Kisalippu hävittiin paskamaissa

[J.P. Sarja]

Muistuttaisin vielä että vaikka Azerit olisi voitettu, Portugali olisi silti pitänyt voittaa.

Ei välttämättä. Ainakin Armenia vieraissa, Puola kotona ja Belgia vieraissa olivat täysin voitettavissa olevia otteluita. Portugali vieraissa oli mielestäni koko karsintojen vaikein paikka ja nyt turhalla varmistelulla ratkaisu jätettiin sinne. Itse näen, että suuremmalla "kaikki tai ei mitään" -riskillä kisapaikka olisi mahdollisesti pystytty varmistamaan jo ennen sitä. Ainakin se olisi ollut helvetin paljon helpompaa. Tai jättämään varmistettavaksi edes sillä tasurilla Portosta, joka Suomen pelitavalla olisi ollut hyvinkin otettavissa riippumatta Portugalin tilanteesta.

Se riskinoton paikka oli siis mielestäni jo ennen viimeistä ottelua. Kisapaikkaa ei hävitty Portugalissa. Peli olisi toki saatettu tällöin menettää jo aiemmin, mutta mitä sitten? Ei sitä kisapaikkaa nytkään tullut.

Varsin turhaa jossittelua, mutua ja jossain määrin varmaan mielipidekysymyskin. Mutta sitähän tämä hävittyjen karsintojen jälkeen aina on ollut. Kyllähän nämäkin karsinnat hävittiin, vai?

[shots]

- Mutta olisiko napsittu? Jos Serbia olisikin kesäkuussa voitettu, Belgiaa vastaan olisi lähdetty eri tavalla, kun lähdettiin. Pelillisestikin, mutta ennen kaikkea psykologisesti. Olisiko Belgia silti voitettu?

No, nämä nyt on näitä jossitteluja. Olisiko kuitenkin ollut terveellisintä ottaa Puolasta vain se piste? Nythän voitto avausottelussa teki liiaksi hyvän olon tunteen mikä tuntui jatkuvan läpi karsintojen...piste sieltä, toinen täältä. Olisiko kuitenkin ollut terveellisempää olla selkä seinää vasten jo aikaisemmassa vaiheessa? Olisiko se ruokkinut parempiin tuloksiin kotipeleissä isoja vastaan? Ja huolellisempaan peliin pikkumaita vastaan?

[Arpin Lusène]

- Ainoa hyökkääjä, joka pystyi kääntämään ottelun Suomelle, pelasi syksyllä vain jämäminuutteja, jos ollenkaan.

Sama mies oli tosin statistin roolissa Serbiaa vastaan kesäkuussa(mutta sehän johtuikin kärkiparista vai mitä hukkanen? )

[J.P. Sarja]

- Ainoa hyökkääjä, joka pystyi kääntämään ottelun Suomelle, pelasi syksyllä vain jämäminuutteja, jos ollenkaan.

Positiiviselle preesensille toki

[The Real Wolf]

Sama mies oli tosin statistin roolissa Serbiaa vastaan kesäkuussa(mutta sehän johtuikin kärkiparista vai mitä hukkanen? )

- Argumentti olisi paikallaan, mikäli Suomi muuten olisi pelannut hyvin. Mutta ei pelannut.

[Arpin Lusène]

- Argumentti olisi paikallaan, mikäli Suomi muuten olisi pelannut hyvin. Mutta ei pelannut.

Kunhan vähän koittelin kepillä jäätä..

[J-Ho]

Tämä on kyllä yksi turhimmista topiceista ikinä. Kaikki pohdiskelut perustuvat vähintään kahdelle "jos sitä ja tätä" -lauseelle. Mutta ehkä eräänlaisena terapiana turhautuneille ja masentuneille foorumisteille tää toimii...  :

[CharlieG]

Kisalippu hävittiin kun eräs Antti M. törkkäsi meidät 5koriin.

Tai sitten munattomaan syöttötyöskentelyyn ja yhden maalin puuttumiseen eilen.

[J.P. Sarja]

Kisalippu hävittiin kun eräs Antti M. törkkäsi meidät 5koriin.

Tai sitten munattomaan syöttötyöskentelyyn ja yhden maalin puuttumiseen eilen.

Höpsis. Heliskoski Suomen vitoskoriin törkkäsi, mutta siitä huolimatta päästiin helpompaan lohkoon kuin aikoihin. Kisalippu hävittiin paskamaissa, heikkojen kotiotteluiden siivittämänä.

[CharlieG]

Antti syöksyn aloitti ja kaatui puolirinteessä. Jygä laski mäen loppuun samoilla suksilla.

[Royal-E]

Tuolla Euro 2008 A-lohko topicissa eräs olikin mukavasti analysoinut lohkoa kokonaisuutena näin:

Kai se on pienen analyysin paikka, vaikka vituttaakin.

Lohko A:n jatkoonmenijät: Puola ja Portugali.

Puolan tulokset:

Suomi (k) 1-3 0p
Serbia (k) 1-1 1p
Kazakhstan (v) 1-0 3p
Portugali (k) 2-1 3p
Belgia (v) 1-0 3p
Azerbaidzhan (k) 5-0 3p
Armenia (k) 1-0 3p
Azerbaidzhan (v) 3-1 3p
Armenia (v) 0-1 0p
Portugali (v) 2-2 1p
Suomi (v) 0-0 1p
Kazakhstan (k) 3-1 3p
Belgia (k) 2-0 3p
Serbia (v) 2-2 1p

Tulokset eri vastustajia vastaan:

Portugali 2-1 (k) ja 2-2 (v) 4p
Suomi 1-3 (k) ja 0-0 (v) 1p
Serbia 1-1 (k) ja 2-2 (v) 2p (vierasmaalietu Puolalle)
Belgia 2-0 (k) ja 1-0 (v) 6p
Kazakhstan 3-1 (k) ja 1-0 (v) 6p
Armenia 1-0 (k) ja 0-1 (v) 3p (ei etua kummallekaan)
Azerbaidzhan 5-0 (k) ja 3-1 (v) 6p

Puola otti täyden pistepotin kolmelta maalta (Bel, Kaz ja Aze), mutta ei onnistunut ollenkaan voittamaan Suomea eikä Serbiaa, jotka olivat pahimmat uhkaajat kisapaikan suhteen. Silti kisoihin, koska pistemenetyksiä heikompia maita kohtaan tuli vähän.

Portugalin tulokset:

Suomi (v) 1-1 1p
Azerbaidzhan (k) 3-0 3p
Puola (v) 1-2 0p
Kazakhstan (k) 3-0 3p
Belgia (k) 4-0 3p
Serbia (v) 1-1 1p
Belgia (v) 2-1 3p
Armenia (v) 1-1 1p
Puola (k) 2-2 1p
Serbia (k) 1-1 1p
Azerbaidzhan (v) 2-0 3p
Kazakhstan (v) 2-1 3p
Armenia (k) 1-0 3p
Suomi (k) 0-0 1p

Tulokset eri vastustajia vastaan:

Puola 2-2 (k) ja 1-2 (v) 1p
Suomi 0-0 (k) ja 1-1 (v) 2p (vierasmaalietu Portugalille)
Serbia 1-1 (k) ja 1-1 (v) 2p (ei etua kummallekaan)
Belgia 4-0 (k) ja 2-1 (v) 6p
Kazakhstan 3-0 (k) ja 2-1 (v) 6p
Armenia 1-0 (k) ja 1-1 (v) 4p
Azerbaidzhan 3-0 (k) ja 2-0 (v) 6p

Portugali otti Puolan tavoin täydet pisteet kolmelta maalta (samat maat kuin Puolakin), mutta ei saanut voittoa yhdestäkään pahimmasta kilpailijastaan, tosin sai edun Suomea vastaan keskinäisissä. Portugali otti itse asiassa pienimmän pistepotin pahimmista kilpailijoistaan, mutta samalla suurimman häntäpään nelikosta, joka veikin maan kisoihin.

Sitten pahimmat haastajat eli Suomi ja Serbia.

Suomen tulokset:

Puola (v) 3-1 3p
Portugali (k) 1-1 1p
Armenia (v) 0-0 1p
Kazakhstan (v) 2-0 3p
Armenia (k) 1-0 3p
Azerbaidzhan (v) 0-1 0p
Serbia (k) 0-2 0p
Belgia (k) 2-0 3p
Kazakhstan (k) 2-1 3p
Serbia (v) 0-0 1p
Puola (k) 0-0 1p
Belgia (v) 1p
Azerbaidzhan (k) 2-1 3p
Portugali (v) 0-0 1p

Tulokset eri vastustajia vastaan:

Puola 0-0 (k) ja 3-1 (v) 4p
Portugali 1-1 (k) ja 0-0 (v) 2p (vierasmaalietu Portugalille)
Serbia 0-2 (k) ja 0-0 (v) 1p
Belgia 2-0 (k) ja 0-0 (v) 4p
Kazakhstan 2-1 (k) ja 2-0 (v) 6p
Armenia 1-0 (k) ja 0-0 (v) 4p
Azerbaidzhan 2-1 (k) ja 0-1 (v) 3p (vierasmaalietu Azereille)

Suomi sai täyden potin vain yhdeltä vastustajalta, mutta menestyi paremmin pahimpia kisakumppaneitaan vastaan kuin Portugali ja vastaavasti yhtä hyvin kuin Puola. Kisapaikka menetettiinkin sitten liian pienellä pistepotilla taulukon neljälle alapään joukkueelle. Vastaavasti Portagali menetti heille vain 2 pistettä ja Puola 3 (Suomi siis 7).

Serbian tulokset:

Azerbaidzhan (k) 1-0 3p
Puola (v) 1-1 1p
Belgia (k) 1-0 3p
Armenia (k) 3-0 3p
Kazakhstan (v) 1-2 0p
Portugali (k) 1-1 1p
Suomi (v) 2-0 3p
Belgia (v) 2-3 0p
Suomi (k) 0-0 1p
Portugali (v) 1-1 1p
Armenia (v) 0-0 1p
Azerbaidzhan (v) 6-1 3p
Puola (k) 2-2 1p
Kazakhstan (k) ?-? ?p

Tulokset eri vastustajia vastaan:

Puola 2-2 (k) ja 1-1 (v) 2p (vierasmaalietu Puolalle)
Portugali 1-1 (k) ja 1-1 (v) 2p (ei etua kummallekaan)
Suomi 0-0 (k) ja 2-0 (v) 4p
Belgia 1-0 (k) ja 2-3 (v) 3p (vierasmaalietu Serbialle)
Kazakhstan ?-? (k) ja 1-2 (v) 0p (muuttunee 3p:ksi ja mahdollinen etu mennee Serbialle)
Armenia 3-0 (k) ja 0-0 (v) 4p
Azerbaidzhan 1-0 (k) ja 6-1 (v) 6p

Serbia otti täydet pisteet Suomen tavoin vain yhdeltä vastustajalta, mutta otti toisaalta eniten pisteitä pahimmilta vastustajiltaan (. Serbia kaatui samaan kuin Suomikin eli liian huonoon esitykseen alapään maita vastaan. 13 (mahdollisesti 16) pistettä heiltä ei riittänyt kisapaikkaan, kun Portugali ja Puola ottivat lähes täydet.


Yhteenveto:

Jos lohkon kahdeksan maata jaetaan kahtia, niin voidaan sanoa, että Puola ja Portugali ottivat varmat pisteet alanelikosta, mutta Portugali sortui hieman ylänelikolle. Suomi ja Serbia tekivät päinvastoin. Puola otti 7/21 pistettä ja Portugali 5/22 pistettä, Suomi sai 7/17 pistettä ja Serbia 8/13(16) pistettä. Näin ollen ratkaisevaa oli kuinka paljon pisteitä menetti idän kolmikolle sekä Belgialle eikä niinkään pahimmille vastustajille. Kärkinelikko pelasi näet keskenään lähinnä tasureita, ainoastaan kolme peliä päättyi voittoon/tappioon heidän välillä. Suomi sekä Puola olivat kahdessa näistä mukana (Pol - Fin 1-3, Pol - Por 2-1, Fin - Srb 0-2). Ennen karsintojen alkua tekemäni huomio, että täydellä pistepotilla lohkon "heittopusseista" mennään varmuudella kisoihin todistuu ennen kaikkea Serbialla, joka ei hävinnyt yhtään ottelua kärkinelikkoa vastaan ja otti itse asiassa suurimman pistepotin heiltä, mutta ei päässyt kisoihin häntäpään joukkueita vastaan esitettyjen surkeiden tulostensa takia. Samoin Portugali todistaa tämän ottamalla pienimmän pistepotin kärkimailta ilman yhtään voittoa heistä, mutta keräten samalla suurimman pistepotin alanelikolta.

Jos Suomi joutuu tulevaisuudessa vastaavanlaiseen lohkoon (eli suurempi kuin muut), tulee sen ottaa opikseen tästä ja lähteä voittamaan "heittopussit". Kärkijoukkueiden ristiinpeluu ei auta, jos menettää liikaa pisteitä heikommilleen. Itse asiassa ohje on hyvä mihin tahansa lohkoon, antaa muiden pupeksia heikkoja vastaan, mutta Suomella ei ole varaa siihen, koska ei näköjään pystytä voittamaan isoja kuin hyvin satunnaisesti.

[Jii]

Fakta on että ne menetetyt 5 pistettä Azereille tai muille ei näy Puolan, Serbian tai Portugalin pistepussissa. Ne tasapelit (Puola 0-0, Portugali 1-1)  ja Serbia tappio kotona näkyvät paitsi menetettyinä pisteinä Suomella, myös lisäntyneenä pistesaldona pahimmilla kilpailijoilla. Kyllähän siitä pitäisi lähteä että päävastustajilta ne pisteet otetaan.

Puolan kanssa pisteet jaettiin 4-1 Suomelle, Portugalin kanssa tasan 2-2. Näissä otteluissa kisapaikkaa siis ei (periaatteessa) hävitty.

[Lazy Town]

Nyt äkkiä Suomen passia Roylle Ja ehdottomasti soisi miehen jatkavan myös MM-karsinnat, Royn kanssa Kilimanjarolle!

[Saxon]

Nyt äkkiä Suomen passia Roylle Ja ehdottomasti soisi miehen jatkavan myös MM-karsinnat, Royn kanssa Kilimanjarolle!

Ehdottomasti. Roy ja joukkue ovat vihdoin päässeet sinuiksi ja tästä olisi hyvä jatkaa seuraaviin karsintoihin. Royta lainaten; "we first must learn how to walk, before we can learn to run". Eli nyt kun kävelemään on opittu, niin ens karsinnoissa sitten juostaan.

Puolustuspeli on paketissa, ens karsintoihin mennessä hieman tarkuutta viimestelyyn ni afrikan reissu on varma. Royn jatkosoppari on nyt parasta mitä suomelle voisi tapahtua.

Saihan mursukin yrittää kolme kertaa? Kyllä Hodarin pitäisi saada yrittää ainakin kaksi kertaa.

[Metso]

Jos nyt jossitella halutaan ja miksi ei haluttaisi. Niin katsoisin Suomen kisatoiveiden kaatuneen Belgiassa. Tämä siksi että perunapelloilla puppeloitiin ja näistäkin pisteet olisivat olleet tarpeen, mutta kisapaikka ei tähän kaatunut kun muutkin puppeloivat ja sarjataulukko oli täysin avoinna ennen syksyä. Ja monet laskivatkin, että Belgian on kaaduttava jos kisoihin tekee mieli, koska Suomi tarvitsi sen 6 pistettä 3 viimeisestä ottelusta. Mutta jostain syystä Belgiassa ei pelattu voitosta täysillä kuten olisi pitänyt vaan lopussa jo varmisteltiin tasuria, eikä vaihtoja otettu muutakuin lopun ajanpeluun vuoksi. 2 pistettä jäi Belgiaan johon mielestäni kisapaikka kaatui, toki tasurilla saatiin jännittää loppuun asti mutta kuinka realistista se loppujen lopuksi sitten oli, että Portugali kaatuisi. Ei mahdotonta, muttei kuitenkaan hirveän realistista kun tilanne oli vielä se ettei voittokaan välttämättä riitä jos Puolalta ei tule apuja.

Muuten suomi pelasi varsin positiiviset karsinnat ja toivo tulevaan elää, vaikka muutama vanha jyrä lopettaisikin. Kovia maita vasten pelattiin tasaväkisesti, tosin pisteet meni aika tasan, mutta eipä romahdettu ja annettu lisäpisteitä pahimmille kilpailijoille. Pikkumaat jyrättin kotona ja vaikka näille vieraissa puppeloitiin niin tekivät muutkin, joka piti tilanteen kuitenkin tasaisena.

Edit: oho meikän kämmi ei olis riitäny tosiaan se 2 pistettä muuttamaan mitään.

[CharlieG]

2 lisäpistettä ei suomea olisi vienyt yhtään lähemmäs kisakonetta. Portugali oli edelleen pitänyt voittaa.

[coelb]

2 lisäpistettä ei suomea olisi vienyt yhtään lähemmäs kisakonetta. Portugali oli edelleen pitänyt voittaa.

Nimenomaan. Lähimpänä lisäpisteitä Suomi toli toki Belgiassa ja Puolaa vastaan kotona. Paljon lähempänä kuin esimerkiksi Azereissa. Nuo kaksi ottelua olisi pitänyt voittaa.

[Han7]

Edelleenkin jossittelijoille: Vaikka azereita oltaisiin viety vieraissa, muna-muna nyhjäys portugalia vastaan olisi nostanut sen siitäkin huolimatta Suomen ohi  :

[oman_elämänsä_marco_di_vaio]

Belgiaa ja Puolaa vastaan oli tarjolla 4p enemmän, mikä olisi riittänyt kisoihin ja tässä on ensisijainen paikka/syy miksi kisalippu jäi saamatta. Kiitos paskan linjamiehen ja huonon tuurin näissä otteluissa jäätiin tasureihin, ei sen takia, ettei Hodarin taktiikalla olisi muka luotu paikkoja. Ei voi minkään, tätä on jalkapallo - niin kaikessa hyvässä kuin pahassakin...

[asiantuntija]

Turha se on näin jälkikäteen noita pistemenetyksiä pohtia. Sitä paitsi menettihän Portugalikin pisteitä heikommilleen.  :

[J.P. Sarja]

Kiitos paskan linjamiehen ja huonon tuurin näissä otteluissa jäätiin tasureihin, ei sen takia, ettei Hodarin taktiikalla olisi muka luotu paikkoja.

Riittävästi paikkoja on sen verran, että tarvittavat maalit saadaan tehtyä. Mainitse edes yksi lohkonelonen, joka ei olisi luonut riittävästi paikkoja maata kuin maata vastaan näissä karsinnoissa? Se ei vain riitä, jos omissa kolisee tai kuten Suomi eli nyhjää nollanollaa ja menettää pisteitä paskamaille.

[CharlieG]

2 pelissä lisäpisteitä (Puola, Belgia) on jopa matemaattisesti haastavampi yhtälö kuin yhdestä pelistä lisäpisteitä (Portugali). Joten haihattelut tuonne vielä syvempään menneisyyteen on mielestäni täysin turhaa. Vain 1 maali olisi eilen riittänyt kiimaan, mutta se kaatui täysin munattomaan syöttötyöskentelyyn.

[member of global family]

Riittävästi paikkoja on sen verran, että tarvittavat maalit saadaan tehtyä. Mainitse edes yksi lohkonelonen, joka ei olisi luonut riittävästi paikkoja maata kuin maata vastaan näissä karsinnoissa? Se ei vain riitä, jos omissa kolisee tai kuten Suomi eli nyhjää nollanollaa ja menettää pisteitä paskamaille.

saatii kuitenkin enemmän pisteitä kuin Englanti 

[J.P. Sarja]

2 pelissä lisäpisteitä (Puola, Belgia) on jopa matemaattisesti haastavampi yhtälö kuin yhdestä pelistä lisäpisteitä (Portugali). Joten haihattelut tuonne vielä syvempään menneisyyteen on mielestäni täysin turhaa. Vain 1 maali olisi eilen riittänyt kiimaan, mutta se kaatui täysin munattomaan syöttötyöskentelyyn.

Mielestäni itse otteluiden perusteella ei tuo ollut haastavampaa. Eikä paperillakaan. Ykköskorin joukkue kotonaan vai lisää höyryä alle kaikkien asteikkojen pelannutta Belgiaa vastaan tai täysin sekaisin (pelin lopussa) ollutta Puolaa vastaan kotona?

Jossittelua tämä toki on, mutta mielestäni karsintapaikka olisi ollut realistisempaa hankkia riskillä jo ennen viimeistä "kuoleman ottelua". Edes niin, että se tasapeli olisi riittänyt.

[J.P. Sarja]

saatii kuitenkin enemmän pisteitä kuin Englanti 

Pikaisella vilkaisulla Suomi pelasi kaksi ottelua enemmän ja tuo ylimääräinen joukkue oli paskamaa. Lisäksi kiviäkin kiinnostaa jonkun vitun Englannin esitykset karsinnoissa.