Kuopion keskuskenttä

[Tarinankertoja]

Voi Ari Lahdeltakin loppua huumori, jos stadion ei etene.

No itsehän on sitä jarruttanut ahneuksissaan ..

Ja pitää ymmärtää myös poliitikkojen sielunelämää. On aika korkea kynnys lähteä rakentamaan verovaroin stadionia yksittäisen miljonäärin "harrastukselle". Näin sen vaan moni poliitikko näkee. Kups on yksityisessä omistuksessa yhdellä henkilöllä. Sama ongelma sillä Sarajärvellä oli ja kaupnki vekslas sijoituspaikan kanssa kunnes tämä kyllästy ja pisti sivummalle pystyyn ite.

Tampereen tapaisesta kaupunkikehityshankkeesta ei ole innostuttu vähän samasta syystä, se rakennettas yhdelle miljonäärinplantulle ja tän harrastukseen...

Joo, kyllä Kupsille, kannattajille, kaupunkilaisille.. mutta tää on tämmösten jalkapalloniilojen näkökanta, jota osa poliitikoista ei jaa, vaan heitin ajattelussa yksityisomisteinen seura on juuri sitä mitä se on. Kun tän päälle se miljonääri itkee markkinavuokrista tai aikasemmin ois halunnu  tontinvaihdossa ahnehtia…

Niin makaa kun petaa.

[elekrepie]

No itsehän on sitä jarruttanut ahneuksissaan ..

Ja pitää ymmärtää myös poliitikkojen sielunelämää. On aika korkea kynnys lähteä rakentamaan verovaroin stadionia yksittäisen miljonäärin "harrastukselle". Näin sen vaan moni poliitikko näkee. Kups on yksityisessä omistuksessa yhdellä henkilöllä. Sama ongelma sillä Sarajärvellä oli ja kaupnki vekslas sijoituspaikan kanssa kunnes tämä kyllästy ja pisti sivummalle pystyyn ite.

Tampereen tapaisesta kaupunkikehityshankkeesta ei ole innostuttu vähän samasta syystä, se rakennettas yhdelle miljonäärinplantulle ja tän harrastukseen...

Joo, kyllä Kupsille, kannattajille, kaupunkilaisille.. mutta tää on tämmösten jalkapalloniilojen näkökanta, jota osa poliitikoista ei jaa, vaan heitin ajattelussa yksityisomisteinen seura on juuri sitä mitä se on. Kun tän päälle se miljonääri itkee markkinavuokrista tai aikasemmin ois halunnu  tontinvaihdossa ahnehtia…

Niin makaa kun petaa.

Aiheuttanut ahneuksissaan?
Erikoinen ajatelma kaverista, joka on pistänyt jonkun miljoonan seuraan ja sen kehittämiseen.
Ei voi sanoa, että on kädet toisten taskuissa kun eräät!
Eikö saatana kateelliset löydä tilanteelle muita syyllisiä! Onneksi sentään ovat löytäneet sellaisen!

[ohilaukaus]

Sarajärvi ei ole jäänyt ruikuttamaan kaupungin vähävaraisuutta vaan laittoi stadionin pystyyn. Arikin voisi sen halutessaan tehdä, mutta ei varmaan itsekään usko stadionhankkeen kannattavuuteen, kun ei ole lähtenyt rakennustielle.

[Epeli]

Sarajärvi ei ole jäänyt ruikuttamaan kaupungin vähävaraisuutta vaan laittoi stadionin pystyyn. Arikin voisi sen halutessaan tehdä, mutta ei varmaan itsekään usko stadionhankkeen kannattavuuteen, kun ei ole lähtenyt rakennustielle.

Kuinkahan kauas Kuopion kantakaupungista joutuisi Lahti stadioninsa viemään tässä skenaariossa? Seinäjoen keskusta taitaa olla vähän pienempi ja sielläkin stadion tuli melko kauas ytimestä.

[Kim Suomisen ponnari]

Aiheuttanut ahneuksissaan?
Erikoinen ajatelma kaverista, joka on pistänyt jonkun miljoonan seuraan ja sen kehittämiseen.
Ei voi sanoa, että on kädet toisten taskuissa kun eräät!
Eikö saatana kateelliset löydä tilanteelle muita syyllisiä! Onneksi sentään ovat löytäneet sellaisen!

Nimimerkki Tarinankertoja taisi muotoilla hieman väärin tuon ahneuksissaan-kohdan. Ei ehkä ahneus ole ajanut tilannetta tähän vaan enemmänkin huonot neuvottelutaidot ja liiallisuuksiinkin asti mennyt rahankäyttö. On täysin ymmärrettävää että kaupungilta tulee punaista valoa Arskan kysellessä eri tahoja osingoille, kun ukko on tosiaan upottanut massia pelkästään kahteen joukkueeseen (miesten ja naisten edustusjoukkueet) vuosien aikana sellaisen määrän rahaa millä olisi vähintäänkin kunnostettu nykyisestä stadionista entistä ehompi, etenkin kun Seinäjoella on ihan konkreettinen todiste siitä että näitä juttuja voi rikkaatkin laittaa ihan omin avuin ja yksin pystyyn ilman että siihen menee kaupungin masseja.

[Bockwurst]

Sarajärvi ei ole jäänyt ruikuttamaan kaupungin vähävaraisuutta vaan laittoi stadionin pystyyn. Arikin voisi sen halutessaan tehdä, mutta ei varmaan itsekään usko stadionhankkeen kannattavuuteen, kun ei ole lähtenyt rakennustielle.

Niin Arinhan ei annettu kaupungin toimesta stadionia vuosia sitten rakentaa, kun intoa olisi ollut.

[DonArifi]

Kaikki tajuaa, ettei uutta stadionia oo tulossa seuraavaan 10 vuoteen.

Miten paljon maksaisi vetää puupenkit helvettiin ja siihen jotain moduulin tyylistä? Ja ylipäätään, että aidat suoristettaisiin ja kaikki ylimääräiset eurolavat summuut SIIVOTTAISIIN pois? Ja ylimääräset hirveydet jonkun siistin tekonurmen alle? Ja jotain kuopiovärein tuunattuja merikontteja vaikka palvelemaan tai ihan mitä tahansa.

Esimerkiksi Espanjan kakkosessa on ollut vuosien varrella mukana muutama todella pieni seura. Joo, ehkä tyhmää verrata Espanjaan, mutta sielläkin määrätty, että siistillä, pienellä stadikankyhäyksellä saa pelata, kunhan yhden yhtä bajamajaa tai varamaalia ei näy TV-lähetykseen tai ylipäätään katsojan silmiin. Niistä saatu erilaisin tavoin ihan uskottavia ja siistejä.

Nykyinen on kammottava, häpeällinen.

[rukkanen]

Ymmärtääkseni siinä on ollut seuralla ihan tarkoituksena, että kenttäalueen kehittämiseen ei investoida kuin ihan välttämätön minimi, niin paine rakentaa uusi stadion pysyy korkealla.

Tämä strategia kielii siitä, että KuPSin seurajohdossa ei ole oikein missään vaiheessa ymmärretty, miten a) urheiluseuraa johdetaan ja b) miten sen toimintaan saa mahdollisimman paljon julkista tukea. Jos seuraa haluaa kehittää, sen rakenteisiin on panostettava. KuPSissa on Ari Lahden aikana panostettu lähes yksinomaan yksittäisiin joukkueisiin (ts. edustusjoukkueen tai nyttemmin -joukkueiden pelaajistoon ja valmentajiin yhden tai maksimissaan parin kauden aikajänteellä), mistä myös muodostuu valtaosa niistä useiden nimimerkkien muistuttamista miljoonista, jotka Ari Lahti on "seuraan" syytänyt. Tosiasiassa Ari Lahti on syytänyt miljoonansa näiden yksittäisten kausien joukkueisiin ja omaan mielihyväänsä siitä, miten hän on rakentanut KuPSille menestyksekkäitä joukkueita. Seuran toimintaa hänen miljoonillaan ei juurikaan ole kehitetty. Olisin taipuvainen uskomaan, että julkista rahaakin olisi ollut huomattavasti helpompi houkutella seuran omiin hankkeisiin mukaan, jos koko ajan taustalla olisi ollut kehittyvä organisaatio, johon myös omistajilla on halua panostaa taloudellisesti. Nyt näin ei ole ollut, ja julkiset rahahanat ovat täysin oikeutetusti pysyneet kiinni. En minäkään olisi kuopiolaisena poliitikkona tuollaisen touhun rahoittamista kannattanut. En niin kauan kuin mitään aitoa halua kehittää seuraa ei ole havaittavissa. Tähän on nyt viime vuosina ehkä tullut jonkinnäköistä muutosta junioritoiminnan uusien tuulien myötä, mutta hyvin köykäistä on edelleen se seuran kehittämiseen suuntautuva taloudellinen panos.

[Bockwurst]

Tämä strategia kielii siitä, että KuPSin seurajohdossa ei ole oikein missään vaiheessa ymmärretty, miten a) urheiluseuraa johdetaan

[HomeTeamHeroes]

Kaupunki mittaamaan stadionprojektin toteuttamiskelpoisuutta avoimilta markkinoilta ehdollisen julkisen kilpailutuksen kautta, jossa haetaan sekä operaattori että rakentaja? Arille varmaan kelpaa sekin että seura joukkue saa hyvät olosuhteet ympärilleen vaikkei itse tässä pääsisikään leipomaan fyrkkaa kaupungin kustannuksella.

[Billy the Badger]

Eikö saatana kateelliset löydä tilanteelle muita syyllisiä! Onneksi sentään ovat löytäneet sellaisen!

Kenelle tässä pitäisi siis olla kateellinen?

[jormakaariainen]

Kuinkahan kauas Kuopion kantakaupungista joutuisi Lahti stadioninsa viemään tässä skenaariossa? Seinäjoen keskusta taitaa olla vähän pienempi ja sielläkin stadion tuli melko kauas ytimestä.

Toivottavasti Siilinjärven puolelle. Siinä olisi hyvin tilaa motarin varressa Vuorelan teboilin rampin jälkeen.

[Gunvald Larsson]

Miten paljon maksaisi vetää puupenkit helvettiin ja siihen jotain moduulin tyylistä? Ja ylipäätään, että aidat suoristettaisiin ja kaikki ylimääräiset eurolavat summuut SIIVOTTAISIIN pois? Ja ylimääräset hirveydet jonkun siistin tekonurmen alle?

Joo, ehkä tyhmää verrata Espanjaan, mutta sielläkin määrätty, että siistillä, pienellä stadikankyhäyksellä saa pelata, kunhan yhden yhtä bajamajaa tai varamaalia ei näy TV-lähetykseen tai ylipäätään katsojan silmiin.

Nykyinen on kammottava, häpeällinen.

Jokuhan oli joskus tutkinut, miten 1300-luvun Pähkinäsaaren rauhan raja yhä nykyäänkin näkyy Suomessa pihapiireissä ja rakennetussa ympäristössä niin, että siinä missä länsipuolella on yleispohjoismaiseen tapaan siistiä ja järjestelmällistä, mätänee itäpuolen pihoilla ja joutomailla aivan yleisesti ruostuneita autonraatoja ja muuta romua ehtaan itäblokkityyliin. Kieltämättä aivan käsittämätöntä, ettei tällaisiin asioihin kiinnitetä huomiota. Ei kai se Ari Lahden, Kuopion tai edes matseissa mainostavan kalakukkoleipuri Partasen intresseissä voi olla, että jalkapallon ydinliiketoiminnan käyntikorttina toimiva ympäristö on kuin kaatopaikka.

[Kader]

Monet näköjään nähneet negatiivisessa valossa tammikuun ilmoituksen jossa kaupunki keskeyttää stadionin hankinnan. Minusta se antaa uusia mahdollisuuksia saada paljon monipuolisempi stadion kuin tähän asti suunniteltu. Lisäksi se tulee sekä kaupungille että KuPSille paljon halvemmaksi koska nyt yritykset pääsevät suunnittelemaan alusta asti ja eikä niille työnnetä nokan eteen jotain YIT:n/kaupungin/KuPSin luomuksia ilman että voivat ite mihinkään vaikuttaa. Nyt jos ollaan päästy kunnolla elinkeinon edustajien kanssa keskustelemaan niin varmasti saatu paljon uusia ideoita koska siinä kaavassa on annettu väljyyttä toteuttaa paljon muutakin. Lisäksi kaupungin liikuntapalveluiden päällikkö Saku Kekäläinen sanoi että yrityskentältä löytyy paljon mielenkiintoa stadionia kohtaan.

Kaava nykyisen jalkapallostadionin alueella mahdollistaa 4 000 K-m2 liiketilaa tulevan areenan ja sen asiakkaiden käyttöön. Lisäksi alueen eteläpäässä sijaitsevalle korttelialueelle voidaan rakentaa 10 000 K-m2 asuin-, liike- tai palvelutilaa.

Esim jos on aiottu rakentaa monia aitioita niin se ei välttämättä veny niin hyvin yritysten tarpeisiin. VIP-tilat pitäisi suunnitella niin että ne olisi mahdollisimman helppo myydä muutoinkin kuin pelkkiin ottelutapahtumiin. Pietarsaaren stadionin keskustelusta poimin tämän aika hyvän huomion:

Tähän ratkaisuunhan Tammelassakin päädyttiin. Yksi yhtenäinen klubitila, ei erillisiä aitoita. Se on tilana helpommin myytävä otteluiden ulkopuolella kuin aitot, jotka käy vain neukkareiksi ja niistä taas on tarjontaa yleensä tarvitsevalle ihan vieressä/lähellä.

Tuntuu kummalliselta että koko keskustelu käy koko ajan vaan sen ympärillä että mitään stadionia ei rakenneta. Luulisi että joku fiksu esim vaikka Tiksa olisi ottanut puheeksi tämän myönteisemmän puolen. Onneksi myös honkalan ja TeukkaS:n kommenteista nähtävissä että kyllä se oikea stadion pian rakennetaan ja itelläkin se positiivinen virinä pysyy hengissä kaikesta huolimatta.

[PeterS]

Eiköhän kaupungin urheilupaikkoihin kohdistuvat rahat mene kuitenkin ensin Puijon hyppyreihin ja jopa Vänärin katsomon kunnostamiseen. Eli jos ennen 2040-lukua halutaan, niin KuPSin ja yksityisten yritysten varoilla stadion varmaan täytyisi rakentaa.

[Toffo]

Käyttökielto on edessä noin 85 vuotta katsomon valmistumisen jälkeen.

Ei ole jos katsomoa huolletaan asianmukaisesti. Vaasassa ei ole huollettu. Kuopiosta en tiedä kuin että mediakuutio taisi jo mennä.

[Kader]

Jokuhan oli joskus tutkinut, miten 1300-luvun Pähkinäsaaren rauhan raja yhä nykyäänkin näkyy Suomessa pihapiireissä ja rakennetussa ympäristössä niin, että siinä missä länsipuolella on yleispohjoismaiseen tapaan siistiä ja järjestelmällistä, mätänee itäpuolen pihoilla ja joutomailla aivan yleisesti ruostuneita autonraatoja ja muuta romua ehtaan itäblokkityyliin. Kieltämättä aivan käsittämätöntä, ettei tällaisiin asioihin kiinnitetä huomiota. Ei kai se Ari Lahden, Kuopion tai edes matseissa mainostavan kalakukkoleipuri Partasen intresseissä voi olla, että jalkapallon ydinliiketoiminnan käyntikorttina toimiva ympäristö on kuin kaatopaikka.

Tämä on oikeastaan just toisin päin. Ite nähnyt esim Satakunnassa epäsiistejä pihoja jossa lojuu paljon autonraatoja ja Pirkanmaallakin niitä näkyy vaikka pitäisi olla vähän vauraampaa aluetta. Ja toki myös pk-seudun lähiöissä. Mielestäni Savossa vielä 90-luvulla näkyi aika paljon epäsiisteyttä pihapiireissä mutta niistä ajoista on melko paljon muuttunut. Toteutetuilla kierrätyskampanjoita romut ja muut tavarat pihoilta saatu melko hyvällä prosentilla kierrätykseen. Toki siitä samaa mieltä Keskuskentän ympäristö olisi saatava paljon siistimpään kuntoon.

[Kader]

Eiköhän kaupungin urheilupaikkoihin kohdistuvat rahat mene kuitenkin ensin Puijon hyppyreihin ja jopa Vänärin katsomon kunnostamiseen. Eli jos ennen 2040-lukua halutaan, niin KuPSin ja yksityisten yritysten varoilla stadion varmaan täytyisi rakentaa.

No ei se pitäisi olla siitäkään kiinni kun tammikuussa Savon Sanomissa uutisoitiin että ennakkoarvio taloudesta paljon parempi kuin aiemmin arvioitu. Reilun 20 miljoonan alijäämä muuttunut viideksi miljoonaksi. Kuopion kaupungin säästöohjelma purrut arvioitua paremmin – ennuste koheni valtavasti

Jos säästötoimet purreet noin hyvin niin ei kaupungin taloutta hetkauta vaikka nämä kolme toteutettaisiin yhtäaikaisesti. Toisaalta niitä kustannuksia yleensä jyvitetään useammalle vuodelle.

[Tuoppi]

Kuinkahan kauas Kuopion kantakaupungista joutuisi Lahti stadioninsa viemään tässä skenaariossa? Seinäjoen keskusta taitaa olla vähän pienempi ja sielläkin stadion tuli melko kauas ytimestä.

Seinäjoen keskustorilta on 2,1 km kävelymatka OmaSP:lle, eli ei aivan mahdoton. Sijainti on muutenkin Seinäjoen uheilukeskuksella jossa on lisäksi kolme jäähallia, tekojäärata, kuplahalli, jenkkifutisstadion, laskettelurinne, hyppyrimäki, kuntoilureitit yms. Eli missään periferiassa ei kuitenkaan olla.

Seinäjoellahan kaupunki omistaa tontin, kentän ja valot, SJK puolestaan itse stadionrakenteen. Kaupungin osuus kokonaiskustannuksista oli aikanaan noin 17%, eli ei aivan mitätön.

Jos Kuopiossa Lahti tai KuPS tai joku muu taho löisi kunnnolla rahaa tiskiin, niin vaikea uskoa että kaupunki ei tällaiseen projektiin jonkinlaisella osuudella mukaan lähtisi. Vähintään nyt tonttimaan ja infran muodossa..

[Jalitsumies]

Monet näköjään nähneet negatiivisessa valossa tammikuun ilmoituksen jossa kaupunki keskeyttää stadionin hankinnan. Minusta se antaa uusia mahdollisuuksia saada paljon monipuolisempi stadion kuin tähän asti suunniteltu.

Joka vuosi toistuvia asioita -topicissa nämä stadionin hankinnan tai rakentamisen keskeytykset

[Tarinankertoja]

Aiheuttanut ahneuksissaan?

Niin Arinhan ei annettu kaupungin toimesta stadionia vuosia sitten rakentaa, kun intoa olisi ollut.

No ei näin. QuatAri halusi asuinrakentamisoikeuksia korvaukseksi. Kaupunki ois näihin taipunut, kun kyse olisi ollut stadionin alueen arvoisesta rakennusoikeudesta, mutta miljonääri halusikin tehdä voittoa ja olisi suostunut vain huomattavasti kalliimman rakennusoikeuden tontteihin. Kutsun tätä kyllä ahneudeksi... tai no haluksi tehdä bisnestä. Halu tehdä binsestä ei sitten ulotu Kups:n toimintaan kuitenkaan

Arille varmaan kelpaa sekin että seura joukkue saa hyvät olosuhteet ympärilleen vaikkei itse tässä pääsisikään leipomaan fyrkkaa kaupungin kustannuksella.

No ei ole kelvannut, vaan vuokrat olisivat Arille liian korkeita.

Kuten aiemmin totesin, on ymmärrettävä poliitikon mielenmaisemaa. Stadionin rakentamiselle pitää olla muita syitä ja käyttöä kuin jonkun yksittäisen ihmisen harrastus. Sellaisena ei jalkapalloäänestäjä näkisi pelkästään Kups:lle tehtävän stadikan. Stadikan pitäisi liittyä kuntalaisten palveihin, kaupunkikehitykseen ja/tai uusiin bisnesmahdollisuuksiin. Ari ei tainnut tykätä binsemallista, kun kestitsemistilojen vuokra oli liian iso.. se markkinavuokra…

[SimonValakari]

On tää kyllä huikeeta seurattavaa. Kuopiossa osataan kyllä vatuloida. Sitten kun Väreellä loppuu sponsorisopimus, niin seuraavaksi nimioikeudet voisi myydä kaatopaikka Jätekukolle. Sulavoituu ympäristöön täydellisesti

[Chief Innanen]

On tää kyllä huikeeta seurattavaa. Kuopiossa osataan kyllä vatuloida. Sitten kun Väreellä loppuu sponsorisopimus, niin seuraavaksi nimioikeudet voisi myydä kaatopaikka Jätekukolle. Sulavoituu ympäristöön täydellisesti

Mölymäen nimen voi myös muuttaa samalla Romumäeksi.
Ja Kaartokadun Kaatokaduksi.

[elekrepie]

Voisiko joku paikallinen lehti tehdä Kuopiossa kunnallisvaali ehdokkaille kyselyn? Pitäisikö  Kuopion kaupungin tehdä pikainen päätös stadionista vai vatuloida vähän lisää?
Ilmeisesti Espoossa paikallisesta stadionista tällainen on tehty?

[PeterS]

Ylen vaalikoneessa:
Kuopion kaupungin ei pidä ryhtyä Keskuskentän stadionhankkeeseen.
Kaupunki keskeytti stadionhankkeen hankinnan tammikuussa. Nyt etsitään yhteistyökumppaneita elinkeinoelämästä. Niille voidaan kaavoittaa liiketiloja stadionille ja lähikortteliin.
Eli valitsemalla vain tämän kohdan näkee tuloksista, ketkä tukee ja ketkä eivät.