FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
22.12.2025 klo 01:12:03 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 ... 10
 
Kirjoittaja Aihe: Suomen avaus Portugalia vastaan?  (Luettu 9871 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Mientras Tanto

Poissa Poissa


Vastaus #100 : 19.11.2007 klo 15:11:33

Manichehan se on nokkelaa sorttia!

Lähtee näköjään lusitaanit suht takki auki matkaan. Uusinta viimekertaisesta Portugal-reissusta luvassa ja Scolari heivataan muilutuspakulla ties mihin  >:( Ylos
Buchwald

Poissa Poissa


Vastaus #101 : 19.11.2007 klo 15:13:15


Faktoja: Litti ei jaksa pitää riittävää tempoa yllä 90 minuuttia. Pelaamattomuus ei paista niin paljoa läpi, jos otetaan vaihdosta sisään toisen puoliajan alkupuoliskolla (45-60min). Litin peluuttaminen vaatii joka tapauksessa yhden vaihdon, oli kuningas sitten avauksessa tai vaihdossa. Jos Litti on avauksessa ja joku loukkaantuu alkupuoliskolla, menetämme valinnanvapautta vaihtojen suhteen. Jos Suomi menee johtoon, Portugali hyökkää todella rajusti ja tarvitsemme jossain vaiheessa vaihtoja, koska kaikkien pelaajiemme kuntotaso ei missään tapauksessa riitä.

Kysymysmerkkejä: Lähteekö Portugali kotikentällään jäädyttämään peliä vai yrittääkö alusta lähtien tehdä maalin? Jos meininki on jälkimmäistä, pitää alussa puolustaa ja sukitella (Makoa  tarvitaan ja varmaan myös Romaa) ja yrittää nopeilla vastahyökkäysillä maalia (ainakin kaksi näistä kentällä Johansson, Forssell, Kolkka).  Kenellä on päävastuu Kristiinan puolustamisesta eli rappauksesta, tytöttelystä ja sukittelusta?

Millainen pääpeliylivoima Suomella on tällä hetkellä Portugalia vastaan? Stadikalla oli selvä ylivoima, vaikkei Sami saanutkaan palloa puskettua maaliin lukuisista yrityksistä huolimatta. Ja kuka antaa kulmat ja vaparit a) pelin alussa ja b) lopussa.     
Jii

Poissa Poissa


Vastaus #102 : 19.11.2007 klo 15:15:51

Mikäli Kolkka nähdään avauksessa (toivottavasti ei nähdä), hän voisi pysyä vitun kaukana vapareista ja kulmapotkuista :keskari:
Tonno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Antti Muurisen puolustaja


Vastaus #103 : 19.11.2007 klo 15:19:16


                   Sjölund               Forssell


                              Litmanen

            Tainio                              Väykkä

                                Roman


 Kallio        Hyypiä             Tihinen        Pasanen


                                 Jässi

Täydellinen itsemurha nopeaa, taitavaa wingerimallista 4-3-3:sta vastaan. Laitimmaiset keskikentät joutuvat taatusti kaventamaan ja siitäkös Simao ja C.Ronaldo kiittävät.
JiiPee

Poissa Poissa


Vastaus #104 : 19.11.2007 klo 15:37:31

Monet ovat "harhautuneet" Azerbaizhdan-ottelun perusteella laittamaan Suomelle aika rankasti ylihyökkääviä taktiikoita, todellisuudessa kyseessä oli kuitenkin pakkovoitto selvästi heikompaa vastaan, jolloin kentällä tarvittiin hyökkäysvoittoisia ja taitavia pelaajia. Portugali-ottelussa Suomi ei tule pitämään palloa likimainkaan tuollaisia määriä, vaan edessä on paluu puolustuksen kautta ajateltuun taktiikkaan. Missään nimessä emme tule näkemään Litti + 2 kärkeä - kombinaatioita kuin korkeintaan tappioasemassa, enkä usko kahteen puhtaaseen kärkeenkään tyyliin Kuqi-Forssell. Uskon Suomen lähtevän yhdellä kärjellä liikenteeseen, joka on melko varmasti Miklu. Johanssonkin olisi pelin luonteen kannalta myös perusteltu valinta, mutta Miklu on sen verran kovassa kunnossa, että tulee avaukseen. Kuqi - vaikka minun kirjoissani onkin nokkimisjärjestyksen kakkonen ennen JoJoa - säästettäneen viimeisen puolituntisen jokerikortiksi, missä hän ehdottomasti on parhaimmillaan ja hyödyksi joukkueelle.

Neljän puolustuslinja on selviö, mutta keskikentän muodostuminen on suurin arvoitus, oikeastaan vain Tainio voidaan julistaa sataprosenttisen varmaksi avauksen pelaajaksi, pelaten todennäköisesti keskellä. Kolkka ja Sjölund vaikuttavat luultavimmilta laitureilta, mutta Väyrynen ja jopa Nurmelakin tuovat noille paikoille vaihtoehdon, varsinkin jos mietitään Kristiinan kiinniottamista, mihin Kallio tarvitsee ehdottomasti tukea. On myös paljon mahdollista, että Mako Heikkinen tekee paluun keskikentän pohjalle, mikä ei välttämättä tiedä kuitenkaan Romanin putoamista vaihtopenkille, ainakaan mikäli Väykkä sijoitetaan laidalle puristelemaan Kristiinaa. Jos Kolkan ja Sjölundin puolustusvoima Royn katsannossa kuitenkin riittää, Väykkä saattaa tulla jopa kärkien taakse tai vaihtoehtoisesti pelata Temen kanssa paikkaa puokkiin hieman samaan tyyliin kuin mitä Roman ja Teme tekivät azereita vastaan (tosin astetta alempana). Litti on tietysti jokerikortti tässä ja istuisi luontevasti Miklun taakse täydessä pelikunnossa ollessaan, mutta en missään nimessä usko Litin olevan avauskunnossa. Tulee kuitenkin joka tapauksessa kentälle pelin viimeiselle puolituntiselle, joko rauhoittamaan pelin johtoasemassa tai hakemaan voittoa muissa tapauksissa. Jos tästä keskikentän sillisalaatista jonkun johtopäätöksen nyt tekisi, niin luultavasti Suomi lähtee peliin viidellä keskikenttämiehellä, joista yksikään ei ole virallisesti AMC. Pelaajien järjestäytyminen kentällä menee aikalailla arvailuksi, kuten edellä olevasta tekstistä voidaan havaita.

Henkilökohtaisesti mulla on kaksi ihanneavausvaihtoehtoa, joista en osaa päättää kummasta tykkäisin enemmän:

Eka:
-------------Jässi--------------
Pasanen--Hyypiä--Tihinen--Kallio
------------Roman-------------
-----Väykkä------Tainio--------
Kolkka-------------------Sjölund
-----------Forssell--------------

Toka:
-------------Jässi--------------
Pasanen--Hyypiä--Tihinen--Kallio
-------------Mako--------------
--------Roman----Tainio--------
Väykkä--------------------Kolkka
-----------Forssell--------------

Ensimmäisen vahvuutena on erittäin hyvä keskikentän keskusta, mutta heikkoutena puolustuksellisesti epäilyttävät laidat. Toisessa kentällisessä päin vastoin, Väykkä toisi laidalle kaivattua laadukasta puolustustukea, mutta vastaavasti keskusta olisi pallollisesti epävarma, koska Makon taidot tunnetaan ja Romanillakaan ei välttämättä rutiini riitä näin isossa pelissä hyökkäävämpään vastuuseen. Molemmissa taktiikoissa isona riskinä on Forssellin jääminen liian yksin, mitä pitäisi paikata keskikentän taustanousuilla. Toisaalta taas paperilla tiivis puolustuspää on molempien taktiikoiden vahvuus verrattuna esim. kahden kärjen peliin.
pexx

Poissa Poissa


Vastaus #105 : 19.11.2007 klo 15:42:48

Tähän viimeisen otteluun Hodari tulee pistämään kaikki parhaat, sillä tähän on pakko pistää kaikki paukut, välittämättä pienistä loukkaantumisista

--------------Forssell------------

                   Litmanen
Sjölund                                 Kolkka
         ---Väyrynen---Tainio---

 Kallio-----Hyypiä---Tihinen---Pasanen

                    Jässi



niko1900

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #106 : 19.11.2007 klo 15:48:32

niin, no eipä se välttämättä ole paras ratkaisu lähteä laittamaan "parhaita" yksilöitä kentälle, mikäli yksilöiden summasta ei synny voittavaa kokoonpanoa.  Ylos
Ehis

Poissa Poissa


Vastaus #107 : 19.11.2007 klo 15:50:01

Tähän viimeisen otteluun Hodari tulee pistämään kaikki parhaat, sillä tähän on pakko pistää kaikki paukut, välittämättä pienistä loukkaantumisista

Okei.
niko1900

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #108 : 19.11.2007 klo 16:07:30

vähän OT mutta tässä luottavainen kommentti soccer 24/7 forumilta erään portugalilaisen suusta:

"Unless Scolari performs a miracle and sends out a balanced and vibrating defence, midfield, and attack, it will just be like T-3 where the machines( some built by Nokia in Finland) will kick our ass.
" ::)
Kapteeni Koukku

Poissa Poissa


Vastaus #109 : 19.11.2007 klo 16:19:49

Manichen kommentit  :D :keskari: Tietysti ihan hyvä vaan, että aliarvioivat Huuhkajat...
asiantuntija

Poissa Poissa


Vastaus #110 : 19.11.2007 klo 16:24:10

Never forget  Ylos Tuoppi


Koodia:
27.3.2002 Estadio do Bessa, Porto:

A-maaottelu Portugali - Suomi 1-4 (1-3)

9. Kolkka 0-1
27. Forssell 0-2
40. Conceicao 1-2
41. Litmanen 1-3
53. Litmanen 1-4

Suomen joukkue:

1.
2.
3.
4. Sami Hyypiä
5. Hannu Tihinen
6.
7. Mika Nurmela
8. Teemu Tainio
9. Mikael Forssell 
10. Jari Litmanen
11. Joonas Kolkka

Nyt paikkaajina:
1. Jussi Jääskeläinen
2. Petri Pasanen
3. Toni Kallio
6. Mika Väyrynen



lasse11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: itäinen taivas


Vastaus #111 : 19.11.2007 klo 16:26:55

Tähän viimeisen otteluun Hodari tulee pistämään kaikki parhaat, sillä tähän on pakko pistää kaikki paukut, välittämättä pienistä loukkaantumisista

--------------Forssell------------

                   Litmanen
Sjölund                                 Kolkka
         ---Väyrynen---Tainio---

 Kallio-----Hyypiä---Tihinen---Pasanen

                    Jässi





Sama paitsi Kuqi piikkiin ja Miklu supersubiksi.
PAN

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: En muista...


Vastaus #112 : 19.11.2007 klo 16:27:54

Olli Huttunen
 Pasi Tauriainen
 Erik Holmgren
 Erkka Petäjä
 Ari Heikkinen
 Tommi Paavola
 Kari Ukkonen
 Marko Myyry
 Petri Järvinen
 Kimmo Tarkkio
 Mika-Matti Paatelainen

Näillä mennään  Tuoppi

Montako näistä on Arton elinikänä vielä pelannut  ???
asiantuntija

Poissa Poissa


Vastaus #113 : 19.11.2007 klo 16:29:31

Montako näistä on Arton elinikänä vielä pelannut  ???

Aika moni " Ylos"
member of global family

Poissa Poissa


Vastaus #114 : 19.11.2007 klo 16:30:37

Jos peli pysyy 0-0:ssa pitkään voi Portugali passivoitua ja alkaa puolustamaan sitä tasuria jolla menee kisoihin. Eli ote Suomella 70 minuutin kohdalla ja 85 minuuttia kun Sheriffi karjasee pallon ja manolojen koko puolustuslinja verkkoon
temetainio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #115 : 19.11.2007 klo 17:27:34

Niin itsekin luulen, tosin hyökkäävämpää sais olla. 4-3-3 ?  8)

Joo, lähetään vaan takki auki Portugalia vastaan hyökkäämään.
Sudeetti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Banzai, kukkahattu


Vastaus #116 : 19.11.2007 klo 17:29:04

Pistänpä oman rivini ennen ketjun muiden viestien lukemista.

         Johansson - Forssell

Kolkka - Tainio - Väyrynen - Nurmela

Kallio - Hyypiä - Tihinen - Pasanen

            Jääskeläinen

Kahdella kärjellä liikenteeseen, koska yksinäisen kärjen kuitenkin hankala saada Portugalin tasoista joukkuetta vastaan mitään aikaiseksi. Lisää myös mahdollisuuksia saada kulmia ja/tai vapareita, joissa Suomen pitäisi olla vahva (ei ole tosin näkynyt paljoakaan viime peleissä). Jos Johanssonilla yhtä huono päivä kuin lauantaina, niin Kuqi kentälle jo puoliajalla.

Keskikentän pohjalla Väyrynen Heikkisen sijasta pienellä riskilläkin (Väykän pelituntuma arvoitus). Eremenko ensi karsinnoissa isompaan rooliin, mutta ei vielä tähän peliin. Oikealle Nurmela avustamaan puolustussuuntaan, Sjölund vaihdosta sisään Nuren tilalle, jos ei olla johdossa 65. minuutin kohdalla. Vasen laita hyökkäävämpi. Litti vaihdosta sisään tilanteen mukaan.

Puolustus normaali. Koska voittoa täytyy hakea, niin Kolkka mieluummin kuin Kuivasto.

M. Pari aivopierua korjattu. ::)
« Viimeksi muokattu: 19.11.2007 klo 17:57:12 kirjoittanut Sudeetti »
uuba

Poissa Poissa


Vastaus #117 : 19.11.2007 klo 17:38:56

Lähdetäämpä purkamaan varmoista:

* Jässi
* Puolustuslinja
* Tainio
* Forssell


Melko varmoja:

* Laiturit Kolkka & Sjölund
- Olisivat varmoja, jos jompi kumpi osaisi pelata oikealla. Näin ei kuitenkaan ole, joten saatetaan nähdä vain toinen näistä ja lisäksi Väykkä tai jopa Nure  :-[


Loput (0-1 kärkeä ja 1-2 keskikenttää) :

* Tintti
- Sopisi mielestäni kuin nenä päähän tähän peliin avaukseen ravaamaan Portugalin linjan taakse. Ei kuitenkaan yksinäisenä piikkinä, jos siihen palataan.
* Litti
- Ei jaksa koko peliä ja tarvitaan joka tapauksessa lopussa. Paras vaihtomies 15 kilometriä 55minuutissa juosseelle Tintille  Ylos
* Kuqi
- En jaksa uskoa avauspaikkaan, vaikka ei saanutkaan maaliviivalta enää yli (ennustelinkin sen tapahtuvan tässä pelissä). Myöskin vaihdosta sisään jyräämään ~80 minuutin kohdalla tilanteessa kuin tilanteessa.

* Roman
- Pelasi hyvin, vaikkakaan ei loisteliaasti. Ehkä kuitenkin liian vihreä tähän peliin.
* Mako
- Saattaisi olla Suomen 0-1 voiton ruummiillistuma. Ei pysty kyllä siihen maalin aikaansaamiseen vaikuttamaan yhtään, joten ei varma.
* Väykkä
- Taistelee Makon kanssa keskustan toisesta paikasta. Nähtäneen kentällä joka tapauksessa jossain välissä.
* Nurmela
- ...


Eli näistä oma toivomus & veikkaus:

          Forssell                              60. minuutilla joka tapauksessa Tintti <-> Litti
                       Tintti                    60. minuutilla häviöllä Heikkinen <-> Väyrynen
Sjölund-----Tainio------Kolkka         80. minuutilla johdossa Forssell <-> Kuqi
         Heikkinen                             80. minuutilla tasoissa/häviöllä SHEFKI Heikkisen tai Kolkan tilalle  Tuoppi
Kallio--Hyypiä--Tihinen--Pasanen     

                  Jässi


Tässä siis lähdetään siitä oletuksesta, että varmoiksi merkityt pelaavat myös koko pelin pl. ehkä Miklu, jos ollaan johdossa lopussa. Tintti on sijoitettu tuossa vähän alemmaksi vain osoittamaan sitä, että ravaa ihan perkeleesti koko ekan puoliajan ja tauon jälkeen vielä noin 10min. On siis tehty selväksi, että Kuningas tulee kehiin viimeistään 60. minuutilla. Miklu kyttää ylempänä ja hänelle pelataan siis jalkaan ja apuja laidoilta.

Tainio hoitaa keskustan puppelit vasurilla, jolloin Heikkiselle jää aikaa rapata Kristiinaa välillä Sjölundin ja Kallion apuna. Kolkka ja Tintti toistavat Portugal-kotipelin kuvion kertaalleen.

Puolustus jatkaa hyvää suorittamistaan ja keskustan tornit pelottelevat kääpiöitä erikoistilanteissa. Jässi pelaa samalla sen unelmapelin ja ottaa loppuhetkillä pakolliset kopit.
« Viimeksi muokattu: 19.11.2007 klo 17:41:51 kirjoittanut uuba »
mustavalko

Poissa Poissa


Vastaus #118 : 19.11.2007 klo 17:54:34


Keskikentän pohjalla Väyrynen Heikkisen sijasta pienellä riskilläkin (Väykän pelituntuma arvoitus). Eremenko ensi karsinnoissa isompaan rooliin, mutta ei vielä tähän peliin. Oikealle Nurmela avustamaan Kalliota puolustussuuntaan, Sjölund vaihdosta sisään Nuren tilalle, jos ei olla johdossa 65. minuutin kohdalla. Vasen laita hyökkäävämpi. Litti vaihdosta sisään tilanteen mukaan.

Puolustus normaali. Koska voittoa täytyy hakea, niin Kolkka mieluummin kuin Kuivasto.

M. Pari aivopierua korjattu. ::)

- Nurmela pelaa oikealla, mutta Kallio on vasen pakki.
- Nurmelasta ei ole höytyä puolustussuntaan tässä ottelussa. Nuren jalat on syöty, eikä hän Ronaldoa tai Nania vastaan ehdi mihinkään.
Sudeetti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Banzai, kukkahattu


Vastaus #119 : 19.11.2007 klo 18:00:05

- Nurmela pelaa oikealla, mutta Kallio on vasen pakki.
Jäipä sitten juuri sen aivopierun korjaus puolitiehen. :D

Puolustussuuntaan näkisin Nurmelan parhaana vaihtoehtona oikealle. Koko kentän leveydeltä ei kuitenkaan voi Portugalin tasoista joukkuetta vastaan lähteä rynnimään.
Leuka2008

Poissa Poissa


Vastaus #120 : 19.11.2007 klo 18:01:03

Olli Huttunen
 Pasi Tauriainen
 Erik Holmgren
 Erkka Petäjä
 Ari Heikkinen
 Tommi Paavola
 Kari Ukkonen
 Marko Myyry
 Petri Järvinen
 Kimmo Tarkkio
 Mika-Matti Paatelainen

Näillä mennään  Tuoppi

Missä Jari "Konna" Kinnunen? >:(
Timze

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Juventus, MyPa, KPV


Vastaus #121 : 19.11.2007 klo 18:06:37

-----------------Jässi------------------------
Pasanen---Hyypiä---Tihinen----Kallio
Väyrynen--Tainio---Roman Ere---Kolkka
---------------Litmanen-------------------
----------------Forssell------------
STRIKER

Poissa Poissa


Vastaus #122 : 19.11.2007 klo 18:18:45

- Nurmelasta ei ole höytyä puolustussuntaan tässä ottelussa. Nuren jalat on syöty, eikä hän Ronaldoa tai Nania vastaan ehdi mihinkään.
Nurmela ehtii eteen, eikä varmasti väistä. Itse olen toistakymmentä Nuren peliä tällä kaudella paikanpäällä nähnyt ja olen vakuuttunut, että Nure pysäyttä nämä poikaset.   :-[
quinton

Poissa Poissa


Vastaus #123 : 19.11.2007 klo 18:49:13

Itse en ole vielä ihan selvillä omasta linjastani avauksen suhteen, mutta ehkäpä sekin selviytyy keskiviikkoon mennessä. Tällä linjalla kuitenkin: Jässi maalissa, normi puolustus ja Miklu piikkiin. Luottaisin avauksessa kuitenkin ennemmin Mikluun kuin Sheriffiin tai Tinttiin. Keskustaan muutama variaatio, kaikki tosin lienee jo jossain viesteissä mainittu:

(4-4-1-1)
-- Väykkä --- Roma --- Teme --- Kolkka --
---------------- Kuningas ----------------

-Roma ja Teme olisivat molemmat aktiivisia kumpaankin suuntaan. Väykkä tiivistäisi ja tukisi keskustaa ja laitahyökkäyksiä haettaisiin lähinnä Joonaksen kautta.

tai (4-1-4-1)

--------------- Mako -----------------
- Daja -- Väykkä --- Teme -- Kolkka --

- Nyt olisi selkeä puolustava pelaaja ja myös molemmilta laidoilta löytyisi aktiivisuutta. Ottaisiko joku selvästi vastuuta pelinrakentelusta ja jäisikö Miklu liian yksin?

tai (4-1-3-1-1)

---------------- Mako -------------------
----- Väykkä -------- Teme ----- Kolkka --
------------------ Kuningas --------------

-Tämän kannalla saattaisin jopa olla eniten. Heikkisen rooli yleensä joukkueessa korostuu kuitenkin juuri tällaisissa peleissä, joissa hallinta tulee pääosin olemaan vastustajalla. Lisäksi Väyrynen ja Tainio pystyvät tukemaan sekä hyökkäyspeliä että puolustuspeliä, Väykän puolelta jopa hyökkäyksiä, mutta pääosin jos laidoilta lähdetään niin Kolkan kautta. Toki Pasaselta nähtiin pari hyvää nousua ja keskitystä azereita vastaan ja niitä kyllä soisi lisääkin.
fancy

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stuart Baxter's Blue & White Army & Fc Barcelona


Vastaus #124 : 19.11.2007 klo 18:57:07

Monet ovat "harhautuneet" Azerbaizhdan-ottelun perusteella laittamaan Suomelle aika rankasti ylihyökkääviä taktiikoita, todellisuudessa kyseessä oli kuitenkin pakkovoitto selvästi heikompaa vastaan, jolloin kentällä tarvittiin hyökkäysvoittoisia ja taitavia pelaajia. Portugali-ottelussa Suomi ei tule pitämään palloa likimainkaan tuollaisia määriä, vaan edessä on paluu puolustuksen kautta ajateltuun taktiikkaan.

Jees, eli silloin, kun olemme pakkovoittoasemassa selvästi huonompaa joukkuetta vastaan, käytämme hyökkäävää taktiikkaa; silloin kun olemma pakkovoittoasemassa selvästi parempaa joukkuetta vastaan, käytämme puolustavaa taktiikkaa. Jos me saimme azrereita vastaan hyökkäävällä taktiikalla juuri ja juuri 2-1-voiton, niin mitä on odotettavissa puolustavalla taktiikalla Portugalia vastaan?

Totta kai Suomi käytännössä pelaa varovaista ja puolustavaa peliä, kuten se on näissä karsinnoissa pelannut koko ajan, paitsi paskimpia vastaan. Kuitenkin tässä topicissa jengi esittää paitsi näkemyksiään siitä, miten Suomi käytännössä pelaa, myös näkemyksiään siitä, miten Suomen tulisi pelata.

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että Suomi ei yllätä Portugalia muuten kuin, yllätys yllätys, yllättämällä Portugalin. Miten puolustavaa peliä koko karsintojen ajan pelannut ja selvästi altavastaajana oleva Suomi voisi yllättää Portugalin? Vastaus on itsestään selvä  :)

 
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 ... 10
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa