Kuopion keskuskenttä

[Bockwurst]

Ja mitään ei tule taaskaan kuitenkaan tapahtumaan.

[Letkupolvi]

Asian esille ottaminenhan meinaa valtuuston mielestä jo sitä että mennään eteenpäin homman suhteen.

[Yaya]

Mullikassa Kekäläinen kommentoi, että aiheen tiimoilta on ollut jo "hyvää keskustelua". Kuulostaa lupaavalta.

[Adinho]

Muuan savolaistaustainen (sittemmin etelään muuttanut) kaverini jakoi meikäläiselle ”sivalluksen”, jonka hän kaupunginjohtajan tviitin kommenttikenttään laittoi:



Lopputulos:

[Kim Suomisen ponnari]

Muuan savolaistaustainen (sittemmin etelään muuttanut)

Jännä homma…

[Epeli]

Jännä homma…

[siwunic]

https://yle.fi/a/74-20165530

Projektipäällikkö Kekäläisen mukaan konkretiaa tai elinkeinoelämän sitoumuksia ei vielä ole olemassa.

– Sanotaan näin ympäripyöreästi, että kaupungin tahtotila on rakentaa katsomot, pukuhuonetilat ja kenttäalueet kuntoon. Liike-elämän toimitiloihin pyritään löytämään toimijoita, jotka haluavat lähteä rakentamaan toimintaa, kertoo Kekäläinen.

Sanotaan näin ympäripyöreästi, että stadion on jo lähes valmis.

[HNV]

Raahottukkee ukit. Me keskinkertaisuuden alaoksilla lymyilevät savolaiset valitettavasti joudumme hankkiutumaan muualle (esim. Hesoihin tai Turkuun) elämäämme elämään, missä toki olemmekin sitten jo terävintä kärkeä.

[Villahousupakki]

Kaupungin jargoniaa vielä vähän muistavana uskallan sanoa, että eom. On iso kannanotto Soilelta, kun hän julkisesti sitoutuu hankkeeseen ja ilmoittaa aikomuksestaan esittää investointia ensi vuoden talousarvioon.

Yhdyn kaikkiin kitisijöihin ja pettyneisiin kohtalotovereihin, mutta tämä on enemmän ja lähempänä kuin koskaan ennen.

[Tiksa]

https://yle.fi/a/74-20165530

Projektipäällikkö Kekäläisen mukaan konkretiaa tai elinkeinoelämän sitoumuksia ei vielä ole olemassa.

– Sanotaan näin ympäripyöreästi, että kaupungin tahtotila on rakentaa katsomot, pukuhuonetilat ja kenttäalueet kuntoon. Liike-elämän toimitiloihin pyritään löytämään toimijoita, jotka haluavat lähteä rakentamaan toimintaa, kertoo Kekäläinen.

Sanotaan näin ympäripyöreästi, että stadion on jo lähes valmis.

"Tahtotila", "pyritään löytämään" ... Kohtahan tässä saatetaan saada määräraha esisuunnittelun valmisteluvaiheen ohjausryhmän muodostamiskokoukselle.

Olisikohan mitään keinoa rakentaa sitä stadionia modulaarisesti, niin että rakennetaan ensin se vastakatsomo uusine pukuhuonetiloineen yms mitä kaupunki on valmis maksamaan itse.

Ja sitten jos löytyisi joku kaupallinen toimija, joka haluaisi rakentaa koko päädyn mittaisen ravintolaterassin, niin tehdään se sitten.

[Zequiero]

Olisikohan mitään keinoa rakentaa sitä stadionia modulaarisesti, niin että rakennetaan ensin se vastakatsomo uusine pukuhuonetiloineen yms mitä kaupunki on valmis maksamaan itse.

Ja sitten jos löytyisi joku kaupallinen toimija, joka haluaisi rakentaa koko päädyn mittaisen ravintolaterassin, niin tehdään se sitten.

Tämä olisi mielestäni hyvä lähestymistapa että saadaan homma liikkeelle. 8000-katsomo ja uudet pukutilat. Kaupallisille tiloille varaukset tai rakennus ”raakatiloiksi” joita sitten kaupalliset toimijat (Icecapital) voi rakentaa omien sopimusten mukaan.

[panHard]

Tämä olisi mielestäni hyvä lähestymistapa että saadaan homma liikkeelle. 8000-katsomo ja uudet pukutilat. Kaupallisille tiloille varaukset tai rakennus ”raakatiloiksi” joita sitten kaupalliset toimijat (Icecapital) voi rakentaa omien sopimusten mukaan.

Niin olisi, mutta liian luovaa ajattelua byrokraateille

[parkthebus]

Onkohan kukaan koskaan laskenut paljonko rahaa on jo nyt mennyt näihin erilaisiin alustaviin mietintöihin, "suunnittelumäärärahoihin", havainnekuviin ja kerran jo kilpailutusvaiheeseen edenneeseen, sittemmin kuopattuun, 6000-paikkaisen stadionin suunnitelmaan? Ottamatta mitenkään kantaa siihen, että mikä taho maksaa minkäkin osan projektista, niin jos kuokka olisi vaan lyöty maahan silloin 2018(?) kun ensimmäisen kerran vakavissaan suunniteltiin 8000-paikkaisen cat4 stadionin rakentamista, niin touhu olisi tullut varmaan kaikille osapuolille edullisemmaksi, ja kohta vietettäisiin asiallisen stadionin 5-vuotissynttäreitä. Aika monet nolot evakkopelitkin olisi vältetty.

Toki eipä siinä, itse omistan säänkestävät vaatteet ja käyn peleissä, oli "stadion" sitten minkälainen rotisko tahansa.

[Eiccu]

Olisikohan mitään keinoa rakentaa sitä stadionia modulaarisesti, niin että rakennetaan ensin se vastakatsomo uusine pukuhuonetiloineen yms mitä kaupunki on valmis maksamaan itse.

Vastahan se aurinkokatsomo remontoitiin keväällä. Kyllä sillä 5-10 vuotta pärjää ennen kuin seuraava moduuli remontoidaan.

[Chief Innanen]

Ratkaisevin seikka lienee se, miten paljon KuPS on kärsinyt taloudellista tappiota umpisurkean "stadionin" takia niiden vuosien ajan kun tätä projektia on vitkuteltu.

[elekrepie]

Vi…u mitä puuhastelua. Sagra de Familia valmistuu paljon ennen stadionia. Toivottavasti saisitte ne turistit katsomaan keskeneräistä ” pyhättöä” keskarille!

[Pikka]

Ratkaisevin seikka lienee se, miten paljon KuPS on kärsinyt taloudellista tappiota umpisurkean "stadionin" takia niiden vuosien ajan kun tätä projektia on vitkuteltu.

Ei liene ollut kokonaiskuvaan siinä mielessä ratkaisevan suurta merkitystä, että Lahden mustalla Amexillahan nämä viime vuosien pytyt on vingutettu seuran tappioiden ollessa aina sitä luokkaa ettei mikään stadion maailmassa olisi kokonaiskuvaa keikauttanut lähimainkaan plussan puolelle.

Toki menojen ja tulojen välinen suhde olisi todennäköisesti ollut hieman terveempi kunnan osallistuessa riittävän reilulla diilillä tähän kulttuuritoimintaan ja siihen ilmeisesti tähdätäänkin tulevaisuudessa.

Kaikkea parasta stadionhankkeelle, KuPS ansaitsee valmiiksi rakennetun stadion-ympäristön nykyisen "kaupungin romuvarikko" fiiliksen jättävän virityksen tilalle.

[Tarinankertoja]

Nillitän edelleen tästä Kalpan liiketoiminnan asettamasta "reiluus"-rajoitteesta suhteessa Kuopion kaupungin urheilupaikkarakentamiseen. Mistä tämä rajoite oikein tulee?

EU kilpailulainsäädännöstä. Eli jos tiloissa harjotetaan kaupallista toimintaa, on tiloista maksettava markkinavuokraa.

Kalpa on suostunut tilaremppojen yhteydessä maksamaan tätä kaupallisten tilojen vuokraa parempien tilojen edestä. Kups ei, vaan VIP tilojen ois pitäny olla puoli-ilmasia koska "ei oo riittävästi pelejä" .. se ettei ole riittävästi tapahtumia, on vuokraajan ongelma, ei vuokranantajan. Kaupunkia vuokranantajana sitoo kaupallisentoiminan osalta lain vaade markkinaehtosen vuokran perimisestä.

Kalpa on laskenut että heitin tapahtumamäärillä vuokrakorotukset on ok, koska tuottoa on tulossa sen verran sit enemmän.

Kups joka ei halua maksaa markkinavuokria saisi siinä tapauksessa piilotukea kaupungilta, joka asettas sen Kalpan eriaroviseen asemaan kaupallisten tilojen vuokraajana. Kaupunki ei voi toimia näin.

Tampereen malli jossa koko stadionoperointi kilpailutettiin voisi olla ratkasu, koska sit operattori määrittää vuokratason. Mutta eipä sekään tappiolla voi hommaa pitkään pyörittää.. tai Kuopiossa vois jos QatARi jaksaa maksella omasta pussitaan.

[Aifam]

Eiköhänvaan KuPS nykyäänkin maksa vuokria nykyisistä vip aitioista ja siitä super vipistä ja Paitsio-ravintolasta. Ymmärsin että nyt tehty ravintolaremonttikin oli kokonaan KuPSin tekemä .

[SoUWhat]

Lyhyt politiikan matematiikka menee niin että kuinka moni KuPS:ilainen/pelaaja perheenjäsen,katsoja,kannattaja,tuulari äänestää  Eskelisen Alea vaaleissa, kuinka moni edes samaa puoluetta ja nämä edelliset taas äänestivät kaupunginjohtajatar ÄäsLahden virkaansa ja näiden tahojen takana on kaikki kaupungin rahat joista sitten kuka saa ja mitä saa ja milloin saa tai ei saa koskaan yhtään mitään. Lotostakin saa rahaa helpommin kuin näiltä. Vedonlyöjät vois laskea muuten kertoimia stadionin rakentamisen todennäköisyydelle niin tulis vähän realismia keskustelun pohjaksi seuraaviksi vuosiksi. Miksi muuten vedonlyöjät  ei järjestä vaaliveikkausvetoja joissa olis kertoimet ehdokkaille,puolueille,hallituskokoonpanolle jne.

[Letkupolvi]

Lyhyt politiikan matematiikka menee niin että kuinka moni KuPS:ilainen/pelaaja perheenjäsen,katsoja,kannattaja,tuulari äänestää  Eskelisen Alea vaaleissa, kuinka moni edes samaa puoluetta ja nämä edelliset taas äänestivät kaupunginjohtajatar ÄäsLahden virkaansa ja näiden tahojen takana on kaikki kaupungin rahat joista sitten kuka saa ja mitä saa ja milloin saa tai ei saa koskaan yhtään mitään. Lotostakin saa rahaa helpommin kuin näiltä. Vedonlyöjät vois laskea muuten kertoimia stadionin rakentamisen todennäköisyydelle niin tulis vähän realismia keskustelun pohjaksi seuraaviksi vuosiksi. Miksi muuten vedonlyöjät  ei järjestä vaaliveikkausvetoja joissa olis kertoimet ehdokkaille,puolueille,hallituskokoonpanolle jne.

Tuskin kovin monikaan äänestää puhtaasti sillä perusteella mikä on äänestettävän tahtotila stadionin suhteen, en minä ainakaan, kyllä muutkin asiat painaa vaakakupissa.

[Keef]

EU kilpailulainsäädännöstä. Eli jos tiloissa harjotetaan kaupallista toimintaa, on tiloista maksettava markkinavuokraa.

Kalpa on suostunut tilaremppojen yhteydessä maksamaan tätä kaupallisten tilojen vuokraa parempien tilojen edestä. Kups ei, vaan VIP tilojen ois pitäny olla puoli-ilmasia koska "ei oo riittävästi pelejä" .. se ettei ole riittävästi tapahtumia, on vuokraajan ongelma, ei vuokranantajan. Kaupunkia vuokranantajana sitoo kaupallisentoiminan osalta lain vaade markkinaehtosen vuokran perimisestä.

Kalpa on laskenut että heitin tapahtumamäärillä vuokrakorotukset on ok, koska tuottoa on tulossa sen verran sit enemmän.

Kups joka ei halua maksaa markkinavuokria saisi siinä tapauksessa piilotukea kaupungilta, joka asettas sen Kalpan eriaroviseen asemaan kaupallisten tilojen vuokraajana. Kaupunki ei voi toimia näin.

Tampereen malli jossa koko stadionoperointi kilpailutettiin voisi olla ratkasu, koska sit operattori määrittää vuokratason. Mutta eipä sekään tappiolla voi hommaa pitkään pyörittää.. tai Kuopiossa vois jos QatARi jaksaa maksella omasta pussitaan.

EUn kilpailulainsäädännöllä ei liene tässä tapauksessa juurikaan mitään tosiasiallista roolia. Tuntuu että tässä Kuopion tapauksessa tämä rajoite tulee juurikin Kalpan laskelmista ja kukaan ei saa missään tapauksessa ylittää näitä maagisia Kalpan väsäämiä laskelmia. Kalpan kalkyylit ovat Kalpan näkemys markkinahinnasta/-vuokrasta. Jos noita ravaintolatiloja yms. Kalpan hallinnoimia tiloja ei ole aikanaan tarjottu muille operaattoreille, niin ei voida puhua markkinoiden hinnoittelemasta korvauksesta.

[Savolainen Murhaaja]

Miten tuo markkinahinta näissä määräytyy? Onko jäähallin ravintolatiloihin ollut aitoa mahdollisuutta ulkopuolisilla toimijoilla edes kilpailla vuokrasopimuksesta, jolloin hintakin luulisi olevan lähempänä todellista markkinahintaa? Kuinka pitkä sopimus Kalpalla noista tiloista on kaupungin kanssa?

[Keef]

Markkinahinnan taloustieteellinen yleinen määritelmä on: odotettujen tulevien kassavirtojen nykyhetkeen diskanttu arvo.

Melko vaativia laskelmia laadittavaksi tässäkin tapauksessa, jos kunnolla tehdään.

Jos järjestetään asianmukaisesti kaikille avoin kilpailutus, niin kukin laatii laskelmansa käyvästä korvauksesta ravintolatiloista, Kaupunki valitsee parhaan tarjouksen, voi olla laadullisiakin reunaehtoja, ja saavutetaan markkinahinta. Noilla laadullisilla reunaehdoilla voidaaan toki suosia jotain ehdokasta, jos halutaan.

Edellyttää että kiinnostusta tarjouskilpailuun riittää.

[MatsZ]

Sanokaa viisaammat voiko stadionia oikeasti koskaan tehdä loppuun? Kaupunki voisi ehkä rakennuttaa katsomoita lisää ja uudet pukkarit. KuPS tartteis hyvät VIP-tilat, mutta kykyä/halua kovin isoihin vuokriin ei ole.

Sitten puhutaan että kaupallisia toimijoita haetaan stadionille. Miten ne KuPS osakeyhtiötä auttaisi? KuPSn pitäisi pyörittää ravintolaa, joka maksaisi vuokraa kaupungille. Ei taida organisaatio toiminnan laajentamiseen esim ravintoloihin taipua.