Hodari tyytyväinen 0-0 höntsään...

[J.P. Sarja]

Sinä puhut nöyristelystä, minusta taas nöyryys on viiden miljoonan asukkaan maalle, jossa lätkä vie suuren osan eliittijunnuista, ihan terve ominaisuus. Se ei tarkoita sitä, että lähdetään häviämään, vaan sitä, että otetaan vastus vakavasti eikä lähdetä leikkimään mitään Pohjolan Brasiliaan silloin kun se tie vie tappioon.

Mitä Norjalla oli 90-vuoden alkupuolella? Maailmanluokan pelaajat, ainakin sitä TOP-3:sta (jossa FIFA-rankingissa keikkui)? Kansainvälisen luokan huippuvalmentaja?

Vai suhteellisen keskinkertainen materiaali, saapasjalkainen kotimainen päävalmentaja ja aivan helvetinmoinen luotto niin itseen kuin omaan tekemiseenkin?

Siinäpä pähkinä.

e. ykköslaji Norjassa tuolloin alppihiihto, toim.huom.

[J.P. Sarja]

Karsinnoissa on toistakymmentä peliä. On varaa pelata tasureita, jopa hävitäkin. Yksittäinen tulos on täysi mikkihiirenpieru, mitätön seikka pitkassa juoksussa. Tärkeintä on että on selkeä suunnitelma siitä, millä rivillä saadaan kisoihin riittävät pisteet kasaan, ja muutetaan suunnitelmia, mikäli suunnitelma jostain syystä kusee (yllätystappio, jolloin vaikka budjetoitu tasapeli pitääkin muuttaa voitoksi).

Nythän Royn ja Jyrän kanssa lohkon minimitavoitteeksi on otettu toinen sija ja on laskettu, että tasurin nappaaminen päävastustajilta riittää (koska silloin heiltä napataan myös kaksi pois) jos vain tarpeellisissa peleissä otetaan voitot. Muurisen ideologiana oli taas lähteä voittamaan joka peliä mutta samalla minimitavoitteeksi asetettiin lohkon nelossija eli karsiutuminen ulos kisoista. Se että kutsut nimenomaan edellistä, realistisen suunnitelman asettavaa lähestymistapaa amatöörimäiseksi, on aika hassua.

Tässähän on nyt myös semmoinen pointti, että suunnitelmat on kussu. Kisapaikka ei ole enää omissa käsissä ja tasapelejä ei ole edes yritetty kääntää voitoksi, todella yritetty - edes vaihdoin. Vaan haettu sitä tasapeliä. Joku tässä nyt mättää?

[siffo]

Vai suhteellisen keskinkertainen materiaali, saapasjalkainen kotimainen manageri ja aivan helvetinmoinen luotto niin itseen kuin omaan tekemiseenkin?

En tiedä viittasitko tällä Muuriseen... 

Joka tapauksessa Muurisen aikana nuo kaksi ensinmainittua kyllä täyttyivät, mutta kolmas ei todellakaan. "minimitavoite onkin sitten 4. sija jne.."

Toivotaan, että seuraava maajoukkueen valmentaja todella vastaisi noita asioita, joita luettelit. 

[Eiccu]

Mitä Norjalla oli 90-vuoden alkupuolella? Maailmanluokan pelaajat, ainakin sitä TOP-3:sta (jossa FIFA-rankingissa keikkui)? Kansainvälisen luokan huippumanageri?

Vai suhteellisen keskinkertainen materiaali, saapasjalkainen kotimainen manageri ja aivan helvetinmoinen luotto niin itseen kuin omaan tekemiseenkin?

Siinäpä pähkinä.

e. ykköslaji Norjassa tuolloin alppihiihto, toim.huom.

Taisi olla aika kovat taloudelliset satsaukset Norjalaisilla futikseen tuolloin.

Suurin syy tuohon menesykseen oli kuitenkin valmentaja ja kaikki varmaan muistaa millainen pelityyli Norskeilla tuohon aikaan oli...

[Josef K.]

Kuka olisi "Suomen Drillo"? Pyykölä?

[J.P. Sarja]

En tiedä viittasitko tällä Muuriseen... 

En, Muurista en maajoukkueen peräsimeen kaipaa lainkaan, vaikka hänen(kin) panostaan osaan kyllä arvostaa. Aloitti hyvin, mutta pitkässä juoksussa kehitystä ei tapahtunut - pikemminkin päinvastoin. Lisäksi todella kaavoihinsa kangistunut ja varsin kykenemätön niin uusiutumaan itse kuin uudistamaan joukkuetta.

Joka tapauksessa Muurisen aikana nuo kaksi ensinmainittua kyllä täyttyivät, mutta kolmas ei todellakaan. "minimitavoite onkin sitten 4. sija jne.."

Noilla saappailla viittasin kyllä Drilloon

Toivotaan, että seuraava maajoukkueen valmentaja todella vastaisi noita asioita, joita luettelit. 

Jep, toivottavasti. Siihen ei välttämättä mitään kansainvälisen luokan valmentajaa tarvita, vaan ennemminkin valmentaja jolla on visio. Joka kykenee uskomaan ja luomaan uskoa ympärilleen.

[J.P. Sarja]

Taisi olla aika kovat taloudelliset satsaukset Norjalaisilla futikseen tuolloin.

Totta, mutta ei se materiaali kuitenkaan mitään maailman top3 ollut, lähellekään. Siinä vain puristettiin kaikki mahdollinen - ja vähän enemmänkin - irti varsin keskinkertaisesta materiaalista. Oliko nykyistä Suomen pelaajamateriaalia kummoisempaa?

[joks11]

Totta, mutta ei se materiaali kuitenkaan mitään maailman top3 ollut, lähellekään. Siinä vain puristettiin kaikki mahdollinen - ja vähän enemmänkin - irti varsin keskinkertaisesta materiaalista. Oliko nykyistä Suomen pelaajamateriaalia kummoisempaa?

No ainakin hyökkääjät oli norskeilla tuolloin parempia kuin Suomella on nyt.

[Rino]

Tässähän on nyt myös semmoinen pointti, että suunnitelmat on kussu. Kisapaikka ei ole enää omissa käsissä ja tasapelejä ei ole edes yritetty kääntää voitoksi, todella yritetty - edes vaihdoin. Vaan haettu sitä tasapeliä. Joku tässä nyt mättää?

Mun mielestäni ei mätä. Pelit on yritetty voittaa. Voittamisesta on kuitenkin yritetty tehdä niin helppoa kuin mahdollista ja mahdollisen epäonnistuneen voittamisen negatiiviset seuraukset pyritty pitämään niin pieninä kuin mahdollista. Voittamisesta on siis tehty helppoa sillä, että viimeisessä 4 pelissä siihen olisi riittänyt yksi tehty maali. Kerran se onnistuikin, mutta Suomi ei saanut ansaitsemiaan 3 pistettä. Puolaa vastaan oltiin niin lähellä, että kutsuisin sitä huonoksi onneksi. Jos siinä pelissä olisi tehty maali, se olisi ollut paras Suomen pelaama peli koskaan. Jos Suomella olisi RvN, Zlatan tai vaikka Pippo, peli olisi voitettu varmasti. Ei-voiton egatiiviset seuraukset on pyritty minimoimaan sillä että vastustaja ei tee maalia, eikä saa 3 pistettä. Suomi on myös näin saanut ainakin 1 pisteen.

[J.P. Sarja]

Mun mielestäni ei mätä. Pelit on yritetty voittaa. Voittamisesta on kuitenkin yritetty tehdä niin helppoa kuin mahdollista ja mahdollisen epäonnistuneen voittamisen negatiiviset seuraukset pyritty pitämään niin pieninä kuin mahdollista. Voittamisesta on siis tehty helppoa sillä, että viimeisessä 4 pelissä siihen olisi riittänyt yksi tehty maali. Kerran se onnistuikin, mutta Suomi ei saanut ansaitsemiaan 3 pistettä. Puolaa vastaan oltiin niin lähellä, että kutsuisin sitä huonoksi onneksi. Jos siinä pelissä olisi tehty maali, se olisi ollut paras Suomen pelaama peli koskaan. Jos Suomella olisi RvN, Zlatan tai vaikka Pippo, peli olisi voitettu varmasti. Ei-voiton egatiiviset seuraukset on pyritty minimoimaan sillä että vastustaja ei tee maalia, eikä saa 3 pistettä. Suomi on myös näin saanut ainakin 1 pisteen.

Esimerkiksi ne vaihdot. Belgiassa tolkuttoman raskas kenttä. Kentällä loppua kohden täysin piipussa oleva Johansson sekä Kolkka, joka ei koko ottelussa saanut oikeastaan mitään aikaan. Onnistuiko ohittamaan vastustajaa kertaakaan? Vaihdossa Väyrynen (Espanja-peli taisi osoittaa, että vähintään siinä 20min kunnossa tuolloin oli...) ja Kuqi.

Miksi siis vaihtoja Kolkka<->Väyrynen ja Johansson<->Kuqi ei ajoissa tehty (/toista lainkaan)? Pelaajat samoille paikoille ja tuoreita jalkoja kentälle. Tuo tuskin olisi puolustuspelaamista heikentänyt lainkaan, ja hyökkäyspeliin voinut tuoda paljonkin - etenkin näihin kahteen väsyneeseen kaveriin verrattuna.

huonoksi onneksi.

Hyvä tuuri on hyvän joukkueen ominaisuus.

[Rino]

Esimerkiksi ne vaihdot. Belgiassa tolkuttoman raskas kenttä. Kentällä loppua kohden täysin piipussa oleva Johansson sekä Kolkka, joka ei koko ottelussa saanut oikeastaan mitään aikaan. Onnistuiko ohittamaan vastustajaa kertaakaan? Vaihdossa Väyrynen (Espanja-peli taisi osoittaa, että vähintään siinä 20min kunnossa tuolloin oli...) ja Kuqi.

Miksi siis vaihtoja Kolkka<->Väyrynen ja Johansson<->Kuqi ei tehty? Pelaajat samoille paikoille ja tuoreita jalkoja kentälle. Tuo tuskin olisi puolustuspelaamista heikentänyt lainkaan, ja hyökkäyspeliin voinut tuoda paljonkin - etenkin näihin kahteen väsyneeseen kaveriin verrattuna.

Hyvä tuuri on hyvän joukkueen ominaisuus.

Kyllä vaihdot olisi voinut tehdä. Mutta kuten Hodgson haastattelussa sanoi, hän ei uskonut että penkiltä tulisi apuja. Se oli hänen päätöksensä ja kuten hän sanoikin, Suomella oli lopussa hyvä paikka tehdä maali, kun Daja pääsi läpi. Lisäksi yksi paitsio ei ollut paitsio.

Hyvä tuuri on hyvän joukkueen ominaisuus, olen samaa mieltä. Ehkä Suomi ei ole hyvä joukkue, ehkä se miten pelaamme nyt on joukkueen maksimaalista suorittamista toimivimmalla pelitavalla. Aina voi kritisoida ja haluta pelata jotenkin muuten, mutta olen 95% varma, että tulokset eivät siitä paranisi ja lähes yhtä varma että ne huononisivat.

[Taigu]

e. ykköslaji Norjassa tuolloin alppihiihto, toim.huom.

Harrastajamäärissä? Jos noin lasketaan, niin futis on Suomessa vasta kolmoslaji. Lätkä ykkönen, ravit kakkonen (800 000 kävijää vuodessa).

[J.P. Sarja]

Harrastajamäärissä? Jos noin lasketaan, niin futis on Suomessa vasta kolmoslaji. Lätkä ykkönen, ravit kakkonen (800 000 kävijää vuodessa).

Totta Tarkoitin lähinnä suuren yleisön mielenkiintoa. Murtomaahiihto ja alppihiihto taisivat ennen varsinaista jalkapallobuumia olla ne ykköslajit tuossa suhteessa, ei toki enää.

Norjan harrastajamääriä tuossa huippuvuosien kynnyksellä olisi kyllä mukava vertailla Suomen vastaaviin. Tuskin hirveää eroa? Toki Norjassa jalkapalloon alettiin 80-luvulla satsaamaan isolla kädellä (lue: rahalla). Varmasti tuo raha oli osavaikutin myöhempään menestykseen.

Ei kuitenkaan kaikki. Mielestäni Norjan materiaali ei tuolloin ollut Suomen nykyistä kummoisampi. Saati sitä aikaa, kun Miklu ja Litmanen olivat parhaassa vedossaan. Drillolla oli uskoa ja visio, ja joukkueella oli uskoa myös. Ehkä he vain kuvittelivat olevansa maailman parhaita, mutta helvetin pitkälle nuo "harhakuvitelmat" joukkueen kyllä veivät. Materiaaliltaan keskinkertaisen joukkueen.

[Kratos]

Ja paska tuomari on paskan joukkueen ominaisuus? Fakta on se, että Suomi teki Belgiassa maalin, jonka hylkäysperiaatteita ei pysty selittämään mitenkään. Lisäksi Puolaa vastaan Suomi oli selkeästi parempi. Tosin täytyy myöntää, että pelkällä Belgia-voitolla ei oltaisi vielä kovinkaan pitkällä. Puolaakin vastaan pallo olisi ehkä pitänyt saada maaliin. Se kuitenkin on mennyttä ja siinä mielessä turhaa spekuloitavaa, mutta toivo kisoihinpääsystä ei ole mennyt, joten on aivan turha lynkata ketään.

Monet ovat kyllä heittäneet toivonsa jo aikoja sitten, mutta jos nyt Suomi kuitenkin heidän yllätykseksi saisi itsensä kisoihin niin olisiko täällä oikeasti joku pettynyt kun pelattiin neljän ottelun putki, jonka aikana ei tehty maaleja? Katsokaa karsinnat loppuun ja lynkatkaa valmentajat ja pelaajat vasta sitten.

[Knight]

Monet ovat kyllä heittäneet toivonsa jo aikoja sitten, mutta jos nyt Suomi kuitenkin heidän yllätykseksi saisi itsensä kisoihin niin olisiko täällä oikeasti joku pettynyt kun pelattiin neljän ottelun putki, jonka aikana ei tehty maaleja? Katsokaa karsinnat loppuun ja lynkatkaa valmentajat ja pelaajat vasta sitten.

Olisin todella tyytyväinen kisapaikkaan tietenkin. Noihin yksittäisiin otteluihin en niinkään siitäkään huolimatta, mutta kuten on jo tullut ilmi, mulla on todella kovat ja korkeat vaatimukset. Toivoa en ole heittänyt, vaan uskon, että Suomi Alpeilla esiintyy.

[Eiccu]

Mielestäni Norjan materiaali ei tuolloin ollut Suomen nykyistä kummoisampi.
 

Voi olla, että Suomen materiaali ei ole kovinkaan paljon heikompi kuin norjalla, jos kaikki ovat kunnossa (milloin näin on viimeksi ollut?), mutta Norjalaisten materiaali oli huomattavasti laajempi:

Norja 94 kisoissa:
1 Thorstvedt  Tottenham
2 Halle       Leeds
3 E. Johnsen  Chelsea
4 Bratseth    Werder Bremen
5 Bjørnebye   Liverpool
6 J. Flo      Sheffield U
7 Mykland     Start
8 Leonhardsen Wimbledon, (Liverpool, Tottenham, Aston Villa)
9 Fjørtoft    Middlesbrough
10 Rekdal     Lierse, (Mönchengladbach, Hertha Berlin)
11 Jakobsen   MSV Duisburg, Lierse, Young Boys
12 Grodås     Chelsea, Schalke, Racing Santander
13 By Rise    Vålerenga
14 Nilsen     Sheffield U
15 Løken      Rosenborg
16 Sørloth    Rosenborg
17 Eggen      Bröndby, Celta Vigo, Alaves
18 Håland     Nottingham Forest, Leeds, ManC
19 Strand     Rosenborg
20 Berg       Blackburn, ManU
21 Rushfeldt  Rosenborg, Racing Santander, Austria Wien
22 Bohinen


98 mukana oli lisäksi

Solskjaer     ManU
T. Flo        Chelsea, Rangers, SUnderland, Siena
H. Flo        Werder Bremen, Wolverhampton
Heggem        Liverpool
Solbakken     AaB, FC Kööpenhamina, Wimbledon

Ei olisi tuohon porukkaan paljon nykykuntoisella Nurella tai Shefkillä asiaa, kuten ei monella muullakaan Suomen parhaan avauksen ulkopuolelta.

[PAN]

Ei olisi tuohon porukkaan paljon nykykuntoisella Nurella tai Shefkillä asiaa, kuten ei monella muullakaan Suomen parhaan avauksen ulkopuolelta.

Nuren julkinen arvostelu kielletty 

[The Real Wolf]

Ja paska tuomari on paskan joukkueen ominaisuus?

- Tavallaan kyllä. Nimenomaan pikkumaiden kokemattomille pillipiipareille on tyypillistä suosia vihellyksissään kotijoukkuetta, etenkin, kun se sattuu olemaan nimekkäämpi ja perinteisempi jalkapallomaa ja vastassa joku jääkarhusaari napapiiriltä.

[siffo]

Noilla saappailla viittasin kyllä Drilloon

Jep, kyllä tämän ymmärsin  mietin vain kun tuolla mursu-hodgson väännössä viittasit Mursun isänmaallisuuteen...

Jep, toivottavasti. Siihen ei välttämättä mitään kansainvälisen luokan valmentajaa tarvita, vaan ennemminkin valmentaja jolla on visio. Joka kykenee uskomaan ja luomaan uskoa ympärilleen.

Näinhän sen olisi oltava. Hodari on kieltämättä tuonut uskottavuutta, mutta viime peleissä Hodgsonin otteissa ja puheissa on alkanut näkyä oman CV:n kiillottaminen kuin kiihkeä kisapaikan tavoittelu hinnalla millä hyvänsä. 

Edit. korjaan KIIMAINEN kisapaikan tavoittelu

[Taigu]

Näinhän sen olisi oltava. Hodari on kieltämättä tuonut uskottavuutta, mutta viime peleissä Hodgsonin otteissa ja puheissa on alkanut näkyä oman CV:n kiillottaminen kuin kiihkeä kisapaikan tavoittelu hinnalla millä hyvänsä. 

Eiköhän Hodarikin halua CV:hensä Suomen viemisen ensimmäistä kertaa maan historiassa jalkapallon arvokisoihin - tehtävässä jossa kukaan muu valmentaja universumissa ei ole onnistunut. Mielestäni tässä luodaan turhaa vastakkainasettelua Royn etu ja Suomen etu, kun tosiasiassa kummatkin tavoittelee samaa asiaa, Suomen menestystä.

[siffo]

Eiköhän Hodarikin halua CV:hensä Suomen viemisen ensimmäistä kertaa maan historiassa jalkapallon arvokisoihin - tehtävässä jossa kukaan muu valmentaja universumissa ei ole onnistunut. Mielestäni tässä luodaan turhaa vastakkainasettelua Royn etu ja Suomen etu, kun tosiasiassa kummatkin tavoittelee samaa asiaa, Suomen menestystä.

Se olisikin kova merkintä. Nythän se viimeistään nähdään kun ainakin Portossa on otetteva voitto suurellakin riskillä. Lähdetäänkö pelaamaan riskillä lopussa vai tyydytäänkö pisteeseen huippumaata vastaan, etenkin jos tiedot toisesta ottelusta kertovat Serbian maaleista. Tietysti omaan pelitapaan on turvattava ja lähtökohtana edelleen oma maali puhtaana. Nyt vain jos 75 min pelattu "and we're heading towards nil-nil" niin pakko nostaa äijiä ylös.

En tiedä, ehkä keskiviikon paskat tulokset saivat pessimismin vallalle 

[J.P. Sarja]

Eiköhän Hodarikin halua CV:hensä Suomen viemisen ensimmäistä kertaa maan historiassa jalkapallon arvokisoihin - tehtävässä jossa kukaan muu valmentaja universumissa ei ole onnistunut. Mielestäni tässä luodaan turhaa vastakkainasettelua Royn etu ja Suomen etu, kun tosiasiassa kummatkin tavoittelee samaa asiaa, Suomen menestystä.

Hodgsonin cv:ssä kolmossija lohkossa näyttää kuitenkin hyvältä, Suomella se ei vaikuta muuta kuin koriin - jolla sinänsä voi olla suurikin vaikutus, mutta välttämättä ei. Paskoja (->kovia) lohkoja muistaakseni ennenkin jostain kolmos-neloskorista on tullut, vai missä sitä ollaankaan oltu?

Eli Hodgsonilla ei välttämättä ole mitään tarvetta ottaa riskejä, toisin kuin Suomella olisi kisapaikan suhteen. Tai olisi ollut, enäähän kisapaikka ei ole omissa käsissä. Sen Hodgsonin silmissä taitaa kuitenkin jo siintää uudet maisemat?

Ja paska tuomari on paskan joukkueen ominaisuus? Fakta on se, että Suomi teki Belgiassa maalin, jonka hylkäysperiaatteita ei pysty selittämään mitenkään.

Turhaa jossittelua. Kuten Heliskoski sanoi, noita sattuu. Lähtisin väittämään, että joka kierroksella noita maaleja on kyseenalaisesti hylätty/hyväksytty. Se kuuluu jalkapalloon.

Hyvä joukkue pistää sen pallon reppuun kerran useammin kuin vastustaja eikä jää itkemään tuomarivirhettä. Turha niitä kannattajienkaan on itkeä. Tilanne oli paitsio, koska se liputettiin. Väärin liputettu, mitä sitten? Noita sattuu.

[joks11]

vittu mitä paskaa jos ois voitettu kaikkimatsit ni oltais jo varppina kisoissa

[Ylliksen Mummo]

Turhaa jauhamista neljä sivua. Kun taso ei riitä, niin se ei riitä.

[Taigu]

Se olisikin kova merkintä. Nythän se viimeistään nähdään kun ainakin Portossa on otetteva voitto suurellakin riskillä. Lähdetäänkö pelaamaan riskillä lopussa vai tyydytäänkö pisteeseen huippumaata vastaan, etenkin jos tiedot toisesta ottelusta kertovat Serbian maaleista. Tietysti omaan pelitapaan on turvattava ja lähtökohtana edelleen oma maali puhtaana. Nyt vain jos 75 min pelattu "and we're heading towards nil-nil" niin pakko nostaa äijiä ylös.

En tiedä, ehkä keskiviikon paskat tulokset saivat pessimismin vallalle 

Tottakai lähdetään voittamaan. Jos Roy nyt jostain syystä sanoisi että haetaan 0-0 niin pelaajat vetäisi turpaan ja vetäisi kölin alta.