Merseyside derby 20.10.2007

[keveli]

joo mutta miksi hankkia esim. Voronin kun pätäkkää ja vetovoimaa löytyy paremman pelaajan hankkimiseen. kun nyt vertaa vaikka Manuun niin meidän taitotaso on todella heikko. löytyy kyllä ahkeria duunareita mutta hyökkäyksestä puuttuu taitoa ja luovuutta.

No Voronin on ollut yksi alkukauden parhaita pelaajia Poolissa, joten hänen hankintaa en kyllä kovin paljon haukkuisi. Minusta oli aika hyvä taktiikka tuo että siihen ykköshyökkääjään satsattiin tällä kertaa oikein kunnolla Torresin muodossa ja kylkiäisinä hankittiin sitten ilmaisena saatavilla ollut Voronin. Selvästi alkukauden toiseksi paras hyökkääjä Voronin on Poolissa ollut ja jatkossakin toivoisin häntä avaukseen. Hyvä pelaaja, aika taitava, erittäin hyvä syöttelemään ja pelinäkemys on kohdallaan. Viimeistelyssä on ehkä toivomisen varaa, kuten eilenkin, mutta neljä maalia tähän mennessä on oikein hyvä saldo. Kun Torres hankittiin ja muitakin osa-alueita piti vahvistaa niin ei toiseen kalliiseen hyökkääjään olisi kuitenkaan ollut varaa.

[keveli]

Pakko vielä loppuun ihmetellä Benitezin ratkaisua ottaa Gerrard pois ja laittaa Lucas tilalle. Gerard oli pitkästä aikaa taas pelipäällä ja Sissoko oli koko ottelun sysipaska, itse ainakin olin todella yllättynyt tästä ratkaisusta. Jos Gerard on kauden viidessä viimeisessä pelissä paremmassa iskussa tämän ansiosta niin hyvä, mutta jotenkin vähän epäilen vaikuttaako 20min pelaamattomuus mitään.

Puhtaasti taktinen ratkaisuhan se oli, kuten Benitez itsekin sanoi. Aika paljonhan Gerrard antoi harhasyöttöjä siinä ylivoimalla pelattaessa ja vähän turhaan hätäili ja säntäili kun ylivoimalla olisi voinut syötellä paljon rauhallisemmin. Lucas toi juuri sitä tarvittavaa rauhallisuutta ja kärsivällisyyttä peliin tuossa vaiheessa. Toki Sissokon olisi ennemmin voinut vaihtaa pois kuin Gerrardin, mutta toisaalta silloin tuo em. ongelma ei olisi kuitenkaan poistunut, koska Gerrard olisi kuitenkin jatkanut pelaamista samallalailla.

[bergerinpatrik]

joo mutta miksi hankkia esim. Voronin kun pätäkkää ja vetovoimaa löytyy paremman pelaajan hankkimiseen. kun nyt vertaa vaikka Manuun niin meidän taitotaso on todella heikko. löytyy kyllä ahkeria duunareita mutta hyökkäyksestä puuttuu taitoa ja luovuutta.

esim Torres, vaikka onkin selvästi hyvä kärki ja pallon haltuunotto on aika jees niin varsinaiseksi taitopelaajaksi häntä en voi lukea, sen verran harhautuksissa on kuitenkin toivomisen varaa.

ok, ymmärsin asian väärin.

kyllä katsoin mutta ei ole muistikuvaa joten vaikea kommentoida tähän.

nyt kun tuli haeskeltua Yuotubesta pari pätkää miehen peleistä niin kyllähän niitä hyviäkin otteita näkyy. mutta aina kun minä olen nähnyt miehen pelaavan niin on ollut poikkeuksetta kentän paskin pelaaja.

Ehkä sitä pätäkkää ei ole tarpeeksi "isojen" nimien hankintaan. Voronin on ollut kuitenkin selvästi positiivinen yllätys pelillisesti. Paljon parempaa pelaamista ukrainalaiselta on nähty kuin esimerkiksi Kuytilta, puhumattakaan Crouchista.

Torres on nimenomaan taitava hyökkääjä, joka pystyy ns. yksilösuorituksiin joilla ratkaistaan pelejä.   

[Tonno]

Ehkä sitä pätäkkää ei ole tarpeeksi "isojen" nimien hankintaan.

[läski libero]

Toinen mihin olen jo aikaisemmin kiinnittänyt huomiota on syöttöjen ja erityisesti keskitysten uskomattoman luokaton taso. Poolin keskitykset menevät järjestäen vähintään sen 5 metriä oman miehen ohi. Kulmista ei palloa ikinä saada omalle miehelle (toisin kuin Everton).

mielestäni ainoa ketä hallitsee keskitykset on Finnan. tarkkoja ja harkittuja pudotuksia.

[bergerinpatrik]

Onko sitten näyttöä siitä, että Liverpoolilla olisi rahaa kilpailla samoilla siirtobudjeteilla kuin Manu tai Chelsea?

[keveli]

Onko sitten näyttöä siitä, että Liverpoolilla olisi rahaa kilpailla samoilla summilla kun Manu tai Chelsea?

Eikö Torres muka ole? Tai ylipäätään kahden viime kesän siirtobudjetit?

[bergerinpatrik]

Eikö Torres muka ole? Tai ylipäätään kahden viime kesän siirtobudjetit?

On, mutta onko sitä rahaa kulutettu nettona yli £20m? Ei, ei ole?
Entäs Manu tai Chelsea?

[Tonno]

Babel 11.5m£ tyylisiä hankintoja Liverpool tekee paljon. esim. kyseinen pelaaja ei ole huono, mutta kun joukkue on jo keskinkertaisuuksia täynnä. Pari Babelin hintaista pelaajaa ostamatta ja saa jo huippuyksilön.

[bergerinpatrik]

Babel 11.5m£ tyylisiä hankintoja Liverpool tekee paljon. esim. kyseinen pelaaja ei ole huono, mutta kun joukkue on jo keskinkertaisuuksia täynnä. Pari Babelin hintaista pelaajaa ostamatta ja saa jo huippuyksilön.

Miten määrittelet paljon?
Yli £10m siirtosummia on viime vuosina maksettu muistaakseni Babel, Alonso, Torres ja Kuyt (£9-10m)?

[läski libero]

Hyvä pelaaja, aika taitava, erittäin hyvä syöttelemään ja pelinäkemys on kohdallaan.

minusta taas kaveri tuntuu olevan koko ajan hakoteillä. säntäilee sinne sun tänne, pallonhaltuunotto/ensimmäinen kosketus on Sissokon luokkaa. ei haldaa joukkuepeliä...

Viimeistelyssä on ehkä toivomisen varaa, kuten eilenkin, mutta neljä maalia tähän mennessä on oikein hyvä saldo.

...mutta kyllä, kärjen tehtävä on tehdä maaleja ja 4 maalia on aika jees. tukin nyt turpani Voroninin arvostelemisesta.

***

luulisi että tämä ylivarovainen pelaaminen syö pelaajien itseluottamusta kun lähtökohtana on vain välttää virheitä ja saada vastustaja tekemään niitä. mielikuvituksettomuus hyökätessä näkyy pallon heittämisenä jatkuvasti laitaan. mutta sehän on toisaalta ihan pakon sanelemaa kun ei ole riittävän taitavia kavereita hyökkäyksessä jotka pystyisivät puhkomaan vastustajan puolustusmuuria.

Babel 11.5m£ tyylisiä hankintoja Liverpool tekee paljon. esim. kyseinen pelaaja ei ole huono, mutta kun joukkue on jo keskinkertaisuuksia täynnä. Pari Babelin hintaista pelaajaa ostamatta ja saa jo huippuyksilön.

tässä on hyvä esimerkki mitä tarkoitan. vähemmän näitä tusinapelaajia ja säästetään sekin raha todellisiin huippuyksilöihin.

***

tämä keskustelu kuuluisi kyllä kausiotsikkoon.

[bergerinpatrik]

tässä on hyvä esimerkki mitä tarkoitan. vähemmän näitä tusinapelaajia ja säästetään sekin raha todellisiin huippuyksilöihin.

Babel ei siis saa sinulta edes mahdollisuutta näyttää kykyjään? Kaverissa on Rafan näkemyksen mukaan oltava jotain poikkeuksellista, koska noinkin ison summan on halunnut kaverin hankkimiseksi käyttää. Sen verran luottoa pitää olla, että tuo kyky tulee myös löytymään ajan myötä, ei ehkä kolmen ensimmäisen kuukauden aikana  :.

Veikkaan että Arsenalin kannattajilla on usein ollut samanlaiset ajatuksen kuin sinulla kun Wenkku on raahannut kavereita sisään ties mistä savanneilta, mutta kuinka on käynyt? Tusinasta on kasvanut huippupelaajia, jotka yhä kehittyvät ja tulevat paremmiksi.

Tosin Eduardosta ei tule koskaan mitään ihmeellistä, sanokaan mun sanoneeni 

[keveli]

Joo, aika turhaa väittää Babelia tusinahankinnaksi tässä vaiheessa. Kaveri on kuitenkin vielä nuori ja kukaan ei varmasti odota häneltä vielä tällä kaudella mitään ihmeitä. Tulevaisuuteen panostava hankintahan tuo oli enemmän kuin juuri tähän päivään. Sitä ei sitten tiedä että tuleeko Babelista huippupelaajaa, mutta kyllä hänessä potentiaalia on vaikka kuinka paljon.

Tietenkin ehkä itsekin olisin mieluusti nähnyt kesällä Torresin lisäksi panostettavan sellaiseen selkeään avauskokoonpanon laituriin. Toisaalta kyllähän sitä yritettiinkin tehdä. Maloudan hankkiminen taisi olla jo aika lähellä ja siinä olisi ollut sellainen pelaaja. Mancinin perässäkin kovasti oltiin, mutta brassi ei halunnut lähteä Roomasta. Hänkin olisi ollut selkeä avauskokoonpanon laituri. Quaresmaakin huhuiltiin vielä vähän ennen Babelin hankintaa. Hollantilaisen hankintahan tuli vähän kuin salama kirkkaalta taivaalta eli varmaan tuo kauppa tehtiin lopulta todella nopeasti, sen jälkeen kun noita muita vaihtoehtoja ei saatu. Eli taisi Rafallakin olla tarkoituksena tuollaisen todellisen ykköslaiturin hankinta, mutta tällä kertaa ei natsannut ja vaihtoehdot loppuivat ilmeisesti lopulta kesken, jolloin päätettiin panostaa lupaavaan Babeliin. Kylkiäisinä hankittiin vielä halvalla kokeneempi Benayoun. Eli vähän pakon sanelemana tällainen kompromissi tällä kertaa sitten varmaan tuli. Tuossa vaiheessahan näytti vielä siltä että Kewellkin pysyisi kunnossa, jolloin ykköslaituri olisi ollutkin siinä jo valmiina.

Ihan mukava kuitenkin että tulevaisuuteen panostetaan ja Babelissa, Torresissa, Lucasissa ja niissä parissakymmenessä hankitussa junnussa Poolilla voi olla edessään ruusuinen tulevaisuus. Tai ainakin seuralle on luotu erinomainen pelaajapohja, josta on hyvä rakentaa menestystä vaikka itse Benitez ei siinä täydellisesti onnistuisikaan.

[torcida]

Oliko Lucas eilen hyvä?

[Fin_Gooner]

Nyt vasta näin tuon pelin kohokohdat ensimmäistä kertaa, ja olipahan kyllä melko räikeä sukellus Steven "muut paitsi minä eivät saa filmata" Gerrardilta. Puhdas olkapää olkapäätä vasten tilanne, jossa molemmat käyttivät käsiään mutta jostain syystä rehti lädi päätti vetää jalat lukkoon ja sukeltaa kuin uima-altaaseen.

[bergerinpatrik]

Nyt vasta näin tuon pelin kohokohdat ensimmäistä kertaa, ja olipahan kyllä melko räikeä sukellus Steven "muut paitsi minä eivät saa filmata" Gerrardilta. Puhdas olkapää olkapäätä vasten tilanne, jossa molemmat käyttivät käsiään mutta jostain syystä rehti lädi päätti vetää jalat lukkoon ja sukeltaa kuin uima-altaaseen.

Kyllä, näin varmasti on jos niin sanot.  Miten ihmeessä musta tuntuu, että nämä kaikki foorumin kaikkitietävät vi**upäät on Arsenalin kannattajia. Hmm...

[läski libero]

Kaverissa on Rafan näkemyksen mukaan oltava jotain poikkeuksellista, koska noinkin ison summan on halunnut kaverin hankkimiseksi käyttää.

suuri siirtosumma ei tarkoita hyvää pelaajaa. yksi vaihtoehto olisi ollut pitää monipuolisena hyökkäävänä pelaajana tunnettu L. Garcia riveissä ja säästää Babelin summa nyt, ens vuonna laittaa vähintään sama summa lisää (minkä luulisi löytyvän kunnianhimoisuuttaan vakuuttelevile jenkkiomistajilta) ja hankkia se maailmankaikkeuden kaikkien aikojen paras vasen laituri (ei edes aloiteta parhaalla laiturilla spekulointia, eihän). se olisi todellista laatuun panostamista.

Sitä ei sitten tiedä että tuleeko Babelista huippupelaajaa, mutta kyllä hänessä potentiaalia on vaikka kuinka paljon.

mielestäni kaverissa on potentiaalia jonkun verran mutta vain rajallisesti. ei näytä siltä että kaverista tulee mitään maailmanluokan vasuria. 11m£:ssa on muutama milli liikaa. toki toivon olevani väärässä pessimismissäni.

***

mutta laituriakin tärkeämpää olisi hankkia maailmanluokan pelintekijä jotta saataisiin kipeästi kaivattua taitoa ja luovuutta keskelle (Penajuun näyttäisi olevan ihan mukiinmenevä siinä mielessä mutta olisi hyvä olla joku toinenkin), sikäli kun vapaassa roolissa häärivä playmaker istuisi Rafan systeemiin ja filosofiaan. eikös Rafa juuri ollut vertauskuvallisesti lähellä tappaa P. Aimarin penkille Valenciassa koska oli hänen mielestään kuriton? en ole varma mikä oli homman nimi Valenciassa mutta käsittääkseni Rafa ei sielläkään suosinut ikinä free-role-playmaker systeemiä ?

[keveli]

Oliko Lucas eilen hyvä?

Aika vakuuttavasti pelasi sen minkä ehti. Hyvin pyöritti peliä rauhallisilla syötöillä. Olisi tehnyt voittomaalinkin, jos Neville ei olisi pistänyt kättään eteen. Aika rauhallisestihan Lucasia on ajettu sisään joukkueeseen, mutta jatkossa varmaan peliaikaa tulee enemmän ja enemmän. Ihan lupaavalta on vaikuttanut toistaiseksi brassinuorukaisen otteet.

[keveli]

eikös Rafa juuri ollut vertauskuvallisesti lähellä tappaa P. Aimarin penkille Valenciassa koska oli hänen mielestään kuriton? en ole varma mikä oli homman nimi Valenciassa mutta käsittääkseni Rafa ei sielläkään suosinut ikinä free-role-playmaker systeemiä ?

Siis mitä? Aimarhan oli yksi Valencian tärkeimpiä pelaajia mestaruusvuosina ja yksi Benitezin luoman taktiikan kulmakivistä. Vapaassa roolissa kymppipaikallahan Aimar Valenciassa pelasi yksinäisen kärjen takana. Harvoin Aimar penkillä istui, tietenkin joskus silloin kun Rafa halusi käyttää toisenlaista taktiikkaa. Eikä Aimar toki mikään korvaamaton pelaaja silloin Valenciassa ollut ja taisi olla aika pitkän jakson toisella mestaruuskaudella loukkaantuneenakin. Mutta yleensä aina terveenä kentällä. Seuraajat eli Ranieri ja Sanchez Flores eivät sitten tuntuneet Aimaria saavan niin hyvin sovitettua pelisysteemeihinsä.

Valioliigassa tuon kymppipaikan playmakerin toimivuudesta ei vain oikein ole todisteita. Kyllähän Luis Garcia ajoittain Poolissakin siinä roolissa pelasi ja varsinkin Rafan ensimmäisellä kaudella Gerrard aika useinkin. Ja eilenhän Gerrard pelasi aikalailla täysin vapaassa roolissa pelintekijänä, mutta ei oikein parhaalla mahdollisella tavalla toiminut.

Kuitenkin Valioliigassa nuo pelintekijät tuntuvat lähinnä pelaavan joko laidalla (Ronaldo) tai selkeämmin keskikentän keskustassa (Fabregas, Lampard), kymppipaikan pelaajaa harvemmin enää käytetään ainakaan siinä perinteisessä muodossaan.

[Elmslie Ender]

Nyt vasta näin tuon pelin kohokohdat ensimmäistä kertaa, ja olipahan kyllä melko räikeä sukellus Steven "muut paitsi minä eivät saa filmata" Gerrardilta. Puhdas olkapää olkapäätä vasten tilanne, jossa molemmat käyttivät käsiään mutta jostain syystä rehti lädi päätti vetää jalat lukkoon ja sukeltaa kuin uima-altaaseen.

Aika puusilmä tai tarkoitushakuinen katsoja saa olla, jos ei näe Hibbertin selvää paidasta repimistä ja kiinnipitämistä. Gerrard toki heittäytyi, mutta sehän on tuomion kannalta täysin epäolennaista. Tuomiossa vikaan meni ainoastaan se, että siitä olisi pitänyt tulla vapaa- ei rangaistuspotku.

[läski libero]

Seuraajat eli Ranieri ja Sanchez Flores eivät sitten tuntuneet Aimaria saavan niin hyvin sovitettua pelisysteemeihinsä.

aivan, taisi olla näin joo.

Kuitenkin Valioliigassa nuo pelintekijät tuntuvat lähinnä pelaavan joko laidalla (Ronaldo) tai selkeämmin keskikentän keskustassa (Fabregas, Lampard), kymppipaikan pelaajaa harvemmin enää käytetään ainakaan siinä perinteisessä muodossaan.

ei välttämättä tarvitsekaan muuttaa systeemiä mitenkään dramaattisesti sen takia että saataisiin kymppipaikka sinne ängettyä vaan ihan 4-4-2 jossa toinen selvästi puolustavampi ja toinen hyökkävämpi (niinkuin on jo nyt mutta ilman varsinaista playmakeria). 4-2-3-1 olisi aika optimaalinen tilankäytön ja monipuolisen hyökkäyspelin toimivuuden kannalta. kaksi puolustavaa, kaksi semi-laituria, pelintekijä ja kärki.

joku taitava ja luova kaveri tarvittaisiin mielestäni ehdottomasti lääkitsemään tätä mielikuvituksettomuutta joka maksaa meille pisteitä ottelusta toiseen, esim. Rafael Van Der Vaart HSV:stä ensi kesänä? on satavarmasti myynnissä sopimuksessaan olevan pykälän takia. hänethän voi ketä tahansa ostaa kesällä 2009 1.5m€ hintaan (lopullisesti sopimus päättyy 2010) joten varmasti seura pyrkii myymää hyvänä syöttökoneena ja vaparispesialistina tunnetun Hollantilaisen isommalla summalla jo 2008.

[bergerinpatrik]

aivan, taisi olla näin joo.

ei välttämättä tarvitsekaan muuttaa systeemiä mitenkään dramaattisesti sen takia että saataisiin kymppipaikka sinne ängettyä vaan ihan 4-4-2 jossa toinen selvästi puolustavampi ja toinen hyökkävämpi (niinkuin on jo nyt mutta ilman varsinaista playmakeria). 4-2-3-1 olisi aika optimaalinen tilankäytön ja monipuolisen hyökkäyspelin toimivuuden kannalta. kaksi puolustavaa, kaksi semi-laituria, pelintekijä ja kärki.

joku taitava ja luova kaveri tarvittaisiin mielestäni ehdottomasti lääkitsemään tätä mielikuvituksettomuutta joka maksaa meille pisteitä ottelusta toiseen, esim. Rafael Van Der Vaart HSV:stä ensi kesänä? on satavarmasti myynnissä sopimuksessaan olevan pykälän takia. hänethän voi ketä tahansa ostaa kesällä 2009 1.5m€ hintaan (lopullisesti sopimus päättyy 2010) joten varmasti seura pyrkii myymää hyvänä syöttökoneena ja vaparispesialistina tunnetun Hollantilaisen isommalla summalla jo 2008.

Van Der Vaart ei ole sitten tusinaa? Tai sitten olet pelanu liikaa Championship manageria 

[De Souza]

Van Der Vaart ei ole sitten tusinaa? Tai sitten olet pelanu liikaa Championship manageria 

Aika puusilmä saa olla, jos Van der Vaartista saa tusinaa. Ei mies varmasti mikään Messi ole, mutta laatupelaaja ehdottomasti. Varsinkin jos vertaa samasta sarjasta hankittuun Voroniniin, niin ero on vähintäänkin huomattava. Siinä, missä Voronin oli BL:ssä keskitason harmaata massaa, niin Van der Vaart on nimenomaan dominoiva pelaaja. Harmi vaan, että lähemmäs puolet joka kaudesta mies on sivussa loukkaantumisten takia. Fyysisessä valioliigassa mies tuskin olisi ainakaan vähemmän loukkaanuneena. Siinä mielessä riskiostos...

[bergerinpatrik]

Aika puusilmä saa olla, jos Van der Vaartista saa tusinaa. Ei mies varmasti mikään Messi ole, mutta laatupelaaja ehdottomasti. Varsinkin jos vertaa samasta sarjasta hankittuun Voroniniin, niin ero on vähintäänkin huomattava. Siinä, missä Voronin oli BL:ssä keskitason harmaata massaa, niin Van der Vaart on nimenomaan dominoiva pelaaja. Harmi vaan, että lähemmäs puolet joka kaudesta mies on sivussa loukkaantumisten takia. Fyysisessä valioliigassa mies tuskin olisi ainakaan vähemmän loukkaanuneena. Siinä mielessä riskiostos...

No tusina on suhteellisen häilyvä käsite. Kirjoittaja jonka kirjoitukseen tusinalla viittasin, tarkoitti ilmeisesti ei-tusinalla jotain Maloudaa, Riberyä, Simaota, Quaresmaa tai vastaavaan ns. £15m miestä. Kaikella kunnioituksella Van Der Vaartia kohtaan, en usko hänen olevan kuitenkaan mikään stara vrt Babel.

[läski libero]

Van Der Vaart ei ole sitten tusinaa? Tai sitten olet pelanu liikaa Championship manageria 

mielipidekysymyksiähän nämä ovat joten turha alkaa ilveilemään muiden ideoille, varsinkaan kun itselläkään ei tunnu olevan laittaa realistisia ehdotuksia pöydälle.

itse asiasta, Vaart ei varmaan kuulu maailman terävimpään kärkeen mutta ei todellakaan ole mikään tusinaäijä. ei minun eikä monen suurseurankaan mielestä. viime kesänähän Vaartin siirto Valenciaan oli lähellä, kuin myös Real Madridiin (siirto kariutui koska pyydetty ja tarjottu siirtosumma eivät kohdanneet). juuri nyt Chelsea on miehen perässä. tuskin nuo seurat ovat kiinnostuneita tusinatavarasta.

Mutta tuskinpa mies kuitenkaan Englantiin siirtyy koska on itse ilmoittanut haluavansa Espanjaan asap sukusyiden takia. ja niinkuin De Souza mainitsi niin on melko loukkaantumisherkkä kaveri. mutta en epäile pätkääkään etteikö pärjäisi valjussa taitojensa osalta. toisi nimenomaan sitä luovuutta ja pelisilmää keskikentälle.

Kirjoittaja jonka kirjoitukseen tusinalla viittasin, tarkoitti ilmeisesti ei-tusinalla jotain Maloudaa, Riberyä, Simaota, Quaresmaa tai vastaavaan ns. £15m miestä.

suurinpiirtein näin. eli pelaajaa joka tiedetään hyväksi, eikä olisi ainoastaan "potentiaalinen tähti tulevaisuutta varten".