Tässä topicissa seuraamme Suomen FIFA-rankingia

[Papin]

Mursun aikana käytiin korkealla ja silloin taas suututtiin kuinka Mursu kehtasi edes mainita hyvän sijoituksen rankingissa. Ilmeisesti siellä 50-60 paikkeilla on se stabiilitila

No, rankingin mainostaminen on juuri niin populistista retoriikkaa, mitä juuri Mursulta osasi odottaakin. Ranking on itsessään seuraus ja indikaattori siitä kehityksestä, jota tavoitellaan - ei tavoite itsessään. Ranking-sijoitus heittelee ja vääristää maajoukkueiden välisiä voimasuhteita; kuten tällä hetkellä Suomi on paljon itseään huonompien maiden takana, tai vastaavasti Suomi oli Hodgsonin aikaan selkeästi Norjaa edellä, vaikka vuonomaan jalkapallokulttuuri on huikeasti Suomea edellä.

Sitten kun rankingimme asettuu normaaliasennossa sinne kolmenkympin tietämiin (lue: jalkapallokulttuurimme ottaa seuraavan kehitysaskeleen), voidaan arvokisapaikkaa tavoitella realistisesti ja vakavissaan jokaisissa karsinnoissa. Tällä hetkellä se vaatii niin hirveää a) arvontalottoa b) ristiinpelaamista - ja näiden lisäksi vielä tietysti loistavia peliotteita, että mahdollisuudet ovat hyvin pienet.

Ei tällä rankingilla tosiaan lyhyellä tähtäimellä ole muuta merkitystä, kuin sen vaikutus korijakoihin.

[Callit]

No, rankingin mainostaminen on juuri niin populistista retoriikkaa, mitä juuri Mursulta osasi odottaakin. Ranking on itsessään seuraus ja indikaattori siitä kehityksestä, jota tavoitellaan - ei tavoite itsessään. Ranking-sijoitus heittelee ja vääristää maajoukkueiden välisiä voimasuhteita; kuten tällä hetkellä Suomi on paljon itseään huonompien maiden takana, tai vastaavasti Suomi oli Hodgsonin aikaan selkeästi Norjaa edellä, vaikka vuonomaan jalkapallokulttuuri on huikeasti Suomea edellä.

Sitten kun rankingimme asettuu normaaliasennossa sinne kolmenkympin tietämiin (lue: jalkapallokulttuurimme ottaa seuraavan kehitysaskeleen), voidaan arvokisapaikkaa tavoitella realistisesti ja vakavissaan jokaisissa karsinnoissa. Tällä hetkellä se vaatii niin hirveää a) arvontalottoa b) ristiinpelaamista - ja näiden lisäksi vielä tietysti loistavia peliotteita, että mahdollisuudet ovat hyvin pienet.

Ei tällä rankingilla tosiaan lyhyellä tähtäimellä ole muuta merkitystä, kuin sen vaikutus korijakoihin.

Tämä on totta joka sana. Olisiko liikaa vaadittu, että se nousisi ns. yleisempään tietouteen? Tarkoitan siis sitä, että voitaisiin ihan avoimesti keskustella siitä, että Norja on meitä edellä jne. Pakko ottaa esimerkki kääkän puolelta. Juteltiin kääkästä työpaikalla juuri ennen Suomi-Ruotsi -matsin aloitusta, ja porukat oli ihan täpinöissään. Olisko ollut joku vieraan mantereen kisa, kun tuli työajalla, ja porukat katso neukkareissa. Totesin siinä ihan matter of fact asiana, että jännä juttu miten Suomi on niin kova pala itseään kovemmalle kiakkomaalle eli Ruotsille. Oli jotain tilastoakin, että Suomi oli voittanut 5/6 viimesestä arvokisakohtaamisesta tms. Kahden lähimmän naisihmisen silmät menivät ihan viiruiksi, ja puhinan lomasta kuulin, että "miten niin Ruotsi Suomea kovenpi kiekkomaa?" Vetoamiseni viimeisten vuosien mitalisateisiin meni täysin kuuroille korville. Nämä ihmiset olivat luoneet itselleen todellisuuden, jossa Suomi oli Kanadan jälkeen se toiseksi paras kiekkomaa. - Futisväen piirissä törmää jatkuvasti tähän samaan illuusioon. Suomen taso on aina sen viimeisen hyvän esityksen tasoa, Saksa-tasuri ja vain maalin tappio Hollannille on se kuuluisa "oikea taso". Konpuroinnit on kompurointeja, Moldovat ja Walesit ei ole oikeasti mitään. Tämä siis lähinnä tuulareitten, ei forumistien, näkemyksenä. Itselleni tulee aina näitä kuunnellessa vähän haikea fiilis. Ei ihme, ettei futis jaksa innostaa, jos ei pystytä näkemään todellista eeooämmää ja odotukset, jos niitä nyt on, on rakennettu kuvitellun tason pohjalle. Seuraavan kerran, kun kuulen arvokisojen alkaessa "eiks Suomi oo mukana", pillahdan itkuun.

[Papin]

Tämä on totta joka sana. Olisiko liikaa vaadittu, että se nousisi ns. yleisempään tietouteen? Tarkoitan siis sitä, että voitaisiin ihan avoimesti keskustella siitä, että Norja on meitä edellä jne. Pakko ottaa esimerkki kääkän puolelta. Juteltiin kääkästä työpaikalla juuri ennen Suomi-Ruotsi -matsin aloitusta, ja porukat oli ihan täpinöissään. Olisko ollut joku vieraan mantereen kisa, kun tuli työajalla, ja porukat katso neukkareissa. Totesin siinä ihan matter of fact asiana, että jännä juttu miten Suomi on niin kova pala itseään kovemmalle kiakkomaalle eli Ruotsille. Oli jotain tilastoakin, että Suomi oli voittanut 5/6 viimesestä arvokisakohtaamisesta tms. Kahden lähimmän naisihmisen silmät menivät ihan viiruiksi, ja puhinan lomasta kuulin, että "miten niin Ruotsi Suomea kovenpi kiekkomaa?" Vetoamiseni viimeisten vuosien mitalisateisiin meni täysin kuuroille korville. Nämä ihmiset olivat luoneet itselleen todellisuuden, jossa Suomi oli Kanadan jälkeen se toiseksi paras kiekkomaa. - Futisväen piirissä törmää jatkuvasti tähän samaan illuusioon. Suomen taso on aina sen viimeisen hyvän esityksen tasoa, Saksa-tasuri ja vain maalin tappio Hollannille on se kuuluisa "oikea taso". Konpuroinnit on kompurointeja, Moldovat ja Walesit ei ole oikeasti mitään. Tämä siis lähinnä tuulareitten, ei forumistien, näkemyksenä. Itselleni tulee aina näitä kuunnellessa vähän haikea fiilis. Ei ihme, ettei futis jaksa innostaa, jos ei pystytä näkemään todellista eeooämmää ja odotukset, jos niitä nyt on, on rakennettu kuvitellun tason pohjalle. Seuraavan kerran, kun kuulen arvokisojen alkaessa "eiks Suomi oo mukana", pillahdan itkuun.

Vaikea yhtälöhän tämä: jos ilkkalaitiset antaisivat lukijoilleen kaiken sen kirjoittamansa roskan sijasta realistisen kuvan suomalaisen jalkapalloilun tilasta vuonna 2011, niin kiinnostaisiko laji täällä sitäkään vähää, mitä se nyt tuulareita kiinnostaa? Eli mun puolesta tavalliset sukankuluttajat ja Veikkausliiga-peleissä kerran-pari kaudessa käyvät saavatkin kuvitella, että Kasper Hämäläisestä kehittyy ihan kohta seuraava Litmanen. Mutta jos liiton johtoportaassa ja kentällä aletaan sellaista kuvitella - ja maajoukkueen päävalmentajana on mies, jonka selitykset ovat tätä: "ranking nousi ja lopussa saatiin kulma"-tasoa, niin sitten kehityksemme ei ainoastaan pysähdy paikoilleen, vaan taannumme kiristyvässä kilpailussa.

[kapten]

Mutta jos liiton johtoportaassa ja kentällä aletaan sellaista kuvitella - ja maajoukkueen päävalmentajana on mies, jonka selitykset ovat tätä: "ranking nousi ja lopussa saatiin kulma"-tasoa, niin sitten kehityksemme ei ainoastaan pysähdy paikoilleen, vaan taannumme kiristyvässä kilpailussa.

...ja Moldovallekin oltais hävitty vaan yhellä maalilla jos Väykkä olis tehny siitä avopaikasta jne...

[Savon keisari]

http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html#confederation=0&rank=201&page=2

Taas nousua yksi sija, 78. Uzbekistan pyyhälti juuri Suomen eteen Aasian höntsyjen ansiosta noustuaan 31 sijaa.

[Tiksa]

Lasketaas koripäivitykset: tärkein merkitys on Ruotsi-pelillä, joka ratkaisee kamppailemmeko kolmos- ja neloskorin välillä vain nelos- ja viitoskorin välillä.

Jos voitamme Ruotsin olemme joko kolmos- (13/27) tai neloskorissa (14/27).
Kolmoskorissa olemme jos
- jos voitamme myös Portugalin ja saamme vähintään tasurin Belgiasta tai Boliviasta
- pelaamme tasan Portugalin kanssa, voitamme Belgian tai pelaamme tasan Belgian kanssa ja voitamme Bolivian
- häviämme Portugalille, mutta voitamme Bolivian ja Belgian
Muutoin olemme neloskorissa

Jos häviämme Ruotsille olemme nelos- (7/27) tai vitoskorissa (20/27)
Neloskorissa olemme jos
- pelaamme tasan Portugalin kanssa ja voitamme Belgian ja Bolivian
- voitamme Portugalin ja otamme vähintään kaksi pistettä Belgialta ja Bolivialta
Muutoin olemme vitoskorissa

Jos pelaamme tasan Ruotsin kanssa olemme nelos- (19/27) tai vitoskorissa (8/27)
Neloskoriin pääsemme jos
- voitamme Portugalin
- pelamme tasan Portugalin kanssa ja otamme ainakin kaksi pistettä kahdesta muusta harjoitusottelusta
- häviämme Portugalille ja voitamme Belgian
- häviämme Portugalille ja pelaamme tasan Belgian kanssa ja voitamme Bolivian
Muutoin olemme vitoskorissa

Huomionarvoisinta on, että kaikissa niissä skenaarioissa, joissa häviämme sekä Portugalille että Ruotsille olemme viitoskorissa.

[Tresor]

Kiitokset, tämä asia tuli selväksi.

Jos pelaamme tasan Ruotsin kanssa olemme nelos- (19/27) tai vitoskorissa (8/27)
Neloskoriin pääsemme jos
- häviämme Portugalille ja voitamme Belgian
- häviämme Portugalille ja pelaamme tasan Belgian kanssa ja voitamme Bolivian

Jompi kumpi näistä välttäisi pahimman, ainoa vain, että kumpikin taitaa kaatua jo ensi viikolla. Siis pelkällä Belgia-voitolla välttäisimme vitoskorin... aijai, ei se vaatisi kuin parhaat kentälle ja onnistuminen...

Aiemminhan katseltiin, että koreina nelonen ja kolmonen ovat molemmat täynnä keskikovia, mutta vitonen selvästi huonompi. Tavoite pitäisi olla, että ei tarvitse kahden kovan lisäksi pelata kuin yhtä keskikovaa vastaan, eli vitonen olisi vältettävä.

[Saaben]

Olisiko jotain sivustoa, jossa näitä koritilanteita ylläpidetään aktiivisesti? Googlailin aikani, mutta "seeding", "pot", "qualification" etc. parametreillä en päässyt, kuin marraskuun tilanteeseen. Olisi mielenkiintoista hieman seurata muidenkin, kuin Suomen tilannetta.

[Ganja]

Päivitettynä

Lasketaas koripäivitykset: tärkein merkitys on Ruotsi-pelillä, joka ratkaisee kamppailemmeko kolmos- ja neloskorin välillä vain nelos- ja viitoskorin välillä.

Jos voitamme Ruotsin olemme joko kolmos- (13/27) tai neloskorissa (14/27).
Kolmoskorissa olemme jos
- jos voitamme myös Portugalin
- pelaamme tasan Portugalin kanssa ja voitamme Bolivian
Muutoin olemme neloskorissa

Jos häviämme Ruotsille olemme nelos- (7/27) tai vitoskorissa (20/27)
Neloskorissa olemme jos
- voitamme Portugalin ja otamme vähintään pisteen Bolivialta
Muutoin olemme vitoskorissa

Jos pelaamme tasan Ruotsin kanssa olemme nelos- (19/27) tai vitoskorissa (8/27)
Neloskoriin pääsemme jos
- voitamme Portugalin
- pelamme tasan Portugalin kanssa ja otamme ainakin pisteen Bolivialta
- häviämme Portugalille ja voitamme Bolivian
Muutoin olemme vitoskorissa

Huomionarvoisinta on, että kaikissa niissä skenaarioissa, joissa häviämme sekä Portugalille että Ruotsille olemme viitoskorissa.

[Tsei Tsei]

Ruotsilta pitää kyllä saada tasuri. Muuten vitoskori vaanii pahasti.

[Solution]

Miten nämä nyt menee kun boliviaa ei tule?

[Tiksa]

Portugali	Ruotsi	Pisteet 2010-11	kokonaispisteet	Todennäköinen kori
voitto	voitto	356	625	3
X	voitto	314	583	3
tappio	voitto	292	561	4
voitto	X	261	530	4
X	X	219	488	4
tappio	X	197	466	4
voitto	tappio	214	483	4
X	tappio	171	440	5
tappio	tappio	150	419	5

Tämän hetkiset korirajat:                           
3   569
4   449

[naula]

Miten San Marinon tod. näk. voittaminen kesäkuun alussa vaikuttaa kokonaispisteisiin? Ilmeisesti pisteitä tulisi niin vähän, että tappiot Portugalille ja Ruotsille veisivät Suomen varmuudella vitoskoriin, huolimatta San Marino-pelin tuloksesta?

[Tiksa]

Miten San Marinon tod. näk. voittaminen kesäkuun alussa vaikuttaa kokonaispisteisiin? Ilmeisesti pisteitä tulisi niin vähän, että tappiot Portugalille ja Ruotsille veisivät Suomen varmuudella vitoskoriin, huolimatta San Marino-pelin tuloksesta?

Sorry, unohtui toistaa, että nuo kokonaispisteet on laskettu kaikki sillä oletuksella, että San Marino voitetaan.
Jos me ei voiteta sitä niin ei ole enää yhtään mitään %&tun väliä missä korissa ollaan.

Jos hävitään SM:lle, niin vähennä noista kokonaisluvuista 41,7 ja katso mihin koriin päädytään.
Tasurin sattuessa vähennä 27,8.

[Naklis]

Kysyisin vaan kun en oikein tajua, että mitä muuta välia kuin maineella on, missä korissa on?

[Viinioksa]

Kysyisin vaan kun en oikein tajua, että mitä muuta välia kuin maineella on, missä korissa on?

Mitä ylemmässä korissa on, sen paremmat mahdollisuudet selviytyä karsinnoista kisoihin.

[Rehellinen mustalainen]

Kysyisin vaan kun en oikein tajua, että mitä muuta välia kuin maineella on, missä korissa on?

Oisko vastustajien tasolla jotain tekemistä.

[Beth]

Kysyisin vaan kun en oikein tajua, että mitä muuta välia kuin maineella on, missä korissa on?

Kolmoskorin joukkue ei saa vastaansa toista 3 korin joukkuetta. Mutta ensi karsinnoissa onkin päätynyt koriin 4 ja tällöin saa vastaansa 3 korin joukkueen. Eli lohko on aina helpompi mitä korkemmassa korissa itse on.

[Tomba]

Tänään julkaistussa päivityksessä Suomelle ei muutoksia, eli jatkaa sijalla 78.

[Laitalinkki]

Ylös. Kolmoskori siis meni menojaan. Yksi matsi jäljellä ennen korijakoja. Tasapelillä tai voitolla Ruotsia vastaan yltäisi Suomi sentään neloskoriin, tappiolla Tukholmassa päädytään vitoseen.

[Sheriffi8]

Viitoskori kyllä kelpais, tulis kovia pelejä ainakin se kahdeksan kappaletta ensi karsinnoissa. Kisapaikka nyt on menetetty jo seuraavaksi viideksi vuodeksi niin ei sillä nyt kauheasti väliä.

[SirLoser]

Vitoskori - täältä tullaan ja ryminällä! Pois alta Moldovat ja Makedoniat, täältä tulee Suomi!

[Nice10]

Näitäkin kannattaisi miettiä esim. harjoitusvastustajista sovittaessa eikö vain? Miettiikö kukaan? Tuskin.

[don Mara]

Ei hätää.  Palloliiton strategian mukaisesti olemme ihan pian euroopan top 10 maa, joten ranking nousee tuosta nopeasti.

[turtle]

Ei hätää.  Palloliiton strategian mukaisesti olemme ihan pian euroopan top 10 maa, joten ranking nousee tuosta nopeasti.

Jep. Vitoskori aluksi. Kovat pelit alle, ja sitten kovien pelien ansiosta top10.