Itä-Suomen Kolmonen 2008, lanttukukkoa

[Beckenbauer]

Mihi se JiPPÖ tarvii rahaa...pelipoikia on...ja iloisia

[maalinsylkijä]

Samalla voisi lakkauttaa Itä-Suomen piirin aivan turhana kulueränä.

Kannattaa karjalaisen kierösilmÄn aloittaa lukemalla piirin säännöt ja sitten eikun toimimaan piirin lakkauttamiseksi.
Pogostan piiri olisi hieno homma!   Kaikki katkeruus olisi pois pyyhitty !   

http://ita-suomi.palloliitto.fi/ita-suomi/piirin_saannot/

[Karjalan kierosilmä]

Kannattaa karjalaisen kierösilmÄn aloittaa lukemalla piirin säännöt ja sitten eikun toimimaan piirin lakkauttamiseksi.
Pogostan piiri olisi hieno homma!   Kaikki katkeruus olisi pois pyyhitty ! 

Äläs nyt määlinsylkemÄ pistä omia sanojasi minun suuhuni. En minä Pogostan piiriä kaipaa, vaan Itä-Suomen piirin sulauttamista Keski-Suomen piiriin, tai nykyisen piirin jakamista eri suuntiin. Nykyisen piirimme Kuopion ulkopuoliset seurat eivät menettäisi sellaisessa pakkonaittamisessa yhtään mitään. Olisihan tietysti nykyisen piirin toiminnan tasapuolinen kehittämiseen pyrkiminen jonkinlainen ratkaisu, mutta yhtä hyvin voi uskoa ufoihin.

Palloliiton pääkallopaikalta lähtivät aiemmatkin piirien (pakko)yhdistämiset, joten mieluummin ajatusta ja faktoja kannattaa syöttää Helsingin suuntaan, kuin olettaa että tämän piirin sääntöjä tai toimintaa saisi muutetuksi 

[maalinsylkijä]

Millaisia ongelmia Karjalaisen kierosilmÄn joukkoeilla on? 

Väännäppä rautalangasta malli kun ei vielä kierösilmÄn ongelmat auenneet; meillä täällä Ylä-Savossa ei olla Magnum-areenasta kateellisia ollenkaan.
Iisalmen kaupunki on myös kiitettävästi auttanut jalkapallo-olosuhteiden parantamisessa.
Eikös teilläkin siellä ole ARREENA? 

[Eiccu]

''Mikä tahansa toiminta''...tuonkaltainen vastaus oli odotettavissakin, eli ei mitään konkreettista. Juniorit ovat kyllä ensisijaisesti seurojen vastuulla ja jos joukkueita ei löydy, niin ei ainakaan itselläni tulisi ensimmäisenä mieleen piirin syyttäminen.

Se on varmasti totta, että Magnum areena ei pahemmin muita kuin Kuopiolaisia hyödytä. Tosin sitä en kyllä ihan pelkästään sinun kirjoitustesi perusteella usko, että piiri olisi jättänyt muut paikkakunnat oman onnensa nojaan. Kuten tuossa aiemmin sanoin, niin eniten tuosta Magnumin rakentamisesta ovat hyötyneet juniorit, vaikka toki myös edustusjoukkueet ovat siitä hyötyneet merkittävästi.

[Irwin keltainen]

Iisalmen kaupunki on myös kiitettävästi auttanut jalkapallo-olosuhteiden parantamisessa.

Mualin töpeksijä on oikeassa. Iisalmessa on hyvät olosuhteet jalkapallolle.  On otettava huomioon myös se ,että Iisalmen jalkapallohallissa pelataan jalkapalloa eikä järjestetä messuja yms.
Kesäisin on myös kenttiä riittävästi. Näin äkkiä laskien löytyy 5 täysimittaista nurmikenttää(mualintöpeksijä korjoo jos oon väärässä. Laskin myös Haukiniemen,kai siihen saa täysimittaisen kentän rajat)

[Karjalan kierosilmä]

 :
Tuossahan tuo homma tuli pähkinänkuoressa ja useammassa paketissa. Junioritoiminta on seurojen vastuulla, ja jos sarjat hiipuvat, ei piiri halua tai kykene tekemään mitään. Jos kaupunki, kuten Iisalmi, on tukemassa jalkapallotoimintaa, voivat seurat olla onnellisia. Piiri ei ole tukenut jäseniltään perimillä suurilla jäsenmaksuilla muuta kuin Magnum-areenaa ja omaa toimistoaan. Ja tietysti rätti- ja teippikauppaa. Kyllähän noiden yläpuolella olevien viestien perusteella on selvää, että Itä-Suomen piiriä ei tarvita tässä muodossa mihinkään.

[Irwin keltainen]

:
Tuossahan tuo homma tuli pähkinänkuoressa ja useammassa paketissa. Junioritoiminta on seurojen vastuulla, ja jos sarjat hiipuvat, ei piiri halua tai kykene tekemään mitään. Jos kaupunki, kuten Iisalmi, on tukemassa jalkapallotoimintaa, voivat seurat olla onnellisia. Piiri ei ole tukenut jäseniltään perimillä suurilla jäsenmaksuilla muuta kuin Magnum-areenaa ja omaa toimistoaan. Ja tietysti rätti- ja teippikauppaa. Kyllähän noiden yläpuolella olevien viestien perusteella on selvää, että Itä-Suomen piiriä ei tarvita tässä muodossa mihinkään.

Nyt en puolusta enkä vastusta, vaan haluan päästä perille Kierosilmän ajatuksesta.
Mitä piirin olisi pitänyt mielestäsi tehdä kun Pieksämäen ja Siilinjärven kolmosen porukat vetäytyivät sarjasta?
Pienten paikkakuntien juniorityön hiipumiseen on minunkin mielestä konsteja olemassa(paikkakunnan valmentajakoulutus,yli-ikäisyyssäännöt, ehkä mahdollinen varustetuki jne), mutta johonkin rajaan asti. Kannettu vesi ei edelleenkään kaivossa pysy.
Tuota jäsenmaksujen ohjautumista Magnum-Areenaan täytyy tutkia.
Joo. Olen minäkin huolissani jostain kolmosen hiipumisesta. Nyt yhdistytään Keski-Suomen kanssa mutta ei se taso ainakaan heti nouse. Olen myös melko varma että osa kolmosen tason joukkueista ei lähde yhteissarjaan lisääntyneiden kulujen takia. Silti yhdistyminen Keski-Suomeen taitaa olla paras mahdollinen ratkaisu. Ehkä joskus alueen kolmosen taso tällä tavalla nousee enempi kilpasarjaksi kuin harrastesarjaksi.

[Eiccu]

Piiri ei ole tukenut jäseniltään perimillä suurilla jäsenmaksuilla muuta kuin Magnum-areenaa ja omaa toimistoaan.

Ja järjestänyt eri sarjat, jalkapallokouluja, valmentajakoulutusta, piirijoukkuetoiminnan, tekniikkakilpailut, jalakapallopeijaiset sekä järjestänyt jalkapallo-opetusta kouluissa. Luultavasti paljon vielä unohtuikin tuosta. En tiedä minkälaisia maksuja piiri perii ja miten niitä käytetään, mutta kyllä piiri aika paljon kaikkia hyödyttäviä asioita tekee, joten puheet piirin lakkauttamisesta ovat melkoisen järjettömän kuuloisia. Jos nuo väitteesi suuren rahamäärän syytämisestä Magnum areenaan pitävät paikkansa, niin eihän se oikein ole, jos rahat seuroilta kerätään ja ehkä tuohon asiaan siinä tapauksessa pitäisi puuttua, mutta se, että piiri ei rahoja käyttäisi mihinkään yleishyödylliseen on kyllä täyttä valetta.

Kolmosen ja juniorisarjojen hiipuminen huolestuttaa tietysti kaikkia, sehän on selvä. En kuitenkaan lähtisi tuosta piiriä ihan ensimmäisenä syyttämään.

[Karjalan kierosilmä]

Nyt en puolusta enkä vastusta, vaan haluan päästä perille Kierosilmän ajatuksesta.
Mitä piirin olisi pitänyt mielestäsi tehdä kun Pieksämäen ja Siilinjärven kolmosen porukat vetäytyivät sarjasta?
Pienten paikkakuntien juniorityön hiipumiseen on minunkin mielestä konsteja olemassa(paikkakunnan valmentajakoulutus,yli-ikäisyyssäännöt, ehkä mahdollinen varustetuki jne), mutta johonkin rajaan asti. Kannettu vesi ei edelleenkään kaivossa pysy.

Heleveetin hyvä kysymys. Piirin toimihenkilöt saavat palkkansa jäsenseuroilta ja toimenkuvana on  jalkapalloilun yleinen kehittäminen alueella. Heidän tehtävänään on palkkansa eteen ennakoida  tulevia kehityssuuntia ja ratkaista ongelmia. Palkattua henkilökuntaa ei tarvita toteamaan sitä, että vuosittain joukkueita luopuu sarjoista, eikä siihen, että todetaan piirin ylimmässä sarjassa olevan enää 8 joukkuetta. Millä tavalla piiri koetti selvittää ja tukea kolmosen toiminnan jatkuvuutta Pieksämäellä ja Siilinjärvellä? Tarjottiinko esimerkiksi jotain porkkanaa yhteistyökuvioille ympäristön seurojen kanssa? Käytiinkö paikallisten päättäjien puheilla keskustelemassa lajin edellytyksistä?

Vuosien saatossa esim. jääkiekko ja salibandy ovat saaneet ihan piiritasolla ajettua itselleen olosuhteet, joissa harrastajia on riittänyt pienillä ja suurilla paikkakunnilla. Futiksessa Itä-Suomen johdolta puuttuu täydellisesti lajin lobbaamisen taito niin harrastajien kuin kunnallisten päättäjien suuntaan. Joissakin tapauksissa terveellä (tai jopa turvonneella) taloudellisella pohjalla oleva organisaatio voisi miettiä onko organisaatio lajia varten vaiko laji muutamien ihmisten suojatyöpaikka. Teippi- ja rättikaupalle.

[Karjalan kierosilmä]

Ja järjestänyt eri sarjat, jalkapallokouluja, valmentajakoulutusta, piirijoukkuetoiminnan, tekniikkakilpailut, jalakapallopeijaiset sekä järjestänyt jalkapallo-opetusta kouluissa. Luultavasti paljon vielä unohtuikin tuosta. En tiedä minkälaisia maksuja piiri perii ja miten niitä käytetään, mutta kyllä piiri aika paljon kaikkia hyödyttäviä asioita tekee, joten puheet piirin lakkauttamisesta ovat melkoisen järjettömän kuuloisia. Jos nuo väitteesi suuren rahamäärän syytämisestä Magnum areenaan pitävät paikkansa, niin eihän se oikein ole, jos rahat seuroilta kerätään ja ehkä tuohon asiaan siinä tapauksessa pitäisi puuttua, mutta se, että piiri ei rahoja käyttäisi mihinkään yleishyödylliseen on kyllä täyttä valetta.

Kolmosen ja juniorisarjojen hiipuminen huolestuttaa tietysti kaikkia, sehän on selvä. En kuitenkaan lähtisi tuosta piiriä ihan ensimmäisenä syyttämään.

Jalkapallokoulut ovat pääsääntöisesti paikallisia seurojen järjestämiä, valmentajakoultus on aikalailla hiipunut, koska koulutuksen taso on kuulemma heikko, piirijoukkuetoiminnan maksavat seurat osallistujiensa määrän mukaan, tekniikkakilpailut kuuluvat pitkälti seurojen vastuulle, jalakapallopeijjaiset on "ei-nollatoleranssijuhla" lieveilmiöineen -  sen ainoa hyöty on se, että joidenkin henkilöiden palkkaus on turvattu. On todellakin syytä kysyä saavatko seurat jäsenmaksujensa vastineeksi muuta kuin sarjaohjelman.

Magnum areenan papereita kannatta käydä penkomassa. Säätiö on mielenkiintoinen.

[Irwin keltainen]

Heleveetin hyvä kysymys. Piirin toimihenkilöt saavat palkkansa jäsenseuroilta ja toimenkuvana on  jalkapalloilun yleinen kehittäminen alueella. Heidän tehtävänään on palkkansa eteen ennakoida  tulevia kehityssuuntia ja ratkaista ongelmia. Palkattua henkilökuntaa ei tarvita toteamaan sitä, että vuosittain joukkueita luopuu sarjoista, eikä siihen, että todetaan piirin ylimmässä sarjassa olevan enää 8 joukkuetta. Millä tavalla piiri koetti selvittää ja tukea kolmosen toiminnan jatkuvuutta Pieksämäellä ja Siilinjärvellä? Tarjottiinko esimerkiksi jotain porkkanaa yhteistyökuvioille ympäristön seurojen kanssa? Käytiinkö paikallisten päättäjien puheilla keskustelemassa lajin edellytyksistä?

Tämä olisikin erittäin mielenkiintoinen keskustelu jos olisi käytettävissä piirin keskustelupalsta. Olet mielestäni osittain oikeassa. Liian helpolla loppui niin Sapan kuin SiPsinkin kolmosen pelaaminen. Siitä en ole varma että olisiko piirin puuttumisella asiaan voinut vaikuttaa. Siitä olen melko varma ettei millään tavalla puututtu.
 Pohjimmainen syy lienee näiden kahden seuran kohdalla ollut taustojen totaalinen väsyminen rahan ja joukkueen keräämiseen. Sinällään niin Siilinjärvellä kuin Pieksämäelläkin joukkueen tekeminen ei pitäisi olla mahdotonta. Tuon väsymisen ymmärrän hyvin,heh.
Silti jos esim. Siilinjärvellä on kakkosjoukkue(kimpassa NPH:n kanssa) ja A-junnut niin ihan varmaan halun ollessa kohdalla olisi kolmosen porukka syntynyt että heilahtaa. Samoin Pieksämäellä on varmasti pelaajia. Nythän entiset SaPa pelurit pelaavat Varkaudessa ja Kuopiossa, mutta käsittääkseni vain Linjalan Lasse(ihan oikein,sillä Lasse halusi koittaa kakkosta) siirtyi ennenkuin SaPan sarjastaluopimispäätös oli tullut.
No nyt sarja on tynkäsarja ja vuoden päästä utä-Suomen kolmosen porukat reissaavat kuusi kertaa Jyväskylän suuntaan. Se voi toki piristää sarjaa mutta löytyykö Keski-suomesta ja itä-Suomesta 12 joukkuetta jotka ovat valmiita tähän.Uskon että Itä-Suomesta kuusi joukkuetta löytyy, mutta entä Keski-Suomi.

Ai niin. Olen muuten nyt melko varma siitä , kuka Karjalan Kierosilmä on. En paljasta. Yksi lause aiemmista kirjoituksista tuntui tutulta ja jo sitäkin aiemmin olen asiaa pähkäillyt.

[Irwin keltainen]

jalakapallopeijjaiset on "ei-nollatoleranssijuhla" lieveilmiöineen -  sen ainoa hyöty on se, että joidenkin henkilöiden palkkaus on turvattu. On todellakin syytä kysyä saavatko seurat jäsenmaksujensa vastineeksi muuta kuin sarjaohjelman.

Magnum areenan papereita kannatta käydä penkomassa. Säätiö on mielenkiintoinen.

En siis vastusta jalkapallopeijaisia, mutta minustakin Nollatoleranssin puolesta huutaminen oli hivenen ihmeellistä, kun järjestetään futistapahtuma jossa iso osa pelaajista pörrää päissään.

[peluri 4]

Kuulostaa siltä,että Karjalan kierosilmä vastustaa Itä-suomen piiriä, ja haluasi enemmän painopistettä Jojensuuhun päin. Näin äkkiseltään ymmärtää sen luettuani omilla kieroilla silmilläni aiemmat kirjoitukset.
kolmosen joukkueiden luopumiseen kuulin isoilta pojjielta  sen verran ,että siilinjärven osalta ei haluttu pitää "kallista" miesten joukkoetta pystyssä (taustat ei kunnossa jos 3 ihmistä pyörittää organisaatiota ja muu seura nussii kuivalla aunukseen ei oikein ole reilua  ). en oikein ymmärrä,miten piiri olisi saanut pidettyä joukkueen kolmosessa?
 Lisäksi kakkonen imee nykyään aiempaa nuorempia pelaajia(suoraan b-junnuista),ja opiskelut vie muualle. ok selittelyä, mutta kaikki ei tahdo pelata kolomosta tosissaan,vaan se on joillekin edelleen se kiva ajan viettotapa (vrt.Zulimanit).
Nykyään raha on se joka kaikkea pyörittää...Pitää muistaa onhan meillä hyvät piirijoukkoeet niin poika-kuin tyttöpuolella....magnumin rahoista ei ossaa sanoa,kun ei tiedä miten rahavirta siellä pyörii....Mut hieno paikka pelata,vaikkakin Karjalan puusilimä haukkui tolpat,pitää vaan valita paikka joka ei ole tolpan takana,tai hommata periskooppi  .
Peijjaiset on oma ilmiönsä,josta itä-suomi tunnetaan kehä kolmosen sisäpuolellakin(niinkutsutussa ztasissa).
Mutta änivei jos piirin toimintaa ollaan tyytymättömiä,miksi valitetaan täällä??? täällä se on vain  tuulen tuiverrusta ilmassa. konkreettista paperille ja yhetys itä-suomen piiriin.
Irwinin kanssa samoilla linjoilla vuoden 2009 sarjasta. Keksi-suomessa kaikki pelaajat eivät hirveän innostuneita reissaamaan esim.jokipalloa/jops:ia/lehpaa vastaan jojensuuhun,matka kuitenkin huima,tai Iisalameen jonne kertyy noin 200km yhteen suuntaan. Mikä nostaa kolomosen tason ja saadaan joukkoeita kolomoseen lissee?? ei oupan kaltaisia,kun eivät sit enää nelosessakaan pärjää--


Tuosta valamentamis hommasta vielä,kyllä se taitaa olla jonkin verran retuperällä. Eräässä piirimme palkitussa kaikki pelaa nuori suomi seurassa on yhden käden sormin laskettavissa pätevät valmentajat.suurin osa on lastensa mukana lajin pariin ajautuneita,joista tulee ammattivalmentajia,kun käynyt ö-ä-å-valmentajakurssit,tällaiset pilaavat jalkapalloilun alueellamme.mitä sellaisella ihmisellä joka ei ole pelannut jalkapalloa koskaan tai seurannut sitä koskaan on annettavaa jalkapalloilulle? kysyn vaan minä. Ollaan sitten niin ammattivalmentajia,kun on valmentaja takit päällä ja pikkuvihko,jossa on jätkän shakin säännöt. no,meinaa lähteä sivuraiteille,mtta liittyy piirin koulutukseen. enemmän entisiä pelaajia valmetajiksi,ennemmin kuin näitä vannabe isivalmentajia :keskari:...

[eseee]

Riverball-LehPa 1-1! empä nyt tiiä mitä muuta siitä sanois. Lehpa puolusti helvetin hyvin. River oli jotenki..en tiiä..kertokaa joku sanaseppo paremmin, joka sitä matsia oli kattomassa. Riverin maali oli viel vähä sellanen vahinko..ei tehty maali. Tuomarilla ei ollu selkeetä linjaa ottelulle. Lehpa voitti!

[Beckenbauer]

Riverball-LehPa 1-1! empä nyt tiiä mitä muuta siitä sanois. Lehpa puolusti helvetin hyvin. River oli jotenki..en tiiä.

Ohoh, katoppas Lehpaa...hyvää taisteluu...laittakaa vähä tietoo pelistä katsomovalmentajat...enneku pääsöö lukemaa riveri sivuilta!!!

[Ricardo Leite]

Riverball-LehPa 1-1! empä nyt tiiä mitä muuta siitä sanois. Lehpa puolusti helvetin hyvin. River oli jotenki..en tiiä..kertokaa joku sanaseppo paremmin, joka sitä matsia oli kattomassa. Riverin maali oli viel vähä sellanen vahinko..ei tehty maali. Tuomarilla ei ollu selkeetä linjaa ottelulle. Lehpa voitti! :tuo ppi: :tuo ppi:

Ei kyl voittanut 

[Hjordis]

Aikamoista potkupalloa oli Riverin ja Lehpan peli, eikä se katsojalle paljoa tunne-elämyksiä tarjonnut. Aika väsynyttä ja laiskaa oli Riverin pelaaminen, mutta eipä tuo Lehpakaan nyt paljoa saanu aikaseks. 1-1 oli varmaan ihan oikeutettu tulos!

[Beckenbauer]

1-1 oli varmaan ihan oikeutettu tulos!

Onks Lehpalla uusia ukkoja kehissä ku tuommone tulos kummiski

[honkala]

Riverball-LehPa 1-1!

No se alkaa olla sitten kausi 2008 taputeltu Riverballin osalta. Ensi kaudella sitten uusi yritys paremmilla miehillä

[Ron Jeremy]

Joo kausi on pelattu, keskitytään kauden 2009 kahden piirin yhdistettyyn Kolmoseen..

SC Riverball 4-4-2: Lassi Hurskainen (JIPPO); Simo Ronkainen, Eero Naakka (LehPa), Perttu Rytivaara, Markus Ihalainen; Taneli Horttanainen (SC Riverball/2), Jami Päivinen, Àrpàd Mester, Joona Vartiainen; Risto Peltonen, Sami Ahonen (JIPPO). Vaihdosta: Thanh Duong (JoPS 2006), Olli Alamäki (JIPPO/2), Mikko Marttala, Teemu Martikainen ja Toni Tanninen

LehPa-77: Jarkko Mononen (OuPa); Jari Poikolainen (come back), Pekka Lähderinne, Pietu Parikka, Tomi Ronkainen; Tuomas Kortelainen, Jussi Aarnio, Jarkko Siponen, Juha Räty (JIPPO/2); Esa Kokko, Mikko Malinen. Vaihdosta: Hannu Sallinen, Jarkko Tarnanen, Arto Turunen (JIPPO/2), Eetu Santala, Pekka Horttanainen, Mikko Hyttinen (JIPPO/2), Jarkko Turunen (JIPPO/2 ja SC Riverball/2) ja Tatu Päivinen.

[Eiccu]

Jalkapallokoulut ovat pääsääntöisesti paikallisia seurojen järjestämiä, valmentajakoultus on aikalailla hiipunut, koska koulutuksen taso on kuulemma heikko, piirijoukkuetoiminnan maksavat seurat osallistujiensa määrän mukaan, tekniikkakilpailut kuuluvat pitkälti seurojen vastuulle, jalakapallopeijjaiset on "ei-nollatoleranssijuhla" lieveilmiöineen -  sen ainoa hyöty on se, että joidenkin henkilöiden palkkaus on turvattu. On todellakin syytä kysyä saavatko seurat jäsenmaksujensa vastineeksi muuta kuin sarjaohjelman.

Magnum areenan papereita kannatta käydä penkomassa. Säätiö on mielenkiintoinen.

Vaikuttaa siltä, että olet päättänyt piirin olevan perseestä ja työntekijöiden ainoastaan nostavan palkkaa tekemättä mitään. Totuus ei ole ihan niin karu kuin mitä annat ymmärtää, vaikka varmasti kehitettävääkin on. Magnum Areenaan en voi ottaa sen enempää kantaa, kun en ole siihen perehtynyt. Tiedän ainoastaan, että sen olemassaolo on todellakin suureksi hyödyksi kaikille Kuopion seuroille, niin junioreille kuin edustusjoukkueillekin.

[honkala]

Kyllähän Magnum Areena oli mielestäni sellainen "päämäärä pyhittää keinot"-hanke, eli jos joku on joutunut kärsimään niin se on voi voi, pääasia että Keskarin saatiin remontoitua

Toki alueen rakentaminen on vasta välivaiheessa.....

[Karjalan kierosilmä]

Kyllähän Magnum Areena oli mielestäni sellainen "päämäärä pyhittää keinot"-hanke, eli jos joku on joutunut kärsimään niin se on voi voi, pääasia että Keskarin saatiin remontoitua

Toki alueen rakentaminen on vasta välivaiheessa.....

Tarkoitus pyhittää keinot ja rahat voidaan ottaa niiden taskusta, joita hanke ei hyödytä. Ottakaa selvää.

Minä en ole päättänyt, että piirin toiminta on perseestä, sitä voi arvioida ainoastaan tulosten perusteella. Alaspäin mennään kuin lehmän häntä, lukuunottamatta hupitoimintaa. Sekä teippi- ja rättikauppaa.

Hyvä, että joku aavistaa tai tietää kuka minä olen, itse en tiedä edes omaa isääni 

[honkala]

Tarkoitus pyhittää keinot ja rahat voidaan ottaa niiden taskusta, joita hanke ei hyödytä. Ottakaa selvää.

Näinhän se menee joka sektorilla. Syrjäseutujen asukin joutuvat myös osaltaan maksamaan niin länsi-metrosta, kuin muistakin "johtavan kaupungin" hankkeista. Hyvä vaan että Joensuun alueen seuratkin joutuivat kantamaan kortensa kekoon Keskarin rempassa. Tiedä vaikka ilman teitä tuota remppaa ei olisi tehty. Kiitos avusta