Tässä topicissa seuraamme Suomen FIFA-rankingia

[Jester32]

Täytyy toivoa, että joukkue on kovassa iskussa 2014 MM-karsinnoissa. Kisapaikka on vitoskorista lähes mahdoton, mutta lohkon kolmospaikkaa pitää lähteä hakemaan, jotta asetelmat olisivat riittävän hyvät 2016 EM-karsinnassa.

Toki nämä koripaikat ovat tärkeitä, mutta tärkeämpää on se, että maajoukkueeseen saadaan taas tekemisen meininki ja toimiva konsepti. Kyllä me silloin mennään 2016 kisoihin vaikka vitoskorista, jos niikseen tulee, mutta EM-arvontakorithan tulee karsintapisteiden perusteella ja niissä Suomen tilanne on vielä sentään parempi kuin FIFA rankingissa.

[Vandit]

Toki nämä koripaikat ovat tärkeitä, mutta tärkeämpää on se, että maajoukkueeseen saadaan taas tekemisen meininki ja toimiva konsepti. Kyllä me silloin mennään 2016 kisoihin vaikka vitoskorista, jos niikseen tulee, mutta EM-arvontakorithan tulee karsintapisteiden perusteella ja niissä Suomen tilanne on vielä sentään parempi kuin FIFA rankingissa.

Sama. Kyllähän arvontakoreilla voi nostaa sitä mahdollisuutta että saa "sopivan" karsintalohkon, ihan kuin lottovoiton todennäköisyyttäkin voi nostaa jos täyttää enemmän rivejä. Mutta loppupeleissä se on kuitenkin aika epäolennainen asia sen kannalta, että meneekö kisoihin vai ei. Katsoo vaikka EM-karsintojen D- tai F-lohkoja ja niiden taulukoita, niin eihän tuolta edes lonkalta pysty varmuudella sanomaan, että mitkä on kolmos, nelos, tai viitoskorin joukkueita. Samaa paskaa eri paketissa. Olennaisinta on, että kulkeeko se oma peli vaiko ei. Ja se, että mikä sieltä ykkös- ja kakkoskorista tulee, siihen ei voi rankingilla Suomi vaikuttaa.

[Mystinen metsätyömies]

Espanja, Venäjä, Tsekki, Romania, Suomi ja Azerbaidzan karsintalohkolle jo etukäteen

Kiitos Stu, Sauli ja Kimmo!

[Shefki Wilson]

Espanja, Venäjä, Tsekki, Romania, Suomi ja Azerbaidzan karsintalohkolle jo etukäteen

Joo, paitsi että azerithan ovat kovaa vauhtia jättämässä Suomen taakseen Fifa-rankingissä ja taidetaan olla samassa arvontakorissa.

[Tsei Tsei]

Niin. Mutta onkohan liitossa tätäkään asiaa ymmärretty huomioida ollenkaan.

Selitin asian sähköpostissa Kimmo J. Lipposelle, joten toivotaan, että viesti menee perille.

[Tsei Tsei]

Sama. Kyllähän arvontakoreilla voi nostaa sitä mahdollisuutta että saa "sopivan" karsintalohkon, ihan kuin lottovoiton todennäköisyyttäkin voi nostaa jos täyttää enemmän rivejä. Mutta loppupeleissä se on kuitenkin aika epäolennainen asia sen kannalta, että meneekö kisoihin vai ei. Katsoo vaikka EM-karsintojen D- tai F-lohkoja ja niiden taulukoita, niin eihän tuolta edes lonkalta pysty varmuudella sanomaan, että mitkä on kolmos, nelos, tai viitoskorin joukkueita. Samaa paskaa eri paketissa. Olennaisinta on, että kulkeeko se oma peli vaiko ei. Ja se, että mikä sieltä ykkös- ja kakkoskorista tulee, siihen ei voi rankingilla Suomi vaikuttaa.

Alemmissa koreissa ei erot ole niin merkittäviä, mutta ongelmaksi nousee lähinnä se, että nykyisestä kolmoskorista voi tulla aika kovia maita, jotka heikentävät mahdollisuuksia merkittävästi. 2016 EM-karsintasysteemi ei ole vielä selvillä, mutta aikaisemmalla menestyksellä Suomi olisi saattanut olla kakkoskorissa, jos pelataan 15 tai 16 lohkolla. Tuossa kun tippuu kolmoskoriin, mahdollisuudet heikkenevät selvästi ja arvontaonnen merkitys korostuu. Toki tuosta voi tulla ihan mentävä lohko kolmoskoristakin. Neloskorissa asetelmat heikkenevät entisestään.

Tottakai voi uskoa siihen, että mennään kisoihin jos ollaan mennäkseen, mutta sopivalla pohjatyöllä ja arvonnalla Suomi olisi noissa karsinnoissa selkeä ennakkosuosikki jatkopeliin, jossa arvontatuurista riippuen tulisi suurin piirtein tasavahva vastus karsintaan.

[Jester32]

15 tai 16 lohkolla? Ei kai nyt sentään, siinähän olisi osa vain 3 maan lohkoja. Eiköhän se menee niin, että 9 lohkoa, joista kaksi ensimmäistä ja paras kolmonen suoraan ja loput 8 kolmosta jatkokarsintaan? Eli 9+9+1+4=23

[Savon keisari]

Ei vielä ole päätetty miten lohko- ja korijako menee, ei edes tiedetä monta maata menee kisoihin.

[Jester32]

Ei vielä ole päätetty miten lohko- ja korijako menee, ei edes tiedetä monta maata menee kisoihin.

Se tiedetään, että kisat pelataan Ranskassa ja niissä pelaa 24 joukkuetta eli 23 pakostikin tulee karsinnoista kisoihin, kai?

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2016

[abuuva]

Joo, paitsi että azerithan ovat kovaa vauhtia jättämässä Suomen taakseen Fifa-rankingissä ja taidetaan olla samassa arvontakorissa.

Tämähän on ihan hyvä taktiikka

[Pyhäinhäväistys]

Suuri sankari Stewart. Haluaa vaan säästää meidät taas yhdeltä Atserbaitsan-nöyryytykseltä.  

[Tsei Tsei]

15 tai 16 lohkolla? Ei kai nyt sentään, siinähän olisi osa vain 3 maan lohkoja. Eiköhän se menee niin, että 9 lohkoa, joista kaksi ensimmäistä ja paras kolmonen suoraan ja loput 8 kolmosta jatkokarsintaan? Eli 9+9+1+4=23

Joo, sekoilin vähän määrissä. Aluksi ajattelin 11 tai 12 lohkoa, joista siis kaksi joukkuetta suoraan jatkoon. Tai huonoin kakkonen ulos. Tuli vaan joku ajatuskatkos. Nimenomaan tässä 11 tai 12 lohkon vaihtoehdossa kakkoskori olisi mahdollinen.

[Jester32]

Joo, sekoilin vähän määrissä. Aluksi ajattelin 11 tai 12 lohkoa, joista siis kaksi joukkuetta suoraan jatkoon. Tai huonoin kakkonen ulos. Tuli vaan joku ajatuskatkos. Nimenomaan tässä 11 tai 12 lohkon vaihtoehdossa kakkoskori olisi mahdollinen.

Okei, 11 lohkoa voisi olla ihan järkevä systeemi, silloin menisi kaksi parasta ja paras kolmonen kisoihin. Lohkot olisivat pienempiä, muissa olisi 5 paitsi parissa lohkossa 4 maata. Tuossa tapauksessa mahdollisella kakkoskorin paikalla saattaisi olla valtava merkitys. Eikä paikka 22 joukkoon mikään mahdottomuus ole, jos peli saadaan kulkemaan. Se kyllä tarkoittaa, että pitää ottaa Unkarilta ja Ruotsilta kunnolla pisteitä, mikä näyttää tällä hetkellä lähinnä toiveajattelulta. Muuten on liian heikot pohjapisteet MM-karsintoihin lähdettäessä.

[Tommy Tykki]

Ei vielä ole päätetty miten lohko- ja korijako menee, ei edes tiedetä monta maata menee kisoihin.

Ei mitään kiirettä. Ehtiihän sen päättää muutama kuukausi ennen kisoja tjsp. kuten meidän ikioma Palloliittokin harrastaa. EOM!

[AAJ]

Itse veikkaan kyllä, että tulee hiukan vähemmän lohkoja ja sitä kautta vähän enemmän matseja. Neljän jengin lohkossakaan tuskin nimittäin kaksinkertaista sarjaa pelattaisiin ja näin ollen kullakin jengillä olisi vain kolme kotipeliä. Todennäköisempi malli on 7 lohkoa, joista kaikista jatkaa 3 parasta ja lisäksi 2 parasta nelosta. Tai nelossijojen joukkueille voidaan vielä järkätä joku playoff neljän parhaan kesken.

Mutta itse topicin asiaan: tuo seuraavan rankingin ennuste oli suhteellisen surullista luettavaa... Vaikkakaan FIFAn ranking ei tosiaan ole koko totuus, mutta kyllähän se tietynlaisesta alamäestä kertoo, kun Suomi on nykyään EUROOPAN 43. paras maa (tämän topicin alkuvaiheessa sijoitus oli about sama koko maailmassa). Kyllä, uskokaa tai älkää: UEFAn jäsenmaita on tulevassa FIFA-rankingissa Suomen edellä 42 kappaletta, mm. perinteiset futissuuruudet Valko-Venäjä (sijoitus 40), Pohjois-Irlanti (40), Liettua (49), Bosnia (55), Armenia (60), Albania (66), Makedonia (70), Latvia (73), Viro (74), Georgia (76) ja toki myös vanha tuttumme Moldova (78). Suomen sijoitus siis ennusteen mukaan 85. Taakse jäävät Euroopasta aivan lilliputtien lisäksi vain Kypros, Azerbaidzhan, Wales, ja Islanti. Ei muita. Tähän on tultu. Kiitos Stuart. Kiitos Palloliitto.

Jollei suunta muutu ja pian, voi tulla tosi ahdasta myös 24 maan kisoihin. Mutta josko se UEFAkin jossakin vaiheessa taipuisi 32 maan kisoihin MM-skabojen tapaan. Sitten mennään sisään että heilahtaa. Ehkä.

[Tommy Tykki]

Kyllä, uskokaa tai älkää: UEFAn jäsenmaita on tulevassa FIFA-rankingissa Suomen edellä 42 kappaletta, mm. perinteiset futissuuruudet Valko-Venäjä (sijoitus 40), Pohjois-Irlanti (40), Liettua (49), Bosnia (55), Armenia (60), Albania (66), Makedonia (70), Latvia (73), Viro (74), Georgia (76) ja toki myös vanha tuttumme Moldova (78). Suomen sijoitus siis ennusteen mukaan 85.

Ei kannata hirveesti aliarvioida mainitsemiasi maita samalla kun annat ymmärtää Suomen olevan jotenkin kova luu tässä lajissa.

Joku peräänkuulutti akaisemmin nimimiehiä näistä maista ja väitti Suomella olevan nimekkäimpiä pelaajia. Voi olla, mutta nuo maat osaavat varmaan sitten pelata joukkueena paremmin ja ovat taktisesti Suomea kypsempiä. Ei nimimiehillä mitään tee elleivät osaa pelata joukkueena ja joukkueen puolesta.

[AAJ]

Ei kannata hirveesti aliarvioida mainitsemiasi maita samalla kun annat ymmärtää Suomen olevan jotenkin kova luu tässä lajissa.

Vielä kun kerrot, että missähän kohtaa väitin Suomen olevan "kova luu tässä lajissa"? En myöskään todennut Suomen olevan mikään futissuuruus. Puhuin Suomen alamäestä. Kovin kovia emme ole koskaan ollut, mutta nyt emme ole enää vähääkään. Olemme siis olleet joskus, mm. Mursun ja Hodarin aikoihin aika paljon ylempänäkin tässä rankingissa, kaikkien niiden luettelemieni maiden yläpuolella pitkiä aikoja. En todellakaan aliarvioi kyseisiä maita, toin ne esille vain sen vuoksi, että olimme heidän yläpuolellaan, nyt Baxterin aikana olemme luisuneet heidän alapuolelleen.

Väitän kuitenkin, että Suomen futiksella ja maajoukkueella on kaikki mahdollisuudet nousta tulevaisuudessa Euroopassa noin sijan 20 paikkeille. Kovin paljon ylemmäs vaatisi jo sellaisia pitkäjänteisiä panostuksia juniorivalmennukseen, ettei meidän katsojaluvuillamme taida olla siihen ikinä mahdollisuuksia. Palloliiton visio 10 parhaan joukkoon nousemisesta on täyttä utopiaa eikä siihen tulla pääsemään koskaan. Ajatelkaa nyt: top-9 esim. Espanja, Italia, Englanti, Ranska, Saksa, Hollanti, Portugali, Venäjä, Turkki ja sitten tulisikin jo pieni ja sisukas Suomi. Siis ennen Puolaa, Tanskaa, Ruotsia, Norjaa, Kreikkaa, Kroatiaa, Serbiaa, Sveitsiä, Tshekkiä, Slovakiaa, Ukrainaa jne. Jep jep. Tää tulee onnistumaan.

[Jester32]

Palloliiton visio 10 parhaan joukkoon nousemisesta on täyttä utopiaa eikä siihen tulla pääsemään koskaan. Ajatelkaa nyt: top-9 esim. Espanja, Italia, Englanti, Ranska, Saksa, Hollanti, Portugali, Venäjä, Turkki ja sitten tulisikin jo pieni ja sisukas Suomi. Siis ennen Puolaa, Tanskaa, Ruotsia, Norjaa, Kreikkaa, Kroatiaa, Serbiaa, Sveitsiä, Tshekkiä, Slovakiaa, Ukrainaa jne. Jep jep. Tää tulee onnistumaan.

Ei varmasti pysyvästi, mutta kyllä hetkittäin Suomikin voi aivan hyvin käväistä jopa kymmenen sakissa, taisihan Norjakin olla aikanaan hetken jopa FIFA rankingin kakkonen. Realismia on nousta pysyvästi tuohon ylempään keskikastiin, jossa vaihdeltaisiin kakkos- ja kolmoskorien välillä, mutta totta kai vaatii sen, että juniorityöllä tuotetaan tasaisesti laadukkaita pelaajia ja lisätään sitä kautta pikkuhiljaa myös oman liigan tasoa. Sitä kautta tuleva yleinen tason nousu ja myös menestys kyllä lisää vähitellen myös kansan mielenkiintoa futista kohtaan. Pessimismille ei tässä ole sijaa, vaan positiivista ajattelua tarvitaan. Nykyiseltä Palloliitolta on toki turha tällaista odottaa, sieltä puuttuu todellinen tahto ja kompetenssi viedä asiaa eteenpäin, mistä tapaus Baxter on taas yksi oire.

[Susi]

Mutta itse topicin asiaan: tuo seuraavan rankingin ennuste oli suhteellisen surullista luettavaa... Vaikkakaan FIFAn ranking ei tosiaan ole koko totuus, mutta kyllähän se tietynlaisesta alamäestä kertoo, kun Suomi on nykyään EUROOPAN 43. paras maa (tämän topicin alkuvaiheessa sijoitus oli about sama koko maailmassa). Kyllä, uskokaa tai älkää: UEFAn jäsenmaita on tulevassa FIFA-rankingissa Suomen edellä 42 kappaletta, mm. perinteiset futissuuruudet Valko-Venäjä (sijoitus 40), Pohjois-Irlanti (40), Liettua (49), Bosnia (55), Armenia (60), Albania (66), Makedonia (70), Latvia (73), Viro (74), Georgia (76) ja toki myös vanha tuttumme Moldova (78). Suomen sijoitus siis ennusteen mukaan 85. Taakse jäävät Euroopasta aivan lilliputtien lisäksi vain Kypros, Azerbaidzhan, Wales, ja Islanti. Ei muita. Tähän on tultu. Kiitos Stuart. Kiitos Palloliitto.

Surullista luettavaa on myös toisessa jalkapallomaiden rankingissa, Elo:ssa, joka perustuu hieman vastaavaan laskukaavaan kuin mm. shakinpelaajien maailmanlista. http://www.eloratings.net/world.html. Suomi on pudonnut sijalle 66 (eurooppalaisista 33.), ei yhtä alas kuin seuraavalla FIFA:n listalla, mutta ei tuossakaan hurraamista ole. Takapakkia on tullut vuodessa 20 sijaa, mikä on pahemmin kuin yhdelläkään muulla eurooppalaismaalla, ja maailmassa jyrkempiä liukujia ovat vain Kamerun, Algeria, Bahrain, Syyria ja Kongo.
Vaikea sanoa, onko myöskään elo-ranking sitten erityisen hyvä (mm. maalieroa painotetaan melkoisesti). Itse ruukaan kyllä arvioida pienempien maiden voimasuhteita vertailemalla sitä ja FIFA:n listaa.

[Tsei Tsei]

Ei kannata hirveesti aliarvioida mainitsemiasi maita samalla kun annat ymmärtää Suomen olevan jotenkin kova luu tässä lajissa.

Joku peräänkuulutti akaisemmin nimimiehiä näistä maista ja väitti Suomella olevan nimekkäimpiä pelaajia. Voi olla, mutta nuo maat osaavat varmaan sitten pelata joukkueena paremmin ja ovat taktisesti Suomea kypsempiä. Ei nimimiehillä mitään tee elleivät osaa pelata joukkueena ja joukkueen puolesta.

Mistä mielestäsi siis johtuu tämä Suomen romahdus? Heikosta materiaalista vai mistä? Ei Suomen materiaali ole ainakaan viime karsinnasta niin merkittävästi heikentynyt, että nykyään pitäisi hävitä Moldovalle ja Unkarille kotona.

[turtle]

...mm. perinteiset futissuuruudet Bosnia (55)...

Dzeko - Ibisevic vs. Yksinäinen Force

[Savon keisari]

Eikös noihin lasketa ottelut neljän vuoden ajalta. Muurisen ajan menestys on siis jo tiputettu pois ja viime rankingista putosi mm. Puola-voitto, Portugali-tasapeli jne. Seuraavasta sitten poistuu Armenia-vierastasapeli ja vierasvoitto Kazakstanista.

[Tsei Tsei]

Eikös noihin lasketa ottelut neljän vuoden ajalta. Muurisen ajan menestys on siis jo tiputettu pois ja viime rankingista putosi mm. Puola-voitto, Portugali-tasapeli jne. Seuraavasta sitten poistuu Armenia-vierastasapeli ja vierasvoitto Kazakstanista.

Kyllä, mutta vanhimpien otteluiden painoarvo on varsin pieni. Seuraavassa päivityksessä Suomen Wales-voitto ja Saksa-tasuri pienenevät painoarvoltaa, mikä ei voi olla vaikuttamatta rankingiin. Tilalle tulee siis Unkari-tappio, eli ei käytännössä mitään.

[Viinioksa]

Ei varmasti pysyvästi, mutta kyllä hetkittäin Suomikin voi aivan hyvin käväistä jopa kymmenen sakissa, taisihan Norjakin olla aikanaan hetken jopa FIFA rankingin kakkonen. Realismia on nousta pysyvästi tuohon ylempään keskikastiin, jossa vaihdeltaisiin kakkos- ja kolmoskorien välillä, mutta totta kai vaatii sen, että juniorityöllä tuotetaan tasaisesti laadukkaita pelaajia ja lisätään sitä kautta pikkuhiljaa myös oman liigan tasoa.

Ylempään keskikastiin nouseminen olisi Suomelle saatanan vaikeaa. Kaikki muut maat haluavat menestyä ihan samalla tavalla. Suomi on pieni maa, jossa ei ole erityistä jalkapallokulttuuria.

[Rantasipi]

Suomi tiputtautuu tahallaan rankingissa, jotta uudistetussa em-kisassa jääminen rannalle on taas perusteltua. Jos Suomi on Euroopan maista 45 paras, niin miten kukaan voisi olettaa Suomen ylittävän itsensä ja pääsevän 24 parhaan joukkoon