Sebastian Sorsa, vapailla markkinoilla..

[Väliinpudottaja]

Itse asissa hyvin moni skottivaljun jengeistä olisi eteenpäinmenoa Klubiin verrattuna aika monella kriteerillä. Lähinnä joku Hamilton ja ICT sekä pari muuta jää taakse. Suomessa pelaajien taito ja osittain taktinen osaaminen voi olla joissain tapauksissa edellä.

Tuossa nyt on jotain. Toki näissäkin olisi suotavaa ettei pelkkien mielikuvien perusteella annettaisi syväanalyysejä, suuntaan taikka toiseen.

No siinäpä olikin ehkä kaikkien aikojen vedenpitävimmät ja tarkimmin laaditut perustelut. 

edit. Sorsan siirrolle 

[Le God]

Ylipäätään kahden eri sarjan tasoa on hyvin vaikea verratta ilman, että näkee keskinäisiä kohtaamisia. Infrastruktuuri jne. toki on Skottiliigassa sen kuuluisan valovuoden(tai ainakin melkein) edellä Suomea, muttei tämä välttämättä suoraan korreloi pelin tason kanssa. Toinen asia on sitten se, kuinka relevantteja nämä ainaiset jankkaamiset jonkin sarjan tasosta/tasottomuudesta ovat. Sama peli se on kaikkialla ja ainakin itse pystyn nauttimaan sen tarjoamista nyansseista, vaikka Kalan mukaan taso olisikin paskaa.

Näinhän se on. Mutta tosiaan josko tämäkin topic voisi keskittyä jatkossa itse aiheeseen.

[The Real Wolf]

Ylipäätään kahden eri sarjan tasoa on hyvin vaikea verratta ilman, että näkee keskinäisiä kohtaamisia. Infrastruktuuri jne. toki on Skottiliigassa sen kuuluisan valovuoden(tai ainakin melkein) edellä Suomea, muttei tämä välttämättä suoraan korreloi pelin tason kanssa.

- Miten määrittelet pelin tason? Yksilöiden taitona, taktisena joukkuepelinä, asennepelinä, kulttuuripelinä, ottelutapahtumana, sen kiihkeytenä...?

Sama peli se on kaikkialla ja ... ...

- Ei, kyllä se Skotlannissa on toista.

[Arpin Lusène]

- Miten määrittelet pelin tason? Yksilöiden taitona, taktisena joukkuepelinä, asennepelinä, kulttuuripelinä, ottelutapahtumana, sen kiihkeytenä...?

Rajaisin näistä pois käsitteet 'ottelutapahtuman' ja epämääräisen 'kulttuuripelin', mutta jotakuinkin noin. Subjektiivisiahan nämä määritelmät ovat jopa jokaisen käsitteen sisällä; toinen tykkää ääritaktisesta kyttäilystä a'la Serie A ja toinen taas kiihkeästä munaravista.

- Ei, kyllä se Skotlannissa on toista.

Edit: Mutta jättäkäämme tämä ainainen jankkaaminen nyt tähän ja keskittykäämme topikin aiheeseen.

[Le God]

toinen taas kiihkeästä munaravista.

Tulin.

[JJO]

Oleellista kuitenkin lienee, että Sorsa pääsee pelaamaan pääsarjafutista melko laadukkaaseen sarjaan, tulkoon se laatu sitten vastustajista tai mistä hyvänsä. Erinomainen mahdollisuus kehittyä.

[niftan]

Toki olisi mukavaa jos näitä väittämiä vähän perusteltaisiin.

Sama. Onhan se useaan kertaan kuultu, miten Veikkausliigassa pelataan saman tasoista futista kuin esim. Allsvenskanissa, mutta nyt SPLssäkin? Kohta Veikkausliiga on samantasoinen pelillisesti kuin Saksan Bundesliga?

Hyvän aikaa Skotlannissa on tullut vietettyä ja pelejä nähtyä, joten tarttumapintaa tasonvertailuun löytyy. Ei liene salaisuus, että kärkikaksikon takana taso putoaa kuin hevosen häntä, eikä vastaavanlaista pudotusta V-liigassa ole. Skotlannin kaksi jättiläistä on valovuoden edellä suomalaisia joukkueita, mutta hieman yllättävästikin ja ihan vain muillekin tarttumapintaa luodakseni on muistutettava, että näiden takana olevat joukkueet ovat kontanneet suomalaisille eurokentillä. Myös Skotlannin toisella isolla oli viimeksi vaikeuksia Klubia vastaan, mutta lienee selvää, että tasoeroa silti on ja paljon. Le God:lta hyvin mielelläni kuulisin, perustuuko hänen oma mielipide empiirisen tutkimuksen tuloksiin vai ihan puhtaasti perseestä repäistyyn foorumfaktaan?

[Tsei Tsei]

Sama. Onhan se useaan kertaan kuultu, miten Veikkausliigassa pelataan saman tasoista futista kuin esim. Allsvenskanissa, mutta nyt SPLssäkin? Kohta Veikkausliiga on samantasoinen pelillisesti kuin Saksan Bundesliga?

No pohjoismaiset seurat tuntuvat persraiskaavan nämä heikommat skottiporukat eurocupeissa säännöllisesti. Taloudellisesti ja pelillisestikin nämä Heartsit ja sun muut ovat vielä Veikkausliigaa edellä, mutta juuri tuon top6 porukan jälkeen on todella hiljaista. Ja jollain Hibsillä ei ole mm. varaa ostaa Jonatan Johanssonia.

[Louhikkokoskettaja]

Sorsa vaihtopenkillä piakkoin alkavassa Hamiltonin kauden avausottelussa Dundee Unitedia vastaan.

[Viinioksa]

No pohjoismaiset seurat tuntuvat persraiskaavan nämä heikommat skottiporukat eurocupeissa säännöllisesti. Taloudellisesti ja pelillisestikin nämä Heartsit ja sun muut ovat vielä Veikkausliigaa edellä, mutta juuri tuon top6 porukan jälkeen on todella hiljaista. Ja jollain Hibsillä ei ole mm. varaa ostaa Jonatan Johanssonia.

Liigojen tasosta voi jauhaa ja heitellä argumenttejä puoleen ja toiseen, mutta ne ovat aina enemmän tai vähemmän värittynyttä mutua. Melko kiistatonta on kumminkin se, että valtaosa SPL:n seuroista voisi halutessaan hankkia käytännössä kenet tahansa pelaajan Veikkausliigasta (maksukyky riittää siirtokorvauksiin, ja myös lähes kaikki pelaajat näkevät skottivaljun EOM:änä Veikkausliigaan verrattuna - poikkeuksena toki muutamat Litmasen ja Nuren kaltaiset jo maailman nähneet paluumuuttajat). Tässä suhteessa jossain sijoilla 9-10 majailevat skottiseuratkin ovat Veikkausliigan suurimpia joukkueita korkeammalla tasolla, ja kyllä se väistämättä heijastuu pelinkin tasoon.

[Elize]

http://bitcast-d.bitgravity.com/justintv/static/widgets/jtv_live.r6324.swf?channel=pabsports

[Le God]

Le God:lta hyvin mielelläni kuulisin, perustuuko hänen oma mielipide empiirisen tutkimuksen tuloksiin vai ihan puhtaasti perseestä repäistyyn foorumfaktaan?

Ihan omakohtaiseen tutkimukseen.

[Andreas]

Otsikko vois päivittää. Pääsikö Sorsa kentälle vai?

[Elize]

Otsikko vois päivittää. Pääsikö Sorsa kentälle vai?

Ite kattelin n.88 min. asti eikä näkynyt kentällä.

[Le God]

Istui koko pelin vaihdossa. Hamilton avasi kautensa komealla 3-1-voitolla.

[Tsei Tsei]

Liigojen tasosta voi jauhaa ja heitellä argumenttejä puoleen ja toiseen, mutta ne ovat aina enemmän tai vähemmän värittynyttä mutua. Melko kiistatonta on kumminkin se, että valtaosa SPL:n seuroista voisi halutessaan hankkia käytännössä kenet tahansa pelaajan Veikkausliigasta (maksukyky riittää siirtokorvauksiin, ja myös lähes kaikki pelaajat näkevät skottivaljun EOM:änä Veikkausliigaan verrattuna - poikkeuksena toki muutamat Litmasen ja Nuren kaltaiset jo maailman nähneet paluumuuttajat). Tässä suhteessa jossain sijoilla 9-10 majailevat skottiseuratkin ovat Veikkausliigan suurimpia joukkueita korkeammalla tasolla, ja kyllä se väistämättä heijastuu pelinkin tasoon.

No vaikuttaa siltä, että Skotlannin heikompien seurojen maksukyky ei ole edes Ruotsin tasolla. Peliesitykset eurokentillä sitten vielä huonompia kuin palkanmaksukyky. Jompi kumpi Dundee oli materiaaliltaan MyPaa laadukkaampi, mutta niin vain tippui. Hammarby kyykytti Mixua kesällä. Jotain kertoo sekin, että Hibs ei onnistu hankkimaan ketään. Sinänsä skottivalju on varmati Veikkausliigaa parempi näyttöpaikka. Silti, koska joku OF:n ulkopuolinen skottiseura on edes voittanut suomalaisjoukkueen?

[kakkosnicki]

No vaikuttaa siltä, että Skotlannin heikompien seurojen maksukyky ei ole edes Ruotsin tasolla. Peliesitykset eurokentillä sitten vielä huonompia kuin palkanmaksukyky. Jompi kumpi Dundee oli materiaaliltaan MyPaa laadukkaampi, mutta niin vain tippui. Hammarby kyykytti Mixua kesällä. Jotain kertoo sekin, että Hibs ei onnistu hankkimaan ketään. Sinänsä skottivalju on varmati Veikkausliigaa parempi näyttöpaikka. Silti, koska joku OF:n ulkopuolinen skottiseura on edes voittanut suomalaisjoukkueen?

eikös se ollut elfsborg mitä vastaan pelasivat intertotossa

[The Real Wolf]

Jotain kertoo sekin, että Hibs ei onnistu hankkimaan ketään.

- Ei se nyt ihan noin mennyt:

http://sport.scotsman.com/hibernianfc/-Mixu-snaps-up-Thicot.4333886.jp

Silti, koska joku OF:n ulkopuolinen skottiseura on edes voittanut suomalaisjoukkueen?

- Aika ohut otanta johtopäätöksien vetoon. Mutta kun nyt vedit keskusteluun tuon Hibsin kesähöntsän Elfsborgia vastaan, niin korostetaan sitten, että ainakin Hearts voitti FC Bodan muutama vuosi sitten.

http://www.londonhearts.com/scores/games/20020714.html

[niftan]

- Aika ohut otanta johtopäätöksien vetoon. Mutta kun nyt vedit keskusteluun tuon Hibsin kesähöntsän Elfsborgia vastaan, niin korostetaan sitten, että ainakin Hearts voitti FC Bodan muutama vuosi sitten.

Näin tosiaan oli. 2-1 taisivat voittaa. Ja koska JyTy hävisi Bodalle 1-0 pari kuukautta sitten, voi tästä vetää johtopäätöksen, että Skotlannin Valioliigan taso kokonaisuudessaan on Suomea valovuoden edellä. 

[The Real Wolf]

Näin tosiaan oli. 2-1 taisivat voittaa. Ja koska JyTy hävisi Bodalle 1-0 pari kuukautta sitten, voi tästä vetää johtopäätöksen, että Skotlannin Valioliigan taso kokonaisuudessaan on Suomea valovuoden edellä. 

- Paitsi ei nyt aivan: Tuolloin Bodaa valmensi Steve Polack, nyt joku muu.

[Tsei Tsei]

eikös se ollut elfsborg mitä vastaan pelasivat intertotossa

Näin taisi olla, muisti pettää.

[Tsei Tsei]

- Ei se nyt ihan noin mennyt:

http://sport.scotsman.com/hibernianfc/-Mixu-snaps-up-Thicot.4333886.jp

Jotain ylijäämäpelaajia vapailta markkinoilta? Näitähän saadaan Suomeenkin. Viinioksa kuitenkin hehkutti skottiseurojen maksukykyä nimenomaan siirtokorvauksissa.

- Aika ohut otanta johtopäätöksien vetoon. Mutta kun nyt vedit keskusteluun tuon Hibsin kesähöntsän Elfsborgia vastaan, niin korostetaan sitten, että ainakin Hearts voitti FC Bodan muutama vuosi sitten.

http://www.londonhearts.com/scores/games/20020714.html

Otanta on mitä on, mutta OF:n ulkopuoliset skottiseurat eivät ole osoittaneet Euroopassa oikeastaan mitään vuosikausiin (yli kymmeneen vuoteen?). Mikä on tämä FC Boda ja missä pelaa? Kuulostaa hollantilaiselta seuralta.

[niftan]

Mikä on tämä FC Boda ja missä pelaa? Kuulostaa hollantilaiselta seuralta.

Kemiöstä. Pelaa kolmosessa.

[Viinioksa]

No vaikuttaa siltä, että Skotlannin heikompien seurojen maksukyky ei ole edes Ruotsin tasolla.

Kyllähän keskimääräinen maksukyky vetää ihan hyvin vertoja Ruotsille. Hibsinkin budjetti on tiettävästi n. 10 miljoonaa puntaa, jota ei kovin moni Allsvenskan seura ohita.

Peliesitykset eurokentillä sitten vielä huonompia kuin palkanmaksukyky. Jompi kumpi Dundee oli materiaaliltaan MyPaa laadukkaampi, mutta niin vain tippui. Hammarby kyykytti Mixua kesällä. Jotain kertoo sekin, että Hibs ei onnistu hankkimaan ketään. Sinänsä skottivalju on varmati Veikkausliigaa parempi näyttöpaikka. Silti, koska joku OF:n ulkopuolinen skottiseura on edes voittanut suomalaisjoukkueen?

Eipä niitä kohtaamisia ole kovin montaa ollutkaan. Viime vuonna Aberdeen sentään eteni UEFA Cupin lohkovaiheeseen ja vielä siitä jatkoon, mikä nyt on silkkaa utopiaa Suomen mestarillekin.

[niftan]

Eipä niitä kohtaamisia ole kovin montaa ollutkaan. Viime vuonna Aberdeen sentään eteni UEFA Cupin lohkovaiheeseen ja vielä siitä jatkoon, mikä nyt on silkkaa utopiaa Suomen mestarillekin.

Aberdeen toki tuli mukaan vasta ensimmäiselle kierrokselle, josta eteni lohkovaiheeseen Dniproa vastaan pelatusta parista kahden tasapelin jälkeen vierasmaalisäännöllä. Itse en pitäisi kovin utopistisena ajatusta, että suomalainen joukkue olisi voinut tehdä saman.