Kuka voittaa EM-kisat 2008

[iiskotti]

Englanti. Eiku..

[METROPOLIS]

Ennakkosuosikit on selvät: Saksa tasokkaan joukkueen ja helpon kaavion takia ja totta kai Italia on kakkossuosikki. Ranska ja Espanja ykköshaastajat. Myös Hollanti ja Portugali ovat aika kovia. Toki melkein kaikista joukkueista löytyy potentiaalia ja yllätyksiä tapahtuu, tietenkin. Myös Nero-Rehhagelin Kreikka tullee olemaan pelottava vastus kenelle tahansa. Roy hodgsonin huomattavasti paranneltu versiohan saksalainen on  .

[toyman]

Englanti. Eiku..

Suosikkijoukkue: Puujalkavitsit



Kyllä se Espanan vuoro on tällä kertaa.

[torcida]

Suosikkijoukkue: Puujalkavitsit



Kyllä se Espanan vuoro on tällä kertaa.

Rupes naurattaa ja pahasti.

[Herra]

Eiköhän se Saksa ole, ikävä kyllä.  Saksalla kohtuullisen helppo tie finaaliin, tosin voihan Tsekki/Portugali Saksan yllättää, mutta en siihen usko. Mielestäni Saksalle ei muuta haastajaa ole kuin Italia. Ei kukaan muu voi pärjätä niille, Ranskallakin menossa sukupolvenvaihdos, joten Ranskastakaan ei ole vaaraa Saksalle. Italiahan yleensä puppeloi turnausten alussa, mutta nyt siihenkään ei olisi oikein varaa. Jos Italia pääsee alkulohkostaan jatkoon, finaali on Saksa-Italia, jonka kumpikin voi voittaa. Jos taas Italia puppeloi alkulohkonsa, finaalissa voi olla kuka tahansa Saksaa vastaan. Saksa on tässä tapauksessa mestari, sillä Ranskasta, Hollanista ja Espanjasta ei nyt vain ole vastusta Saksalle. Espanjalle soisi menestystä, mutta eiköhän ne taas jää siihen puolivälieriin.

Pitää toivoa, että Saksa lähtisi laulukuoroon heti alussa, niin voisi katsoa kisoja rauhassa. Nyt kun apinat sumusaarilta on saatu pois, ei olisi enää kuin yksi paha jäljellä, eli Saksa. Saksa ei vaan ikävä kyllä ole vain "mukahyvä", niin kuin Englanti on.

Edit. oho

[Lee Sharpe]

Eiköhän se Saksa ole, ikävä kyllä.  Saksalla kohtuullisen helppo tie finaaliin, tosin voihan Tsekki/Portugali Saksan yllättää.

Portugali ei voi yllättää Saksaa, vaan toisinpäin. Mihinkään kotikisojen pronssimatsivenymiseen on turha viitata, kun toinen on menettänyt täysin motivaationsa. Saksa häviää Portugalille sekä valmentaja-, että pelaajamateriaalivertailussa, vaikkakin menee edelle maalivahtien ja hyökkääjien osalta.

Espanjan järkyttävälle äänimäärälle edelleen :keskari:

[Lätkis]

Espanjan järkyttävälle äänimäärälle edelleen :keskari:

Sama. Kertoo jotain forumin tasosta ja tänne kirjoittavien iästä 

[schlander]

Saksa häviää Portugalille sekä valmentaja-, että pelaajamateriaalivertailussa, vaikkakin menee edelle maalivahtien ja hyökkääjien osalta.

Mitä? Kuka voi materiaalin puolesta verrata Saksaa ja Portugalia? Käsittämätöntä. Kyllähän Saksa on materiaalin laajuudeltaan aivan eri luokkaa kuin Portugali.

Toivottavasti EM-turnauksen puolivälierissä nähdään ottelupari Saksa-Portugali niin näet joukkueiden tasoeron. Toinen on maailman top-5 maajoukkue ja toinen Portugali (top-20...).

[suur-saksa]

No en aivan noin selkeänä pidä tasoeroa Saksa / Portugali. Sen verran se pitäisi nykymiehistöillä kuitenkin olla, että Saksa peliajalla jatkoon menee. Viimeksi Stuttgartissa 3:1 Saksalle ja kovin paljon erilaisimmissa olosuhteissa eivät Wien/Balselissä olisi. Toisaalta Saksa jatkaa varmasti omasta lohkostaan, mutta miten lienee selkeästi tasaisemmassa A-lohkossa Sveitsi, Tshekki, Portugali, Turkki. Ketkä kaksi tästä muka jatkavat?

[Three Lions]

Mitä? Kuka voi materiaalin puolesta verrata Saksaa ja Portugalia? Käsittämätöntä. Kyllähän Saksa on materiaalin laajuudeltaan aivan eri luokkaa kuin Portugali.

Laajuudesta en tiedä, mutta mitä tulee laatuun, niin Portugali on tässä parivaljakossa pari peninkulmaa edellä.  Jos Saksa aikoo näissä kisoissa edetä alkulohkoa pidemmälle, niin se saa luottaa jälleen sille ominaisiin vahvuuksiin - hyvään maalivahtipeliin ja tiiviiseen joukkuepelaamiseen terävimpien huippuyksilöiden puuttuessa.  Kahnin ja Lehmanin jälkeen sakuillakin on iso tason pudotus maalivahtiosastolla ja onkin todennäköistä, että nahkahousujen liito katkeaa jo ennen jatkopelejä. Saksalaisen jalkapallon kannalta edellien skenaario olisikin hyvä pidemmällä tähtäimellä, jotta viimevuosikymmeninä syntyneet tuhot paljastuisivat mahdollisimman pian ja jalkapallon entinen suurmaa voisi aloittaa jälleenrakennustyön maan futiksen elvyttämiseksi.

[erno]

Äänestin Espanjaa.

Veikkaan että välierissä pelaa (ei järjestyksessä):
Portugali
Saksa
Italia
Kroatia

Tuosta eteenpäin en lähde arvioimaan.

[GonzalesBlanco]

Italian äänestin voittajaksi, rutinoitunut, menestynyt, muttei mikään eläkepappajengi. Saksa on vielä vähän vaiheessa, seuraavissa kisoissa varmastikin mestariainesta. Silti nostan Saksan yhdessä Ranskan ja Portugalin kanssa kovimmiksi haastajiksi. Yllättäjäksi povaan Ruotsia (jos se nyt ketään yllättää).

Espanja kompastuu siihen, kun katalaanien ja madridilaisten toimivaa yhteispeliä on jälleen kerran turha odottaa.

[Shefki Wilson]

...Ranskallakin menossa sukupuolenvaihdos...

[Herra]

Ohhoh, sukupolvenvaihdos piti kirjoittamani. Sukupuolenvaihdos olisi tosiaan melko riskipeliä Ranskalta, mutta kuka tietää, mitä ne siellä Ranskassa touhuaa? Naisten MM-kisoissa olisi vastustajilla ihmettelemistä, kun Henry, Ribery ja kumppanit juoksisivat Ranskan paidoissa.

[shanks]

Jo kolmas Itävaltaan luottava. 

[Lee Sharpe]

Mitä? Kuka voi materiaalin puolesta verrata Saksaa ja Portugalia? Käsittämätöntä. Kyllähän Saksa on materiaalin laajuudeltaan aivan eri luokkaa kuin Portugali.

Toivottavasti EM-turnauksen puolivälierissä nähdään ottelupari Saksa-Portugali niin näet joukkueiden tasoeron. Toinen on maailman top-5 maajoukkue ja toinen Portugali (top-20...).

Kokonaislaajuudeltaan Saksa saattaa toki olla kovempi, mutta kun vertaillaan avauskokoonpanoa+7 vaihtomiestä, niin Portugali materiaalillaan menee edelle. Portugalin liiga on kuitenkin hyvin tasokas, ja uskonpa, että peruslusitaani pääsarjatason pelaaja, ei kummemmin häviä Saksalaiselle virkaveljelleen Bundesliigasta. Kahdet edelliset arvokisat huomioiden on Portugali paras Eurooppalainen maajoukkue, ja lisäksi muistuu mieleen suurelta osin Portugalilaisvoimin voitettu UCL-04. Koska viimeksi Saksassa?

Portugali ilman muuta top-8 maajoukkue maailmassa, ja suunta on ollut nousujohteinen jo pitkään. Sakujen edelle koska vaan

[schlander]

Kokonaislaajuudeltaan Saksa saattaa toki olla kovempi, mutta kun vertaillaan avauskokoonpanoa+7 vaihtomiestä, niin Portugali materiaalillaan menee edelle. Portugalin liiga on kuitenkin hyvin tasokas, ja uskonpa, että peruslusitaani pääsarjatason pelaaja, ei kummemmin häviä Saksalaiselle virkaveljelleen Bundesliigasta. Kahdet edelliset arvokisat huomioiden on Portugali paras Eurooppalainen maajoukkue, ja lisäksi muistuu mieleen suurelta osin Portugalilaisvoimin voitettu UCL-04. Koska viimeksi Saksassa?

Portugali ilman muuta top-8 maajoukkue maailmassa, ja suunta on ollut nousujohteinen jo pitkään. Sakujen edelle koska vaan

Jos Portugali on top-8 maa ja selvästi Saksaa edellä, niin haluaisin nähdä listan ketkä kahdeksan maata sijoitat Saksan edelle maailmassa? Oletko tosissasi että Saksa ei ole top-8 maa maailmassa tällä hetkellä? Aika huikea väite, jos näin väität.

Saksan aloitus-11 menee minun silmissäni Italian ja Brasilian rinnalle top-3:een. Tai vähintään Ranskan ja Argentiinan kanssa top-5:een. Kyllä Saksa on ennakkosuosikki maailmassa kaikkia muita maita vastaan paitsi Brasiliaa ja Italiaa. Katselee vaikka viimeisiä otteluita Ranskaa, Argentiinaa, Hollantia tai Portugalia vastaan.  Ja Hol, Fra otteluista Saksa on vain vahvistunut. Saksa harvoin häviää tosiotteluita edes maailman top-5 maille. Italia ja Brasilia todellakin ainoat kannot kaskessa.

[Shefki Wilson]

Kokonaislaajuudeltaan Saksa saattaa toki olla kovempi, mutta kun vertaillaan avauskokoonpanoa+7 vaihtomiestä, niin Portugali materiaalillaan menee edelle. Portugalin liiga on kuitenkin hyvin tasokas, ja uskonpa, että peruslusitaani pääsarjatason pelaaja, ei kummemmin häviä Saksalaiselle virkaveljelleen Bundesliigasta. Kahdet edelliset arvokisat huomioiden on Portugali paras Eurooppalainen maajoukkue, ja lisäksi muistuu mieleen suurelta osin Portugalilaisvoimin voitettu UCL-04. Koska viimeksi Saksassa?

Mutta kuka on karvamahojen Frinsin korvike? Mitä lusitaaniapinoilla on vastata Lahmille ja Panderille? Tappelevatko Nuno Gomes ja Hugo Almeida samassa kastissa Klosen, Poldin, Gomezin ja Kuranyin kanssa? Pystyykö peruslusitaani kuvittelemaan mitään niin upeaa kuin Bernd Schneider parhaimmillaan?

Niinpä niin. Saksan mahti on yhä ylivertainen. En voisi ikinä kuvitella nyky-Saksan pelaavan tasureita Armenioiden kanssa ja tappelevan tasaväkisesti kaiken maailman suomien ja serbioiden kanssa.

[toyman]

Rupes naurattaa ja pahasti.

Joo ja sua pidetään nyt aivan varmasti kovana jätkänä 

[Lee Sharpe]

Jos Portugali on top-8 maa ja selvästi Saksaa edellä, niin haluaisin nähdä listan ketkä kahdeksan maata sijoitat Saksan edelle maailmassa? Oletko tosissasi että Saksa ei ole top-8 maa maailmassa tällä hetkellä? Aika huikea väite, jos näin väität.

Yritin vetää edes vähän realismia omaan tarinaani, toisin kuin sinä sijoitettuasi Portugalin juuri ja juuri top-20:een. Korjataan uudelleen, Portugali on top-5 joukkue maailmassa, ja ykkönen sinä päivänä seuraavan kymmenen vuoden aikana, kun löytävät jostain kunnon veskarin, ja yksi-kaksi maailmanluokan hyökkääjää. Jostain kumman syystä tähtiä näyttää syntyvän vain puolustuksen ja keskikentän pelipaikoille, suurimpana kruununa tietysti laiturit. Euroopan ylivoimaisesti parhaan pelaajan Ronaldon lisäksi, Portugalin neloslaiturikin (on se sitten Nani tai Quaresma) olisi avauskokoonpanon mies Saksassa.

Ja Saksa on kyllä mielestäni ainakin kahdeksan parhaan maajoukkueen joukossa maailmassa, mutta Portugali menee edelle. Yksinkertaisesti parempi valmentaja ja paremmat pelaajat.

[schlander]

Yritin vetää edes vähän realismia omaan tarinaani, toisin kuin sinä sijoitettuasi Portugalin juuri ja juuri top-20:een. Korjataan uudelleen, Portugali on top-5 joukkue maailmassa, ja ykkönen sinä päivänä seuraavan kymmenen vuoden aikana, kun löytävät jostain kunnon veskarin, ja yksi-kaksi maailmanluokan hyökkääjää.

Portugali pelasi vuoden 2007 aikana 11 maaottelua, joista saldo 6-5-0 maalierolla 18-7. Paljon niukkoja voittoja ja tasapelejä. Ainoa suurempi meriitti oli voitto harjoitusottelussa Brasiliasta 2-0.

MM-kisoissa 2006 Portugali kykeni pudotuspelikierroksilla voittamaan Englannin ja Hollannin, mutta hävisi Ranskalle ja Saksalle. EM-kisoissa 2004 voitti myös Englannin ja Hollannin, mutta hävisi kahdesti Kreikalle. 2002 MM-kisoissa joukkue kykeni voittamaan vain Puolan ja hävisi E-Korealle ja USA:lle, jotka molemmat Saksa kaatoi. EM-karsinnoissa Portugali taas vuorostaan hävisi Puolalle.

MM-kisoihin 1990-98 joukkue ei selvinnyt. EM-kisoissa 1996 tie nousi pystyyn Tsekille, jonka Saksa sitten kukisti. EM-kisoissa 2000 Portugali löi Saksan alkulohkossa, mutta hävisi tuolloinkin Ranskalle, tuolloin välierissä.

Suurmaita vastaan Portugalin taso ei tosikoetuksissa riitä. Sijoitan maailmassa Portugalin edelle ainakin Brasilian, Argentiinan, Italian, Saksan ja Ranskan. Portugali kamppailee sitten sijoista kymmenen sakissa Hollannin, Espanjan, Tsekin ja vastaavien kanssa.

[Lee Sharpe]

Mutta kuka on karvamahojen Frinsin korvike? Mitä lusitaaniapinoilla on vastata Lahmille ja Panderille? Tappelevatko Nuno Gomes ja Hugo Almeida samassa kastissa Klosen, Poldin, Gomezin ja Kuranyin kanssa? Pystyykö peruslusitaani kuvittelemaan mitään niin upeaa kuin Bernd Schneider parhaimmillaan?

Miguel ei häviä yhtään ylöspäin pelaamisessa Saksan kaksikolle, ja Ferreira hoitaa hommansa kyllä puolustussuuntaan. Nuno Gomes ja Almeida eivät paini samassa sarjassa Saksalaiskollegoidensa kanssa, mutta Joao Moutinho ja Miguel Veloso ovat täysin käypiä vertailuun Fringsiä vastaan, ja molemmat vasta kasikutosia .

Mutta entäpä Saksan laiturit, tai keskuspuolustajat. Shweinsteiger(tai sinnepäin) saattaisi juuri mahtua Portugalin rosteriin, mutta avaukseen ei mitään asiaa. Sama juttu koskee Mertesackeria kun katsotaan Portugalin toppareita.

[Lee Sharpe]

Portugali pelasi vuoden 2007 aikana 11 maaottelua, joista saldo 6-5-0 maalierolla 18-7. Paljon niukkoja voittoja ja tasapelejä. Ainoa suurempi meriitti oli voitto harjoitusottelussa Brasiliasta 2-0.

MM-kisoissa 2006 Portugali kykeni pudotuspelikierroksilla voittamaan Englannin ja Hollannin, mutta hävisi Ranskalle ja Saksalle. EM-kisoissa 2004 voitti myös Englannin ja Hollannin, mutta hävisi kahdesti Kreikalle. 2002 MM-kisoissa joukkue kykeni voittamaan vain Puolan ja hävisi E-Korealle ja USA:lle, jotka molemmat Saksa kaatoi. EM-karsinnoissa Portugali taas vuorostaan hävisi Puolalle.

MM-kisoihin 1990-98 joukkue ei selvinnyt. EM-kisoissa 1996 tie nousi pystyyn Tsekille, jonka Saksa sitten kukisti. EM-kisoissa 2000 Portugali löi Saksan alkulohkossa, mutta hävisi tuolloinkin Ranskalle, tuolloin välierissä.

Suurmaita vastaan Portugalin taso ei tosikoetuksissa riitä. Sijoitan maailmassa Portugalin edelle ainakin Brasilian, Argentiinan, Italian, Saksan ja Ranskan. Portugali kamppailee sitten sijoista kymmenen sakissa Hollannin, Espanjan, Tsekin ja vastaavien kanssa.

Varsinkin forumin Saksa-siiven rakastamia tilastoja peliin: Arvokisaperiodi-ranking:(EM04+MM06 sijoitukset jaettuna kahdella)

1. Portugali (2,4)=3
2. Ranska   (5,2)=3,5
3. Pikkutekijämaat(Satunnaistekijämenestystä jommassakummassa turnauksessa Kreikka,Saksa,Italia) 
4. Nyrkillätapettavat (Hollannit,Tsekit, Latviat jne...)

Portugali lähtee siis selkeänä suosikkina, kevyesti euroopan parhaan pelaajan C.Ronaldon johdolla

En ole väittänytkään Portugalin niittäneen menestystä, mutta suunta on ollut koko ajan nousujohteinen, ja ylläoleva tilasto ei valehtele kun etsitään Euroopan parasta maajoukkuetta tällähetkellä

[Shefki Wilson]

Miguel ei häviä yhtään ylöspäin pelaamisessa Saksan kaksikolle, ja Ferreira hoitaa hommansa kyllä puolustussuuntaan. Nuno Gomes ja Almeida eivät paini samassa sarjassa Saksalaiskollegoidensa kanssa, mutta Joao Moutinho ja Miguel Veloso ovat täysin käypiä vertailuun Fringsiä vastaan, ja molemmat vasta kasikutosia  .

Voi vain nauraa. Ihan totta, niin paljon kovempi Frings on.

Mutta entäpä Saksan laiturit, tai keskuspuolustajat. Shweinsteiger(tai sinnepäin) saattaisi juuri mahtua Portugalin rosteriin, mutta avaukseen ei mitään asiaa. Sama juttu koskee Mertesackeria kun katsotaan Portugalin toppareita.

Keskuspuolustajat Mertesacker ja Metzelder ovat murhaavan paljon parempia kuin joku  sika-Meira  (). Carvalho voisi ehkä kuvitella mahtuvansa natiin. Laitureista Schnix ja (henkisesti kunnossa oleva) Schweini eivät paljoa Portugalin laitureille häviä. Ero on epäolennaisen pieni. Sen sijaan Natin puolustusosasto, Frings, Balla ja kärjet ovat selkeästi karvakollegoitaan tasokkaampia. Saksan veskariosasto on tällä hetkellä myllerryksessä, mutta eiköhän sekin joskus selkene.

[erno]

Euroopan ylivoimaisesti parhaan pelaajan Ronaldon lisäksi, Portugalin neloslaiturikin (on se sitten Nani tai Quaresma) olisi avauskokoonpanon mies Saksassa.

En halua ottaa kantaa siihen onko Ronaldo Euroopan paras jalkapalloilija vai ei, mutta Deco on tärkeämpi pelaaja Portugalin maajoukkueelle kuin Kristiina.