Coltrane
Poissa
|
 |
Vastaus #2075 : 13.01.2008 klo 13:27:00 |
|
En ole samaa mieltä, että jos tuhoaa yhdet karsinnat, niin valmentajan pitäisi jatkaa. Hyvä esimerkki tästä on amatööri-Muurinen.
Ehtona olikin, että peli kulkee. Hodgsonin aikana kulki, ja olisi ollut jatkuvuuden kannalta tärkeää, että äijä olisi jatkanut maajoukkueen kehittämistä. Muurinenkin hoiti hyvin ensimmäiset karsinnat, ja jatkoi oikeutetusti peräsimessä. Sitten menikin pupellukseksi.
|
|
|
|
|
kielmartin
Poissa
|
 |
Vastaus #2076 : 13.01.2008 klo 13:44:25 |
|
Muurisen olisi pitänyt erota Wales ottelun jälkeen. Tai erottaa,koska pässi ei missään vaiheessa kantanut vastuuta. Kuka haluaisi ottaa vastuullee kolmet perättäiset karsinnat. Mikä kaikista pahinta ei taida pelle edes tajuta mitä teki ja monenko ihmisen unelmat murskasi. Kertaakaan ei ole pahoitellut tekojaan, kertaakaan ei ole ottanut vastuuta. Ei ansaitse kuin loputonta halveksuntaa.
|
|
|
|
|
kielmartin
Poissa
|
 |
Vastaus #2077 : 13.01.2008 klo 13:52:41 |
|
Riihilahden jutun voisi joku scannata tänne viemään kulttuuria eteenpäin ja kïihottamaan keskustelua.
|
|
|
|
|
Tsei Tsei
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
 |
Vastaus #2078 : 13.01.2008 klo 14:29:32 |
|
Kotipeleissä Saksaa ja Englantia oli panosta ja ne olivat ihan hyviä tuloksia, mutta ei siitä nyt puhuttu, vaan kaikkien aikojen parhaista esityksistä. Myös kotipeli Portugalia vastaan oli kokonaisuutena parempi esitys. Ei hyvän pelin mitta ole se, miten paljon riplaillaan keskikentällä, vaan miten kokonaisuus toimii. Ja mitä ihmeellistä oli tasurissa Englantia vastaan? Tasan pelattiin jo mm-86 karsinnoissa, silloin tehtiin maalikin, ja materiaali oli silloin oikeasti valovuoden perässä. Ei siinä syksyn 2000 pelissä juuri maalipaikkoja luotu, joten mikä tekee siitä niin erityisen hienon esityksen, kun tulos on ihan sama kuin jo 15 vuotta aiemmin? Perään vain sitä, että mikä ihan konkreettinen seikka puhuu sen puolesta, että se oli nimenomaan Muurisen ansiota, eikä kaikkien aikojen parhaiden pelaajien. Ei ollut mitään systeemiä tai organisoitua joukkuepeliä, eli mikä se Muurisen osuus siinä oli? On helppo heitellä, että "taas Muurista haukutaan, hän kuitenkin vei maajoukkuetta eteenpäin". Mutta miten? Karsintojen tulokset eivät kokonaisuutena olleet mitenkään huikaisevia, kaksissa viimeisissä aika kehnoja itse asiassa.
Oma näkemykseni on, että Muurinen jarrutti kehitystä melkeinpä alusta lähtien, vaikka siinä tulikin ne tasurit kotipeleistä. Kuten aiemmin sanoin, ei Muurinen käytännössä ollut missään vaiheessa valmentaja, vaan Palloliiton ja johtavien pelaajien sätkynukke. Miksiköhän se kuuluisa syvä kurkku sanoi, että "Muurinen on mukava mies, mutta valmentajana täysi pelle"? A) koska Muurinen on kansainvälisen tason huippuvalmentaja vai B) koska Muurinen on valmentajana täysi pelle. Miksi ei julkisesti niin kukaan sanonut? Se ei vaan mene niin, ei tuollaisia voi pelaaja sanoa omasta valmentajastaan joutumatta pahoihin vaikeuksiin.
Syksyllä 2000 kohdattiin alavireinen Kreikka ja kriisissä ollut Englanti, niistä vain yksi piste. Verrataanko vaikka Hodgsonin aloitukseen. Suomella oli tuolloin kaikkien aikojen paras materiaali ja mahdollisuuksia olisi ollut parempaankin, jos meillä olisi ollut joku Hodgsonin kaltainen äijä, jolla on auktoriteettia ja kyky luoda tiiviisti ja organisoidusti pelaava joukkue. Hodgson (niin niin, se Azeri-peli, mutta se oli vain 1 14 pelistä) on ehkä ensimmäinen valmentaja sitten Kuuselan, joka on nimenomaan omalla panoksellaan vienyt Suomea selkeästi eteenpäin. Muurinen sattui vain pääsemään koutsiksi juuri, kun tasokkaita pelaajia alkoi olla Suomella jo enemmän, ikään kuin aallonharjalle ja onnistui sillä jotenkuten ratsastamaan sen vuoden pari. Kyllähän Muurisella oli varmasti vaikutuksensa joukkueeseen. Kaikkien aikojen parasta hyökkäyspeliä tuo joukkue pelasi parhaimmillaan. Kotipelit Saksaa ja Portugalia vastaan ovat hyvin samanarvoiset. Tosin Mursu ei päässyt pelamaan lähes puolta ottelua miesylivoimalla, vaan Saksalle tuomittiin helppo rankkari. Tasapeli Englantia vastaan ei ollut mikään erikoinen suoritus, sillä voittokin oli mielestäni otettavissa. Jos näit Muurisen jarruttavan kehitystä alusta alkaen, niin aika yksin olet mielipiteesi kanssa. Yleinen mielipide piti Mursun kauden alkua selvänä eteenpäinmenona. Ongelmat tulivat vasta silloin, kun Forssell loukkaantui. Jos puhutaan tuosta 2000 syksystä, niin aloitus oli kyllä heikko. Toisaalta luulisi, että Valioliigassa pärjännyt Johansson ja Litmanen onnistuisivat tekemään maalin, jos pääsevät kaksin maalivahtia vastaan. Eivät tehneet ja Kreikka käytti ainoan paikkansa. Olihan tuo muuten todella aneeminen peli, mutta näitä on ollu Hodgsonillakin. Kaikkien aikojen joukkue oli tuosta kuitenkin vielä kaukana. Väyrynen oli Veikkausliigapelaaja. Forssell täysi raakile ja Tainiokin vielä poikanen. Hyypiä toki kovassa nousussa ja Litti hyvässä vireessä. Materiaali ei kuitenkaan poikennut RMN:n kauden lopun materiaalista juurikaan. Silloin taidettiin ottaa Turkilta kotona turpaan 2-4 ja jäädä nihkeään 0-0-tasapeliin Moldovassa. Kirjoituksesi on sinänsä oiva esimerkki tosiasioiden unohtamisesta ja historian kirjoittamisesta uudelleen. Suomen kaikkien aikojen paras materiaali oli ehkä 2001-2004, mutta tuosta ajasta Forssell ja Litmanenkin olivat paljon loukkaantuneena. Väittäisin, että jos Miklu pysyy nyt kunnossa, niin materiaali häviää nykyään vain Litmasen osalta, mutta tietylle osastolle on tullut lisää laajuutta.
|
|
|
|
|
Tsei Tsei
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
 |
Vastaus #2079 : 13.01.2008 klo 14:34:39 |
|
Muurisen olisi pitänyt erota Wales ottelun jälkeen. Tai erottaa,koska pässi ei missään vaiheessa kantanut vastuuta. Kuka haluaisi ottaa vastuullee kolmet perättäiset karsinnat. Mikä kaikista pahinta ei taida pelle edes tajuta mitä teki ja monenko ihmisen unelmat murskasi. Kertaakaan ei ole pahoitellut tekojaan, kertaakaan ei ole ottanut vastuuta. Ei ansaitse kuin loputonta halveksuntaa. Ja Hodgsonin olisi pitänyt erota Azerbaidzhan-ottelun jälkeen tai viimeistään Serbia-tappion jälkeen?
|
|
|
|
|
Viinioksa
Poissa
Suosikkijoukkue: Fingland
|
 |
Vastaus #2080 : 13.01.2008 klo 14:41:25 |
|
Jos Mursun tilalla olisi ollut maailman absoluuttisesti paras valmentaja, Suomen mahdollisuudet edetä kisoihin ensimmäisestä ja viimeisestä karsinnasta olisivat silti olleet olemattoman pienet. Ainoastaan keskimmäinen lohko oli jotenkin realistinen, mutta ei missään nimessä helpompi kuin ne missä ammattilaiset Möller-Nielsen ja Hodgson epäonnistuivat. Mursu oli kaikkea muuta kuin täydellinen valmentaja, mutta höpötykset jostain sukupolven tuhoamisesta ovat naurettavia.
|
|
|
|
|
Setämies
Poissa
|
 |
Vastaus #2081 : 13.01.2008 klo 16:51:16 |
|
Jos Mursun tilalla olisi ollut maailman absoluuttisesti paras valmentaja, Suomen mahdollisuudet edetä kisoihin ensimmäisestä ja viimeisestä karsinnasta olisivat silti olleet olemattoman pienet. Ainoastaan keskimmäinen lohko oli jotenkin realistinen, mutta ei missään nimessä helpompi kuin ne missä ammattilaiset Möller-Nielsen ja Hodgson epäonnistuivat. Mursu oli kaikkea muuta kuin täydellinen valmentaja, mutta höpötykset jostain sukupolven tuhoamisesta ovat naurettavia.
Se nyt on nähty jo moneen kertaan ettei realismi pelaa ainakaan tällä foorumilla.
|
|
|
|
|
kiila76
Poissa
|
 |
Vastaus #2082 : 13.01.2008 klo 16:58:41 |
|
Muistinvirkistykseksi. Muurisen loppuajan katastrofimeininki on käyty aika hyvin läpi alla olevassa linkissä. http://muurinenulos.up.to/
|
|
|
|
|
qdes
Poissa
|
 |
Vastaus #2083 : 13.01.2008 klo 17:19:37 |
|
Riihilahden kolumnin skannaajalle lähtee täältä virtuaalituoppi.
|
|
|
|
|
BandW
Poissa
Suosikkijoukkue: Lena Oberdorf, Pedri
|
 |
Vastaus #2084 : 14.01.2008 klo 01:17:55 |
|
Edit. ei mitään
|
|
|
|
|
Callit
Poissa
|
 |
Vastaus #2085 : 14.01.2008 klo 07:16:39 |
|
Turha kai tässä on sen enempää vängätä, jotta jos haluaa uskoa Mursun vieneen maajoukkuetta eteenpäin (konkreettisia perusteluja odottaen...), niin onneksi olkoon, sille  Uskomatonta tekstiä jälleen. Olen kirjoittanut siitä, että Muurista mollataan ihan perusteetta. Siitä on aika pitkä matka "eteenpäin viemiseen".
|
|
|
|
|
The Real Wolf
Poissa
|
 |
Vastaus #2086 : 14.01.2008 klo 09:33:09 |
|
Suomen kaikkien aikojen paras materiaali oli ehkä 2001-2004, mutta tuosta ajasta Forssell ja Litmanenkin olivat paljon loukkaantuneena. - Ja mikä pahinta, noiden loukkaantumisten annettiin halvannuttaa koko joukkue. Parin yksilön merkitystä korostettiin aivan liikaa, mikä ei yksinkertaisesti voi kuulua menestyvän jalkapallojoukkueen ilmapiiriin. Ei pidä myöskään unohtaa, että ensi töikseen Mursu ylenkatsoi kuniagladiaattori Mixun ulos joukkueesta.
|
|
|
|
|
The Real Wolf
Poissa
|
 |
Vastaus #2087 : 14.01.2008 klo 09:34:52 |
|
Olen kirjoittanut siitä, että Muurista mollataan ihan perusteetta. - Siinä mielessä kyllä, että kyseessä on mukava setä, amatöörikulttuurin kasvatti, joka oli isoissa saappaissa.
|
|
|
|
|
kielmartin
Poissa
|
 |
Vastaus #2088 : 14.01.2008 klo 09:51:28 |
|
Mikäli Palloliitto erehtyisi palkkaamaan Stuart Baxterin niin soppa olisi valmis. Baxter on erittäin hankalan ja suorapuheisen miehen maineessa, joka ei yhtään takeltele sanoa asioista ja puhua niistä niiden oikeilla nimillä. Ja on erittäin kärkäs kommentoimaan asioita. Etelä-Afrikan liitolla ja Baxterilla oli lähes välittömästi sukset ristissä mikä johti sitten Baxterin nopeaan eroon. Palloliitolla olisi heti luu kurkussa, jos se pestasi Baxterin.
|
|
|
|
|
The Real Wolf
Poissa
|
 |
Vastaus #2089 : 14.01.2008 klo 10:11:55 |
|
Mikäli Palloliitto erehtyisi palkkaamaan Stuart Baxterin niin soppa olisi valmis. Baxter on erittäin hankalan ja suorapuheisen miehen maineessa, joka ei yhtään takeltele sanoa asioista ja puhua niistä niiden oikeilla nimillä. Ja on erittäin kärkäs kommentoimaan asioita. Etelä-Afrikan liitolla ja Baxterilla oli lähes välittömästi sukset ristissä mikä johti sitten Baxterin nopeaan eroon. Palloliitolla olisi heti luu kurkussa, jos se pestasi Baxterin.
- No jos halutaan Palloliiton marionetti, mielistelijä, niin siihen hommaan on ihan turha palkata kallista miestä. Kuvauksesi perusteella Baxter voisi olla hieno vaihtoehto. 
|
|
|
|
|
idän_ihme
Poissa
|
 |
Vastaus #2090 : 14.01.2008 klo 11:04:22 |
|
Jos Mursun tilalla olisi ollut maailman absoluuttisesti paras valmentaja, Suomen mahdollisuudet edetä kisoihin ensimmäisestä ja viimeisestä karsinnasta olisivat silti olleet olemattoman pienet. Ainoastaan keskimmäinen lohko oli jotenkin realistinen, mutta ei missään nimessä helpompi kuin ne missä ammattilaiset Möller-Nielsen ja Hodgson epäonnistuivat. Mursu oli kaikkea muuta kuin täydellinen valmentaja, mutta höpötykset jostain sukupolven tuhoamisesta ovat naurettavia.
Keskimmäinen noista karsintalohkoista oli kyllä oikeasti aika helppo verrattuna viime karsintoihin. Ainakin mitä kahden joukkoon pääsemiseen tulee. Tokihan jatkokarsintakin olisi pitänyt voittaa. Tuolloin Jugoslavia oli aika kaaoksessa ja jatkokarsintapaikanhan veikin Wales. Maajoukkueen runkopelaajista kaikki paitsi Eremenkot ja Sjölund olivat keskimäärin paremmassa vireessä kuin nyt. Jopa enimmäkseen loukkaantuneet Litti ja Forssel. Ongelma oli, että esim Väyrystä ei edes harkittu mukaan joukkueeseen. Lisäksi Jojoa paremmin maajoukkueen systeemiin sopiva Sumiala paukutti ruotsissa helvetisti maaleja, eikä mahtunut kokoonpanoon kuin yhteen matsiin.
|
|
|
|
|
kielmartin
Poissa
|
 |
Vastaus #2091 : 14.01.2008 klo 11:29:19 |
|
Baxter on häirikkö, asettaa kaiken kyseenalaiseksi ja omaa erittäin kriittisen asenteen.
|
|
|
|
|
Tenu
Poissa
|
 |
Vastaus #2092 : 14.01.2008 klo 11:30:38 |
|
- Ja mikä pahinta, noiden loukkaantumisten annettiin halvannuttaa koko joukkue. Parin yksilön merkitystä korostettiin aivan liikaa, mikä ei yksinkertaisesti voi kuulua menestyvän jalkapallojoukkueen ilmapiiriin.
Ei pidä myöskään unohtaa, että ensi töikseen Mursu ylenkatsoi kuniagladiaattori Mixun ulos joukkueesta.
Eipäs vääristellä historiaa. http://www.mtv3.fi/urheilu/arkisto.shtml/arkistot/futis/2000/08/27433
|
|
|
|
|
kielmartin
Poissa
|
 |
Vastaus #2093 : 14.01.2008 klo 12:46:08 |
|
Skal Morten Olsen fyres? Af Jesper Dahl Caruso Tirsdag den 11. september 2007 kl. 15:01 Skal Helveg, Grønkjær og Tomasson pensioneres? Har Danmark overhovedet noget at gøre ved EM i fodbold næste sommer? Skal Morten Olsen fyres? Ja, det er emner og problemstillinger, som i disse dage optager danskerne og fylder avisernes sportssider. Det er også i det minefelt, denne blog vil tage sit udgangspunkt. De kommende dage vil jeg og avisens sportsjournalister skrive kommentarer og analyser om de skiftende temaer, der fylder mest i sportens verden. Fodbold fylder naturligvis mest i disse dage, fordi landsholdet er samlet forud for EM-kampen mod Liechtenstein onsdag aften. Fokus vil løbende ændre sig afhængig af, hvad der er centralt i sportens verden. Derfor vil cykelsporten rykke ind på scenen senere i denne måned, når VM køres i Stuttgart. Mens andre sportsgrene tager over på andre tidspunkter af året. Jeg håber, at mange læsere vil udnytte den viden og ekspertise, medarbejderne på Berlingske Sport ligger inde med og er villige til at dele ud af. ----------------------------- http://avisen.dk/morten-olsen-tilbudt-belgisk-landstraenerjob-231107.aspx Morten Olsen tilbudt andet landstrænerjob
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 14.01.2008 klo 12:49:35 kirjoittanut kielmartin »
|
|
|
|
|
1x2
Poissa
|
 |
Vastaus #2094 : 14.01.2008 klo 12:55:44 |
|
Sumiala paukutti ruotsissa helvetisti maaleja, eikä mahtunut kokoonpanoon kuin yhteen matsiin.
Itseasiassa kahteen, Azerit kotona ja Jugot vieraissa. Seuraavassa pelissä olikin sitten Miklu jo takaisin, eli varsinaiseti Sumiala puuttui vain siitä katastrofaalisesta Wales-pelistä. Miksusta sen verran, että itse väittää ettei asema joukkueessa vaikuttanut lopettamiseen. Todennäköistä kuitenkin lienee että luki rivien välistä että Forssell tulee jatkossa olemaan Mursun ykkösvaihtoehto kärkeen ja päätti että vaihtomiehen rooli ei kiinnosta. (Mursun alkuajan maaotteluissa Walesia ja Puolaa vastaan Miklu pelasi ensimmäisen puoliajan ja Paatelainen toisen. Latviassa Mixu oli aloituksessa ja Kuqi pelasi toisen puoliajan Forssellin poissaollessa. Tämän jälkeen tuli tuo lopettamispäätös) Sääli sinänsä, Paatelainen olisi vielä vahvistanut Suomea.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 14.01.2008 klo 12:59:31 kirjoittanut 1x2 »
|
|
|
|
|
Arpin Lusène
Poissa
|
 |
Vastaus #2095 : 14.01.2008 klo 12:58:46 |
|
Miksusta sen verran, että itse väittää ettei asema joukkueessa vaikuttanut lopettamiseen. Todennäköistä kuitenkin lienee että luki rivien välistä että Forssell tulee jatkossa olemaan Mursun ykkösvaihtoehto kärkeen ja päätti että vaihtomiehen rooli ei kiinnosta. Sääli sinänsä, Paatelainen olisi vielä vahvistanut Suomea.
Varsinkin vaihtomiehenä olisi miehen kokemus ja fyysinen preesens ollut kullanarvoista.
|
|
|
|
|
Tsei Tsei
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
 |
Vastaus #2096 : 14.01.2008 klo 15:53:30 |
|
Keskimmäinen noista karsintalohkoista oli kyllä oikeasti aika helppo verrattuna viime karsintoihin. Ainakin mitä kahden joukkoon pääsemiseen tulee. Tokihan jatkokarsintakin olisi pitänyt voittaa. Tuolloin Jugoslavia oli aika kaaoksessa ja jatkokarsintapaikanhan veikin Wales. Kahden joukkoon pääseminen oli mielestäni yhtä vaikeaa tai hieman helpompaa, mutta se ei taannut vielä mitään. Serbia oli oikeastaan vastaavalla tasolla kuin menneissä karsinnoissa, eli pelasi ailahtelevasti. Walesin esitys oli aika puolamainen ja siihen Suomenkin olisi pitänyt pystyä. Joukkueiden materiaalissahan ei suuria eroja ole. Italia oli sen sijaan selvästi Portugalia parempi, vaikka kompuroikin alkukarsinnassa Walesille. Suurin ero taisi olla otteluohjelmassa, jossa Wales pääsi edulliseen asemaan. Vastaavalla tavalla kuin Suomi nyt. Toki Hodgsonin Suomi olisi pelannut paremmin Italiaa vastaan. Tai sanotaanko näin, että olisi voinut saada yhden tai kaksi 0-0-tasapeliä. Vähän vaikea näitä lohkoja on kuitenkin verrata, kun joukkueitakin on niin eri määrä. Sanoisin, että nyt tulevat lohko on lähes identtinen tuohon nähden, vaikka heikkoja maita on nyt yksi enemmän. Saa nähdä mihin Suomen rahkeet tällä hetkellä riittävät.
|
|
|
|
|
kielmartin
Poissa
|
 |
Vastaus #2097 : 14.01.2008 klo 15:57:42 |
|
Mursululle olisi pitänyt siis antaa 4. karsinta, vai mitä Tsei Tsei. Ehkä silloin olisi natsannu ?
|
|
|
|
|
|
|
The Real Wolf
Poissa
|
 |
Vastaus #2099 : 14.01.2008 klo 18:09:11 |
|
- Niinpä niin. Tärkeintä on virallinen kulissi, united smile, eikä se, mitä on päätösten taustalla? : 
|
|
|
|
|
|
|
|