Kuusysi. Enkä minä Blackbirdinkään kovin pitkäaikaiseen liitoon Kakkosessa usko (kaksi juniorijoukkuetta perustettu (-94 ja -96)).

Toisaalta tässähän on sellainen mahdollisuus, että seura alkaa tekemään yhteistyötä jonkun alueen joukkueen kanssa jolla on junioreita. Tämän lisäksi mahdollisuus on tehdä yhteistyötä myös ylempänä pelaavan alueen johtavan seuran kanssa vrt: JJK - Blackbird. Yleensä tällaiset muoviseurat ovat halukkaampia yhteistyöhön kuin seurat joilla on perinteet "rasitteenaan".

[Karjalan kierosilmä]

Toisaalta tässähän on sellainen mahdollisuus, että seura alkaa tekemään yhteistyötä jonkun alueen joukkueen kanssa jolla on junioreita. Tämän lisäksi mahdollisuus on tehdä yhteistyötä myös ylempänä pelaavan alueen johtavan seuran kanssa vrt: JJK - Blackbird. Yleensä tällaiset muoviseurat ovat halukkaampia yhteistyöhön kuin seurat joilla on perinteet "rasitteenaan".

Kyllä se oma junioritoimintakin eteen kävelee, tai sitten alkaa muiden seurojen junioritoiminnan tukeminen. Joensuussa voi seilata vielä 2-3 vuotta vanhoilla pohjilla, mutta sitten pitää alkaa löytyä uutta.

Jos Jippo tippuu, niin en usko sen junioriorganisaation tavoittelevan asemaa paikallisten edustusjoukkueiden pelaajien kasvattajana, varsinkin jos mahdollisen tippumisen seurauksena on oman emäseuran konkurssi. Tavalla tai toisella on myös muoviseurojen alettava ottaa osaa perinteiden "rasituksiin".

On aivan hirvittävää kuvitella tilannetta, jossa River nousee ensi kauden päätteeksi, Jippo tippuu ja tekee konkurssin ja Jipon junioriorganisaation pohtii mitä tehdä. Siihen tulee sitten vielä ulkopuolelta joku perkeleen savolainen ehdottamaan, että tehdään kaupungissa seurafuusio 

[Beckenbauer]

Siihen tulee sitten vielä ulkopuolelta joku perkeleen savolainen ehdottamaan, että tehdään kaupungissa seurafuusio

Joo, etteköhä ossoo jo ihan ite tehä ne fuusiot

[imuri]

Joo, etteköhä ossoo jo ihan ite tehä ne fuusiot

Elä oo ollenkaan niin varma, sillä eivät oo tietääkseni yli vuoteen perustaneet uutta jalkapalloseuraa, sillä Soccer Club Riverball Ry eli SC Riverball on SPL:n jäsenseura, joka perustettiin 30.11.2006.   

[kuthindo]

Jojensuulle ja Riverboltsille oma Topic 

"Riverboltsi - Kyhnyllä vai ilman - 2008"

Essee, alotahan siä jos ei muista siihen öle!

[eseee]

Riverball luo suuria tunteita, mut eseee taitaa luoda vähä suurempii..hih! halki poikki pinoon!

[Karjalan kierosilmä]

Jojensuulle ja Riverboltsille oma Topic 

"Riverboltsi - Kyhnyllä vai ilman - 2008"

Ensi vuonnahan tämä topic tässä muodossaan loppuu joka tapauksessa, sillä yhteen mennään kolmosessa Keski-Suomen kanssa - onpa Riveri sitten missä divisioonassa hyvänsä. Samalla voisi lakkauttaa Itä-Suomen piirin aivan turhana kulueränä. Ei ole paljoa piiri korvaansa lotkauttanut sarjojen kehittämiselle tai seurojen ongelmille  :keskari:

[Eiccu]

Samalla voisi lakkauttaa Itä-Suomen piirin aivan turhana kulueränä. Ei ole paljoa piiri korvaansa lotkauttanut sarjojen kehittämiselle tai seurojen ongelmille  :keskari:

Mitä piirin sitten pitäisi tai olisi mielestäsi pitänyt tehdä? Piiri järjestää kaikki kilpailut junireista miesten sarjoihin asti, järjestää erilaisia koulutuksia, piirijoukkuetoiminnan, tekniikkakilpailut jne. Nuo siis ovat piirin tehtävät, jotka idässä on kyllä hoidettu hyvin resursseihin nähden. Kehitettävää varmasti aina on, mutta miten piirin olisi mielestäsi pitänyt sarjoja kehittää tai ratkoa seurojen ongelmia? 

[Karjalan kierosilmä]

Mitä piirin sitten pitäisi tai olisi mielestäsi pitänyt tehdä? Piiri järjestää kaikki kilpailut junireista miesten sarjoihin asti, järjestää erilaisia koulutuksia, piirijoukkuetoiminnan, tekniikkakilpailut jne. Nuo siis ovat piirin tehtävät, jotka idässä on kyllä hoidettu hyvin resursseihin nähden. Kehitettävää varmasti aina on, mutta miten piirin olisi mielestäsi pitänyt sarjoja kehittää tai ratkoa seurojen ongelmia? 

Mainitsemiisi tehtäviin ei tarvita kuin vanha excel-pohja, entinen koulutuskalenteri ja entiset kouluttajat vanhoine kalvoinee tai powerpointteineen, muutama vanha jäärä käymään piiriturnauksissa sekä yksi seura vuorollaan pitämään aluelliset tekniikkakilpailut, joihin osallistuu nykyään vain alle C-junnuikäiset. Ai niin, hyvä laskutusohjelma tarvitaan, että rahat kulkevat toiminnasta toimistoon. Resursseihin nähden tärkeintä on rätti- ja teippikauppa ja palkanmaksu toimistolla istumisesta. Piirin ylin sarja (kolmonen) olisi puulaakitasoa ilman tulevaa yhdistymistä ja ylimmät juniorisarjat ovat kuolleet. Tärkeintä on ollut sijoittaa piirin rahoja KuPSin stadioniin (josta KuPS itse ei ole taloudellisessa vastuussa sentilläkään) ja jättää muu maakunta heitteille.

[Eiccu]

Mainitsemiisi tehtäviin ei tarvita kuin vanha excel-pohja, entinen koulutuskalenteri ja entiset kouluttajat vanhoine kalvoinee tai powerpointteineen, muutama vanha jäärä käymään piiriturnauksissa sekä yksi seura vuorollaan pitämään aluelliset tekniikkakilpailut, joihin osallistuu nykyään vain alle C-junnuikäiset. Ai niin, hyvä laskutusohjelma tarvitaan, että rahat kulkevat toiminnasta toimistoon. Resursseihin nähden tärkeintä on rätti- ja teippikauppa ja palkanmaksu toimistolla istumisesta. Piirin ylin sarja (kolmonen) olisi puulaakitasoa ilman tulevaa yhdistymistä ja ylimmät juniorisarjat ovat kuolleet. Tärkeintä on ollut sijoittaa piirin rahoja KuPSin stadioniin (josta KuPS itse ei ole taloudellisessa vastuussa sentilläkään) ja jättää muu maakunta heitteille.

 

Et sitten vastannut kysymykseen, vaan päätit sepittää fiktiivisen tarinan piirin toimiston tapahtumista ja tarunhohtoisesta KuPSin stadionista 

[BrDead]

Ai Itä-Suomi ja Keski-Suomi menee yhteen, toinen yhteenmenevä pari on Vaasa ja Keski-Pohjanmaa, mikäs sitten on se kolmas? Oliko näistä faktaa jossain? Helsingin ja Uudenmaan kolme lohkoa kahdeksi vai miten? 9 lohkoahan kahdestatoista pitää saada, jotta joka lohkosta saadaan suorat nousijat.

[Karjalan kierosilmä]

Et sitten vastannut kysymykseen, vaan päätit sepittää fiktiivisen tarinan piirin toimiston tapahtumista ja tarunhohtoisesta KuPSin stadionista 

Käypäs katsomassa Kuopion kaupungille aikanaan lähetettyjä hakemuksia (kenen nimissä hakemuksia tehtiin), katso ketkä nyt ovat vastussa stadionista vastaavan säätiön jäseninä (ja samalla taloudellisessa vastuussa) ja mikä on piirin taloudellinen tilanne. Juniorisarjojen tilanteen näet piirin sivuilta. Se siitä fiktiivisyydestä 

KuPSin stadionin tarunhohtoisuutta  on mm. istuinpaikat, joiden näkyvyys on "pylväiden" takia täysin paska  :keskari: ja muovinen pinta. Toivottavasti toimistolla on kuitenkin hyvä olla.

[Eiccu]

Muistin virkistyksekis nuo toistamiseen hienosti välttämäsi kysymykset.

Mitä piirin sitten pitäisi tai olisi mielestäsi pitänyt tehdä? Kehitettävää varmasti aina on, mutta miten piirin olisi mielestäsi pitänyt sarjoja kehittää tai ratkoa seurojen ongelmia? 

Ei siinä mitään, asioita pitää kritisoida jos kritisoitavaa on, mutta tekemisiä on turha arvostella jos ei pysty sanomaan mitä pitäisi tehdä toisin.

Käypäs katsomassa Kuopion kaupungille aikanaan lähetettyjä hakemuksia (kenen nimissä hakemuksia tehtiin), katso ketkä nyt ovat vastussa stadionista vastaavan säätiön jäseninä (ja samalla taloudellisessa vastuussa) ja mikä on piirin taloudellinen tilanne. Juniorisarjojen tilanteen näet piirin sivuilta. Se siitä fiktiivisyydestä 

KuPSin stadionin tarunhohtoisuutta  on mm. istuinpaikat, joiden näkyvyys on "pylväiden" takia täysin paska  :keskari: ja muovinen pinta. Toivottavasti toimistolla on kuitenkin hyvä olla.

En jaksa uskoa, että löydän KuPSin stadionin hakemuksista minkäälaisia dokumentteja mistään ja vaikka löytäisinkin, niin sillä ei liene suurtakaan merkitystä. Ainakaan itselleni ei ole kantautunut minkäänlaista tietoa siitä, että KuPSilla olisi stadion. Mikäli tarkoitat KuPSin stadionilla Magnum areenaa, niin jos piiri on ollut avuksi kyseisen stadionin rakentamisessa, niin se on pelkästään positiivista, sillä tuo Magnum on tuonut todella paljon lisää harjoitusvuoroja eri seurojen junioreille sen lisäksi, että se on mahdollistanut Itä-Suomen piirin ainoan liigatason joukkueen liigalisenssin saamisen.

[Karjalan kierosilmä]

Muistin virkistyksekis nuo toistamiseen hienosti välttämäsi kysymykset.

Ei siinä mitään, asioita pitää kritisoida jos kritisoitavaa on, mutta tekemisiä on turha arvostella jos ei pysty sanomaan mitä pitäisi tehdä toisin.

**************************
Mikä tahansa toiminta olisi ja olisi ollut "tekemistä toisin". A- ja B-junnusarjojen hiipumiselle piiri ei ole tehnyt mitään. Oletko tietoinen yhdestäkään piirin johdon oma-alotteisesta toimenpiteestä esim. piirien yhteistyölle tai muille sellaisille asioille. Piirille riittää, että vaahtosammuttimen kokoisissa pelaajissa on rahasampoa ja toinen tärkeä kohde on "ei-nollatoleranssijuhla" varttunneemmalle väelle. Ja tietysti rätti- ja teippikauppa.
****************************


En jaksa uskoa, että löydän KuPSin stadionin hakemuksista minkäälaisia dokumentteja mistään ja vaikka löytäisinkin, niin sillä ei liene suurtakaan merkitystä. Ainakaan itselleni ei ole kantautunut minkäänlaista tietoa siitä, että KuPSilla olisi stadion. Mikäli tarkoitat KuPSin stadionilla Magnum areenaa, niin jos piiri on ollut avuksi kyseisen stadionin rakentamisessa, niin se on pelkästään positiivista, sillä tuo Magnum on tuonut todella paljon lisää harjoitusvuoroja eri seurojen junioreille sen lisäksi, että se on mahdollistanut Itä-Suomen piirin ainoan liigatason joukkueen liigalisenssin saamisen.

********
Aivan yksi ja hailee mitä jaksat löytää ja uskoa, mutta dokumentit löytyvät valtaosin netistä ja niillä on isokin merkitys. Jos hakemuksessa on mainittu "johtavat kuopiolaiset seurat" ja lopullisissa papereissa vastuun kantavat juniorijaostot, on jotain pielessä. Magnum areenan rahoitus ei ole parantanut olosuhteita Kuopion lisäksi muualla piirissä, eikä muiden paikkakuntien olosuhteet piiriä edes kiinnosta. Magnum areenan kuppi-istuimien mainostaminen piirin sivuilla riittää.
*************

[maalinsylkijä]

Samalla voisi lakkauttaa Itä-Suomen piirin aivan turhana kulueränä.
Ei ole paljoa piiri korvaansa lotkauttanut sarjojen kehittämiselle tai seurojen ongelmille

Millaisia ongelmia Karjalaisen kierosilmÄn joukkoeilla on? 
Pirrauta vaan Ojalan Pekalle Kuopijjoon, kyllä Pekka avuliaasti neuvoja antaa.
Rahhoo ei varmaan jippolaisille paljon pysty antamaan, Riverillä tuskin on ees rahasta pula 

Voimia vaan sinne Karjalaan.