Tässä topicissa seuraamme Suomen FIFA-rankingia

[BrDead]

Latvia-ottelu on nyt näköjään myös lisätty FIFAn sivuille, eli ranking-pisteitä tulee siitä myös. Eli ihan virallinen A-maaottelu ollut kyseessä.

http://www.fifa.com/associations/association=fin/index.html

Totta kai oli. Syy, miksi ottelu puuttui, oli se, että vastustaja ei ollut tiedossa ennen kuin ne ensimmäiset pelit oli pelattu. Siinä vaiheessahan ottelu olisi pitänyt lisätä sinne tuplana. Sekä Suomen peleihin, että Latvian peleihin. Sama olisi koskenut Viroa ja Liettuaa. Nyt riittää kun nuo pelit on siellä tietokannassa yhden kerran ja pelin lopputuloksesta on viittaukset molempiin ottelussa pelanneisiin maihin.

[erno]

Onko tuo nyt sitten tasuri vai tappio?

[Mr. Brownstone]

Onko tuo nyt sitten tasuri vai tappio?

Tasapelihän tuo pitäisi olla. Muistaakseni Hodarinkin aikana potkittiin pari kertaa rankkarit jossain turnauksessa ja tasurit niistä jäi historian kirjoihin.

[barbarian]

Mixukin pitää ottelua virallisesti tasapelinä.

[uutinen]- Tietysti harmittaa, että pilkuilla sitten hävisimme, mutta tasapelihän tämä oli. Turnaus vain piti ratkaista jollain tavalla, Paatelainen summasi.[/uutinen]
http://www.iltasanomat.fi/huuhkajat/paatelaista-korpesi-rangaistuspotkutappio/art-1288474144075.html

[Mpele]

Miksi FIFA:n sivut näyttävät Suomelle 0 pistettä Latvia-ottelusta? Onko siellä virhe vai onko pisteiden kirjautuminen jotenkin vaiheessa?

Luin läpi rankingin laskuperusteet. Siellä on mm. tällainen kohta pisteiden laskukaavassa:

Points for match result
Teams gain 3 points for a victory, 1 point for a draw and 0 points for a defeat. In a penalty shoot-out, the winning team
gains 2 points and the losing team gains 1 point.

Suomelle on laskettu jostain syystä Latvia-pelistä, että
1*1*126*1 = 0 pistettä

[BrDead]

Miksi FIFA:n sivut näyttävät Suomelle 0 pistettä Latvia-ottelusta? Onko siellä virhe vai onko pisteiden kirjautuminen jotenkin vaiheessa?

Luin läpi rankingin laskuperusteet. Siellä on mm. tällainen kohta pisteiden laskukaavassa:

Points for match result
Teams gain 3 points for a victory, 1 point for a draw and 0 points for a defeat. In a penalty shoot-out, the winning team
gains 2 points and the losing team gains 1 point.

Suomelle on laskettu jostain syystä Latvia-pelistä, että
1*1*126*1 = 0 pistettä

Laita palautetta Fifaan.

http://www.fifa.com/contact/form.html

[KurviVauhti]

Miksi FIFA:n sivut näyttävät Suomelle 0 pistettä Latvia-ottelusta? Onko siellä virhe vai onko pisteiden kirjautuminen jotenkin vaiheessa?

Luin läpi rankingin laskuperusteet. Siellä on mm. tällainen kohta pisteiden laskukaavassa:

Points for match result
Teams gain 3 points for a victory, 1 point for a draw and 0 points for a defeat. In a penalty shoot-out, the winning team
gains 2 points and the losing team gains 1 point.

Suomelle on laskettu jostain syystä Latvia-pelistä, että
1*1*126*1 = 0 pistettä

Latvialle taas on laskettu tuosta samasta pelistä
2*1*121*1 = 0

Eli varmasti jotain hämminkiä liittyen juuri tuohon otteluun.

[ihimine]

Tähän topiciin sopinee tuon laskuongelman lisäksi tieto, että maa nimeltä Finland nousi neljä pykälää sijalle 75, Irakin ja Latvian väliin.

[Time 2]

Off topic: Elo Ratingissa Suomi on näköjään 57:s, Euroopan maista 30:s. Tuossa myös muiden Suomen MM-karsintalohkon maiden sijoitukset:

1 1 Spain 2104
7 12 France 1839
30 57 Finland 1599
33 70 Belarus 1555
39 93 Georgia 1463

Aika tasaisia porukoita Suomi, Valko-Venäjä ja Georgia siis tämän rankingin perusteella.

[Mpele]

Oikeasti kiinnostaisi tietää, onko Palloliitossa joku taho, joka

1. Valvoo näiden pisteiden oikeaa kirjautumista.
2. Suunnittelee maajoukkueelle otteluja, joiden avulla ranking saataisiin mahdollisimman ylös.

Niin kuin tiedetään, näiden pisteiden perusteella määritetään arvontakorit nykyisin, joten joka pelillä on merkitystä.

Onko muuten niin, että FIFA ei mitenkään kompensoi sitä, että Suomi pelaa MM-karsintalohkossa, jossa on vain viisi joukkuetta? Karsintaotteluita tulee kaksi vähemmän Suomen lohkossa.. ja ystävyysotteluihin verrattuna niillä on 2.5-kertainen painoarvo. Mutta paska säkä sitten ilmeisesti vain lohkojaossa? Toisaalta voi ajatella, että Suomen lohkosta 40% joukkueista pääsee vähintäin jatkokarsintaan kovempien pelien äärelle..

[PuluZu]

Oikeasti kiinnostaisi tietää, onko Palloliitossa joku taho, joka

1. Valvoo näiden pisteiden oikeaa kirjautumista.
2. Suunnittelee maajoukkueelle otteluja, joiden avulla ranking saataisiin mahdollisimman ylös.

Niin kuin tiedetään, näiden pisteiden perusteella määritetään arvontakorit nykyisin, joten joka pelillä on merkitystä.

Onko muuten niin, että FIFA ei mitenkään kompensoi sitä, että Suomi pelaa MM-karsintalohkossa, jossa on vain viisi joukkuetta? Karsintaotteluita tulee kaksi vähemmän Suomen lohkossa.. ja ystävyysotteluihin verrattuna niillä on 2.5-kertainen painoarvo. Mutta paska säkä sitten ilmeisesti vain lohkojaossa? Toisaalta voi ajatella, että Suomen lohkosta 40% joukkueista pääsee vähintäin jatkokarsintaan kovempien pelien äärelle..

Toisesta topicista

Jep. EM-kisojen korijako ei mene fifa-rankingin perusteella vaan UEFA Coefficienteillä jotka määräytyvät mainitsemissasi tilaisuuksissa.

Mainitut tilaisuudet olivat arvokisat ja karsinnat arvokisoihin.

Tulee siis aika ristiriitaista infoa. Kuka on oikeassa ja kuka väärässä?

[Time 2]

Tulee siis aika ristiriitaista infoa. Kuka on oikeassa ja kuka väärässä?

MM-karsintojen korit jaetaan FIFA rankingin ja EM-karsintojen korit UEFA coefficientin perusteella.

[Tsei Tsei]

Oikeasti kiinnostaisi tietää, onko Palloliitossa joku taho, joka

1. Valvoo näiden pisteiden oikeaa kirjautumista.
2. Suunnittelee maajoukkueelle otteluja, joiden avulla ranking saataisiin mahdollisimman ylös.

Niin kuin tiedetään, näiden pisteiden perusteella määritetään arvontakorit nykyisin, joten joka pelillä on merkitystä.

Ei ole Palloliitossa tällaista tahoa. Informoin näistä Kimmo J. Lipposta joskus ennen MM-karsinnan arvontoja, mutta itsenäisesti näitä ei varmasti mietitty. Sinänsä pisteiden oikea kirjautuminen ei pitäisi vaatia valvontaa. Ottelujen suunnitteleminen rankingin avulla voi olla järkevää, kun ranking on näin paska ja jos MM-karsinta-arvonnat ovat tiedossa. Mursun aikanahan ranking oli niin kova, että harjoitusottelut käytännössä vain heikensivät rankingia, vaikka olisi voitettu kuka tahansa. Tämän näkee hyvin Puolan ja Ukrainan kohtalosta. Tärkeintä on voittaa karsintapelejä ja tämän takia vieroksun Palloliitossa vallalla ollutta linjaa luovuttaa karsintoja kesken, kuten Mursun ja Baxterin potkujen yhteydessä. Karsintapelit pitäisi aina pelata tosissaan, koska nämä vaikuttavat myös EM-karsintojen arvontoihin. FIFA-rankingin perusteella tosiaan tehdään korijako vain MM-karsintaa varten. Ja kun FIFA kaikessa mottipäisyydessä aikaisti vielä tätä arvontaa, niin edelliset karsinnat ovat vielä suurimmassa osissa maita kesken ja korijaosta tuli ihan käsittämätön. Tästä FIFA-rankingista kärsii vielä eniten arvokisojen isäntämaat, jotka eivät pääse pelaamaan karsintamatseja ja harjoitusotteluilla ei rankingia kovin korkeaksi vaan saa.

EDIT: FIFAa nyt ei vaan kiinnosta urheilullisuus ja urheilu pätkääkään, vaan rahan kahmiminen omiin ja kavereiden taskuihin.

[erno]

Tulee siis aika ristiriitaista infoa. Kuka on oikeassa ja kuka väärässä?

MM kilpailuiden korijako menee fifan kokisrankingilla ja EM kilpailuiden uefa coefficienteillä. SPL:n näkemyksiin näissä asioissa ei kannata ainakaan luottaa, koska ne eivät ole koskaan tienneet mitä tekevät. UEFA coefficientit on painotettu keskiarvo 2008, 2010 ja 2012-karsintojen menestyksestä, niin että tuoreet näytöt painavat aavistuksen enemmän.

[mokkulapoika]

Onhan tuo Suomen ranking tätä nykyä ihan säälittävä. Silloin kun oltiin joku 45s niin sitä ajatteli että pikku hiljaa ylöspäin. Nyt väännetään jostain Latvia-ottelun pisteistä että noustaisiin maan ohi josta ei ole kuultukaan.. Mitä on tapahtunut? Kuten ylempänä ketjussa kyseltiin, seurataanko näitä ja suunnitellaanko lainkaan harkkamatseja rankingin perusteella? 2016 lähestyy ja mitä korkeammalla, sen parempi? Eikös? Edessä on kymmenen euroopan maata jotka tulee viimeistään karsinnassa ohittaa, mutta eikö korikin määräydy sinne näiden mukaan?

[Savon keisari]

Kyllä, jos tarkoitat vuoden 2016 syksyllä alkavia 2018 MM-karsintoja, joiden karsintalohkot arvotaan varmaankin kesällä 2015. Rankinghan lasketaan neljän vuoden ajanjaksolta, tietysti painottaen viimeaikaisempia otteluita, eli näillä peleillä rupeaa olemaan jo merkitystä, ja mitä lähemmäs tuota hetkeä mennään, niin sitä enemmän.

[Mystinen metsätyömies]

FIFAa nyt ei vaan kiinnosta urheilullisuus ja urheilu pätkääkään, vaan rahan kahmiminen omiin ja kavereiden taskuihin.

Ihan yhtälailla Palloliittoa ei kiinnosta Suomen ranking-sijoitus, vaan maaotteluista saatavat lipputulot. Mitä paskempi kori, sitä nimekkäämpiä karsintavastustajia. Syksyllä alkavat karsinnat ovat liiton kannalta jo askeleen lähempänä sitä suurta unelmaa, joka olisi Englannin, Portugalin, Espanjan, Italian, Ruotsin/Venäjän ja Suomen muodostama karsintalohko.

[Callit]

Onhan tuo Suomen ranking tätä nykyä ihan säälittävä. Silloin kun oltiin joku 45s niin sitä ajatteli että pikku hiljaa ylöspäin. Nyt väännetään jostain Latvia-ottelun pisteistä että noustaisiin maan ohi josta ei ole kuultukaan.. Mitä on tapahtunut?

Ai mitäkö on tapahtunut? Taso on laskenut. Ja nimenomaan odotetusti, joten nuo ajatukset noususta olivat haihattelua.

Kuten ylempänä ketjussa kyseltiin, seurataanko näitä ja suunnitellaanko lainkaan harkkamatseja rankingin perusteella?

Hyvä kysymys. Rankingia silmällä pitäenhän on olemassa tietynlaisia matseja, joita kannattaisi pelata. Taitaa vain olla niin, että harkkapelien sopiminen on viittä vaille v...un vaikeata, joten jäävät suunnitelmien asteelle. Idioottivarma tapa nostaa ränkigiä on parantaa pelaajien tasoa.

[Mpele]

Kreikka voisi olla esimerkki maasta, joka valitsee fiksusti vastustajansa - ja saa arvonnoissa toki aina hyvää taustatukea. Yllätyin kyllä, kun luin Kreikan rekordin nykyisen valmentajan johdolla olevan 11-9-1. Esim. FIFA:n Kreikka-sivuilta näkee, keitä vastustajia vastaan tulokset ovat tulleet. Kovimmat maat ovat olleet Serbia (voitto), Kroatia (4 pistettä karsinnoissa) ja Venäjä (tasapeli).

Rankingissa Kreikka on viidestoista, mikä kuulostaa aika kovalta.

[BrDead]

Latvialle taas on laskettu tuosta samasta pelistä
2*1*121*1 = 0

Eli varmasti jotain hämminkiä liittyen juuri tuohon otteluun.

Nyt nuo pisteet on korjattu molemmille. Ei tosin vaikutusta Suomen sijoitukseen.

[tre guru]

Ens kuun pisteet on 480 ja takaa voi tulla ohi 4 jengiä. Edestä tippuu taakse varmasti 3 mutta voi tippua jopa 14. Toki epätodennäköstä että nuo kaikki edelläolevat häviää kaikki matsinsa, mutta täältä nuo pojot kattelin
http://www.football-rankings.info/2012/06/fifa-ranking-july-2012-preview.html

[Tiksa]

Ens kuun pisteet on 480 ja takaa voi tulla ohi 4 jengiä. Edestä tippuu taakse varmasti 3 mutta voi tippua jopa 14. Toki epätodennäköstä että nuo kaikki edelläolevat häviää kaikki matsinsa, mutta täältä nuo pojot kattelin
http://www.football-rankings.info/2012/06/fifa-ranking-july-2012-preview.html

Toisen epäonni on toisen onni.
Eiköhän siinä edelläolevien joukossa ole joukkueita, jotka kohtaavat toisensa jne.

Saman lähteen ennuste ennustaa viiden sijan nousua.
http://www.football-rankings.info/2012/06/fifa-ranking-july-2012-probable-ranking.html

[barbarian]

Kreikka voisi olla esimerkki maasta, joka valitsee fiksusti vastustajansa - ja saa arvonnoissa toki aina hyvää taustatukea. Yllätyin kyllä, kun luin Kreikan rekordin nykyisen valmentajan johdolla olevan 11-9-1. Esim. FIFA:n Kreikka-sivuilta näkee, keitä vastustajia vastaan tulokset ovat tulleet. Kovimmat maat ovat olleet Serbia (voitto), Kroatia (4 pistettä karsinnoissa) ja Venäjä (tasapeli).

Rankingissa Kreikka on viidestoista, mikä kuulostaa aika kovalta.

Kieltämättä yllättävä tilasto! Toisaalta näkisin että Suomenkin ystävyysotteluvastustajat on viime aikoina valittu hyvin. On kohdattu ja ollaan kohtaamassa aika lailla Suomen tasoisia maita (Latvia x2, T&T, Viro, Pohjois-Irlanti, Kypros) sekä  kovempia mutta ehdottomasti voitettavissa olevia maita (Tanska, Turkki, Tshekki). Ranking-pisteitä tärkeämpää on, että ottelut ovat urheilullisesti hyviä ja siihenkin tämä kombo taipuu hyvin.

[Laitalinkki]

Koska seuraava karsinta-arvonta koskee karsintoja EM-kisoihin 2016, ts. juuri niihin 24 maan kisoihin, joihin selviäminen on Suomen maajoukkueen virallisena tavoitteena, ohjaan keskustelua hiuksenhienosti FIFA-rankingista UEFA:n maakoeffizienttirankingin suuntaan. Karsintojen korijakoahan ei siis määritellä FIFA-rankingin mukaan näihin EM-karsintoihin, aivan kuten joku yllä totesikin. Sijoitukseen sen sijaan vaikuttavat edelliset (vuoden 2010) MM-karsinnat 20%:n painotuksella, edelliset EM-karsinnat sekä itse meneillään olevat EM-kisat 40%:n painotuksella sekä tulevat MM-karsinnat ja niissä pelattavat ottelut myös 40%:n painotuksella. Rankingissa Suomen takana olevista maista EM-kisoissa on mukana vain Puola. Suomen (ja monen muunkin maan) osalta 60% pisteistä on siis jaettu, mutta 40% vielä jäljellä. Ystävyysottelut eivät siis EM-karsintojen korijakoon vaikuta (mutta tulevaan MM-karsinta-arvontaan 3,5 vuoden päähän kylläkin).

Hyvin todennäköisesti EM-karsintoihin joukkueet jaetaan yhdeksään lohkoon (kaksi viiden ja seitsemän kuuden joukkueen lohkoa), ja näistä kaikista ykkönen ja kakkonen sekä paras lohkokolmonen selviävät suoraan kisoihin. Muut lohkokolmoset sitten playoff-vaiheeseen.

Tällä hetkellä Suomi löytyisi neloskorista. Matkaa kolmoskoriin on 270 pistettä ja vitoskoriin 1791 pistettä. Jos siis tulevat karsinnat eivät aivan perseelleen mene, ei niihin tarvinne vauhtia sentään vitoskorista asti hakea. Koputan puuta.

Tämänhetkinen korijako olisi seuraavanlainen:

1  1 Spain              23198
2  2 Netherlands        22806
3  3 Germany            22561
4  4 Italy              19462
5  5 England            18889
6  6 Russia             18584
7  7 Greece             18408
8 10 Croatia            18221
9  8 Sweden             18204
------------------------------
10  9 Denmark            18086
11 11 Portugal           17918
12 14 Ireland            17259
13 12 Ukraine            17078
14 13 Hungary            16981
15 15 Bosnia-Herzegovina 16934
16 16 Norway             16601
17 23 Czech Republic     16465
18 17 Serbia             16244
------------------------------
19 18 Slovakia           16112
20 19 Slovenia           15774
21 20 Switzerland        15751
22 21 Israel             15741
23 22 Turkey             15414
24 24 Belgium            14051
25 25 Romania            14021
26 26 Scotland           13913
27 27 Belarus            13871
------------------------------
28 28 Latvia             13771
29 29 Armenia            13681
30 30 Finland            13601
31 31 Austria            13571
32 32 Estonia            13467
33 33 Montenegro         12970
34 34 Wales              12770
35 35 Northern Ireland   12561
36 36 Poland             12543
------------------------------
37 37 Bulgaria           11090
38 38 Albania            10790
39 39 Macedonia          10755
40 40 Lithuania          10665
41 41 Georgia            10440
42 42 Moldova            10001
43 43 Azerbaijan          9380
44 44 Iceland             8975
45 45 Cyprus              8456
------------------------------
46 46 Kazakhstan          8260
47 47 Luxembourg          8030
48 48 Faroe Islands       7850
49 49 Liechtenstein       7840
50 50 Malta               6000
51 51 Andorra             5160
52 52 San Marino          4480

Muistutettakoon siitäkin vielä, että jos jo nämä Puolan ja Ukrainan EM-kisat olisi pelattu 24 joukkueen turnauksena (nykyisin karsintatuloksin), olisi Suomi edelleen jäänyt kisoista rannalle. Suoran kisapaikan olisi saanut nykyisten mukanaolijoiden lisäksi myös Viro, Montenegro, Bosnia-Hertsegovina sekä Turkki ja playoffiin olisivat selvinneet Serbia, Sveitsi, Norja, Israel, Unkari, Skotlanti, Belgia ja Armenia.

Laitetaan vielä kuriositeettina, millainen korijako näihin kisoihin olisi saatu, jos sijoitetut joukkueet olisivat kisoihin edenneet:

Pot 1: Poland, Ukraine, Spain, Netherlands, Germany, Italy
Pot 2: England, Russia, Croatia, Greece, Sweden, Denmark
Pot 3: Portugal, France, Switzerland, Serbia, Ireland, Czech Republic
Pot 4: Israel, Turkey, Norway, Bosnia-Herzegovina, Montenegro, Estonia

Karsintatapaa ei ole vielä vahvistettu, ja ilmeisesti muitakin vaihtoehtoja on harkinnassa. Tiettävästi Platini on heittänyt ilmoille myös ajatuksen, että karsittaisiin 13 neljän joukkueen lohkossa, josta vain voittaja suoraan kisoihin, ja muut jatkokarsintoihin. Tämä mahdollistaisi parhaimmillaan esim. lohkon Ukraina-Skotlanti-Suomi-San Marino.

Lähteenä käytetty sivua http://www.football-rankings.info/search/label/euro%202016 .

[ihimine]

Kiitos tästä!

Eli seuraavissa karsinnoissa Valko-Venäjän ohi pääsee ihan keskinäisillä peleillä. Hyvin muutenkin pelaamalla korinousu ei muutenkaan mahdoton.

Kolmoskoriin nousu mahdollistaisi jonkun Kreikka, Norja, Suomi, Wales, Kypros & Färsaaret -lohkon.