MM 2010 KARSINTA - SUOMEN LOHKO - HUUHKAJIEN MATKA ETELÄ-AFRIKKAAN

[Moviola]

Väität siis, ettei Venäjä ole pelillisesti azereita parempi?

Hyvin tulkittu. Ei voitto Bakussa silti ole itsestäänselvyys kenellekään.

[katsoja]

:keskari:

Väität siis, ettei Venäjä ole pelillisesti azereita parempi?

Hieno tulkinta ""

[Oxnek]

Kannattaako tässä melkein toivoa Saksan voittoa Walesista, jotta jyräävät lohkovoittoon helposti ja näin viimeisessä ottelussa pelaavat ilman panosta ja Suomi yllättää ja menee jatkokarsintaan?

[Lions Club]

Klassisen kaavan mukaanhan tämä menisi niin, että Suomi voittaisi kotonaan Venäjän ja Walesin, mutta menettäisi jatkokarsintapaikan häviämällä Liechtensteinille vieraissa.

Aika samoilla linjoilla pienin muutoksin editoituna..

[Kulka]

Ei voitto Bakussa silti ole itsestäänselvyys kenellekään.

Ei toki ole, mutta aiheuttavat myötähäpeää nämä "eiköhän ruplia liiku" -kommentit. Varsinkin kun Suomi tulee selkeästi olemaan vaikeuksissa juuri azereiden kanssa vieraissa. Paljon suuremmalla todennäköisyydellä ne ruplat (tässä tapauksessa eurot) liikkuisivat Azerbaidzhaniin Suomen suunnalta.

[hasardinho]

Walesin keskiviikkoisia mahdollisuuksia parantaa se, että Saksan ykköspyssy on eräs EM-kisoissa totaalisesti flopannut Gomez

[Tresjoli]

Näkyyköhän tuo Wales - Saksa missään televisiosta? Olisi todella hienoa voida katsella se samaan syssyyn Norja-matsin kanssa.

[katsoja]

Ei toki ole, mutta aiheuttavat myötähäpeää nämä "eiköhän ruplia liiku" -kommentit. Varsinkin kun Suomi tulee selkeästi olemaan vaikeuksissa juuri azereiden kanssa vieraissa. Paljon suuremmalla todennäköisyydellä ne ruplat (tässä tapauksessa eurot) liikkuisivat Azerbaidzhaniin Suomen suunnalta.

Vähän turha alkaa tällaiseen provoon vastaamaan, mutta edes sinä et varmaan voi väittää, että on täysin pois suljettua ajatella, että Venäjä lahjoisi muita maita. Todella epätodennäköistä, mutta mahdollista.

Ja eikös Suomi ollut jossain maailmanlaajuisessa tutkimuksessa maailman vähiten korruptointunein maa :keskari:

Palatakseni kuitenkin pelilliseen osioon, niin jos Suomi pelaa yhtä hyvin kuin eilen Walesia vastaan, ei pitäisi olla mitään ongelmia Azereita vastaan vieraissa.

[Mickey O´Neil]

Kesäkuun kotiotteluista tarvitaan kuusi pistettä. Kisapaikka ansaitaan venymällä ja isoja voittoja ottamalla. Venäjä-voitosta olisi hyvä aloittaa. Harva maa kisoihin menee ´no jos me hävitään nyt kaksi peliä ja sitten tasuri, ja kotona otetaan piste' -mentaliteetilla.

Voitot ansaitaan, kuten myös kisapaikka.

Uskotaan Suomeen.

[jok1nen]

Kesäkuun kotiotteluista tarvitaan kuusi pistettä. Kisapaikka ansaitaan venymällä ja isoja voittoja ottamalla. Venäjä-voitosta olisi hyvä aloittaa. Harva maa kisoihin menee ´no jos me hävitään nyt kaksi peliä ja sitten tasuri, ja kotona otetaan piste' -mentaliteetilla.

Voitot ansaitaan, kuten myös kisapaikka.

Uskotaan Suomeen.

Näinhän se on. Myös voitto Walesistä toi varmasti paljon itseluottamusta kesän ja syksyn karsintoihin. Nyt vain hoidetaan roskamaat kunnialla ja ryssät kaatuu kesäisessä Helsingin illassa 10.6.

Kohti Afrikkaa Huuhkajat, tähän luotetaan

[MrKaaos]

Spekulointii tilanteeseen kesäkuun jälkeen:

Liecht.   -   Venäjä         0-4
Wales   -   Saksa          1-1
Suomi   -   Liecht.         3-0
Azer.   -   Wales             1-2
Suomi   -   Venäjä         2-1

Saksa   6   4   2   0   17   5   14
Suomi   6   4   1   1   11   7   13
Venäjä   6   4   0   2   13   5   12
Wales   7   3   1   3   7   7   10
Azer.    5   0   1   4   1   6   1
Liecht.   6   0   1   4   0   19   1

Azerit voi myös yllättää Walesin tasurilla 1-1. Jonka jälkeen:

Wales   7   2   2   3   6   7   8
Azer.    5   0   2   3   2   5   2

SUOMI AFRIKKAAN!

[Kratos]

No olen Venäjän kannattaja, mutta samalla kuitenkin realisti

Mikään ei kyllä puhu sen puolesta, että Venäjä jäisi Suomen kanssa tasapeliin Helsingissä. 1995 0-6, sitten se lokakuinen esitys. Nämä tietysti turhia tilastoja, kentällä kaikki ratkaistaan. Mitä taas tulee Azerbaidzhaniin niin viittasin maaliskuiseen 2007, eikä kahdessa jälkimmäisessä kotimatsissakaan Suomella ollut helppoa. Sokerina vielä se, että Azerbaidzhanin peli oli paljon Suomea parempaa Venäjää vastaan Moskovassa.

Mutta kentällähän nämä tosiaan pelataan.

Olen kanssasi samaa mieltä, että Venäjän voitto on todennäköisin lopputulos Helsingissä. Enkä pidä Bakua helppona paikkana vaan varsinkin tasapelin todennäköisyys on siellä melko korkea.

Mutta se missä olit täysin hakoteillä on se, että väitit, että vierasvoitto Saksasta on paljon realistisempaa kuin edes piste kotona Venäjältä. Tämä arvio on kyllä äärimmäisin omituinen ja mielestäni kaikkea muuta kuin realistinen.

[Mystinen metsätyömies]

Häviäminen jatkokarsinnassa Liettualle yhdellä yliajan omalla maalilla olisi myös suomalaista urheiluhistoriaa kauneimmillaan. Omiin tekee Forssel. Se onkin Miklulta karsintojen ensimmäinen maali.

[rillumarei]

Häviäminen jatkokarsinnassa Liettualle yhdellä yliajan omalla maalilla olisi myös suomalaista urheiluhistoriaa kauneimmillaan. Omiin tekee Forssel. Se onkin Miklulta karsintojen ensimmäinen maali.

Toinen. Miklu veti rankkarin Azerbaidzhan-pelissä.

[MJ]

Hienoa, Suomi! Haaveet pysyivät  elossa, vaikka tilanne on edelleen sanalla sanoen haastava. Saksa näyttää tällä hetkellä porskuttavan kohti lohkovoittoa ja tätä silmällä pitäen sen voitto Walesista voisi olla jopa hyvä uutinen. Mikäli Saksalla nimittäin on panosta viimeisessä pelissään kotonaan Suomea vastaan, voidaan täällä alkaa rukoilla korkeampien voimien apuja, sen verran kova nippu Saksa on kotonaan.

Sen sijaan näen Suomen mahdollisuuden kesän Venäjä pelissä, kolme pistettä on äärimmäisen kovan työn takana, mutta ehkä kuitenkin helpompi saavuttaa kuin vieraspelillä Saksasta. Tämä toki riippuu lohkon kehityssuunnasta.

[urponaattori]

Kyllähän tällainen spekulaatio on täysin turhaa, kaikki edellä olleet karsinnat ovat sen todistaneet. Turhaa.

Joka pelissä pelataan voitosta, muuta lääkettä ei ole.

[urponaattori]

Vielä kun Teemu Pukki kasvaisi jo maajoukkueeseen.

[vasurinho]

Näinhän se on. Myös voitto Walesistä toi varmasti paljon itseluottamusta kesän ja syksyn karsintoihin. Nyt vain hoidetaan roskamaat kunnialla ja ryssät kaatuu kesäisessä Helsingin illassa 10.6.

Kohti Afrikkaa Huuhkajat, tähän luotetaan

Shefki osoitti, mikä merkitys on itseluottamuksella jalkapallossa(kin). Suomi pelasi joukkueena niin vakuuttavasti toisen jakson, että sellainen lisää väistämättä luottamusta omaan tekemiseen. Ei tarvitse olla pelaajana (Shefki, Tintti) tai joukkueena (Suomi) paras, luottamus itseensä ja omaan joukkueeseen korjaa paljon. Tämän sai mm. nti Bella-My todeta..
Norja matsi on loistava tilaisuus testata taas joitain muutoksia ja tehdä kokeiluja, mutta mitään älyttömyyksiä ei voi harrastaa. Pahimmillaan yltiöpäinen testaaminen ja välinpitämättömyys johtaa noloon tappioon ja se on seuraavien karsintaottelujen itseluottamuksesta pois.

[Mr. Brownstone]

Venäjä haluaa lohkovoiton ja on erittäin lähellä ainakin kotivoittoa Saksasta, joka taas ei olisi meidän kannalta hyvä tulos. En oikein usko, että Saksasta saadaan mitään jos Saksa tarvitsee ottelusta jotain. Saksa on niin takuuvarma karsintasuorittaja, etten näkisi ollenkaan samoja mahdollisuuksia Suomella kuin vaikkapa Portugalia vastaan vaastavassa paikassa. Toinen Wales-ottelu tulee meille hyvään saumaan, koska kuten ennen karsintoja arvelin, saattaa Wales olla tuolloin jo ulkona, joten toivottavasti siitä saadaan 3 pistettä.

Tavoite näihän 3 seuraavaan otteluun pidin kovana, mutta realistisena 7 pistettä. Nyt siihen tavoitteeseen riittäisi kesäkuussa voitto Liechtensteinista ja tasuri Venäjästä. Tappiota ei missään nimessä saa tulla. Armottoman kova urakka päästä edes lohkokakkoseksi, mutta odotellaan yhä jos niitä yllätyksiä alkaisi tässä lohkossa tulla. Toivottavasti Venäjä ei helpolla selviä Walesista ja Azereista vieraissa. Niistä edes toisessa pistemenetys on jo kullanarvoinen Suomelle. Saksan odotan jatkavan varmaa pisteputkea, jonka ehkä ainoa kauneusvirhe tulee Moskovassa, mutta katsellaan.

[pexx]

Se vaan ärsyttää, että Suomella on se kovin lohko näissä karsinnoissa. Nyt kun olisi se oikea aika mennä kisoihin. Todennäköistä on kuitenkin, että Suomi ei näistä karsinnoista mene jatkoon, kun Euroopan 2 huippumaata on niin vaikea kuvitella jäävän ulos kisoista. Sitten taas tulee niitä valittelijoita, jotka sanovat ettei suomalainen jalkapallo ole mennyt eteenpäin ja milloin sinne kisoihin mennään sun muuta...Esim. 2,3,7,8,9 on lohkoja, joista ei ole niin vaikea ajatella etteikö Suomi niistä menisi jatkoon.

[Kalakalle]

Onkos muuten missään sellaista ohjelmaa, mikä oli viime karsintojen aikana (ainakin loppuaikana), että siihen syötetään ottelujen lopputulokset ja se muokkaa sarjataulukon otteluiden tulosten mukaiseksi?

[Mr. Brownstone]

Se vaan ärsyttää, että Suomella on se kovin lohko näissä karsinnoissa. Nyt kun olisi se oikea aika mennä kisoihin. Todennäköistä on kuitenkin, että Suomi ei näistä karsinnoista mene jatkoon, kun Euroopan 2 huippumaata on niin vaikea kuvitella jäävän ulos kisoista. Sitten taas tulee niitä valittelijoita, jotka sanovat ettei suomalainen jalkapallo ole mennyt eteenpäin ja milloin sinne kisoihin mennään sun muuta...Esim. 2,3,7,8,9 on lohkoja, joista ei ole niin vaikea ajatella etteikö Suomi niistä menisi jatkoon.

Kyllä mä lohkoa 8 (vai onko se se lohko jossa on Italia ym?) kovimpana. Ei sillä etteikö tämäkin lohko kova olisi. Ja lopullisesti entistä kovempi tästä tuli vasta EM-kisojen jälkeen. Tuossa Italian lohkossa olisi todennäköisesti kuitenkin ristiinpelaamisen mahdollisuus todennäköisempi, joka saattaisi Suomenkin mahdollisuuksia parantaa kuten viime karsinta osoitti.

[niftan]

Kyllä mä lohkoa 8 (vai onko se se lohko jossa on Italia ym?) kovimpana. Ei sillä etteikö tämäkin lohko kova olisi. Ja lopullisesti entistä kovempi tästä tuli vasta EM-kisojen jälkeen. Tuossa Italian lohkossa olisi todennäköisesti kuitenkin ristiinpelaamisen mahdollisuus todennäköisempi, joka saattaisi Suomenkin mahdollisuuksia parantaa kuten viime karsinta osoitti.

Niin meillähän on tosiaan kaksi neljästä Euroopan kovimmasta maasta samassa lohkossa, joten pakko todeta, että vitut ole lohko 8 kovempi.

[Knight]

Alusta asti on ollut selvää, että tämän lohkon voittaja sekä lohkokakkonen ratkeavat kärkikolmikon keskinäisissä otteluissa. Saksa ja Venäjä sekä Suomi muodostavat tämän kärkikolmikon; vaikka ymmärrän kyllä että jotkut ajattelivat Walesillä olevan jotain mahdollisuuksia tunkea Suomen tilalle tuohon, mutta minusta se ei ole missään vaiheessa ollut realistista.

Lähtökohtana on 18 pisteen potti kullekin kärkikolmikon maalle lohkon muista joukkueista (Wal, Aze, Lie). Jos joku tässä töpeksii, pelaa se myös itsensä hankalaan tilanteeseen jatkopaikan suhteen. Toistaiseksi töpeksimisiä ei ole tullut, vaan kaikki top 3 -maat ovat ottaneet voiton bottom 3 -vastuksistaan.

Keskinäisistä otteluista on nyt puolet pelattuna ja tilanne on vielä täysin auki, tosin Suomen kannalta toki huonoin. Mutta omissa käsissä se on täysin, joten mitään ei ole vielä hävitty.

Suomi - Saksa 3-3
Saksa - Venäjä 2-1
Venäjä - Suomi 3-0

Saksa 1 1 0 5-4 4
Venäjä 1 0 1 4-2 3
Suomi 0 1 1 3-6 1

Jäljellä olevat keskinäiset ottelut

Suomi - Venäjä
Venäjä - Saksa
Saksa - Suomi

Suomen mahdollisuudet kisoihin ovat:

1)
Suomi - Venäjä 1
Venäjä - Saksa X
Saksa - Suomi X (lohkokakkonen) / 2 (lohkovoitto)

2)
Suomi - Venäjä 1
Venäjä - Saksa 2
Saksa - Suomi 1 ja X (lohkokakkonen) / 2 (lohkovoitto)

3)
Suomi - Venäjä 1
Venäjä - Saksa 1
Saksa - Suomi X (lohkokakkonen, jos maalisuhde Saksaa parempi) / 2 (lohkovoitto)

4)
Suomi - Venäjä X
Venäjä - Saksa 1 (Suomi lohkokakkonen) / X (kaikki tasapisteissä, maalisuhteet ratkaisevat) / 2 (Suomi lohkokakkonen)
Saksa - Suomi 2

5)
Suomi - Venäjä 2
Venäjä - Saksa 1
Saksa - Suomi 2 (lohkokakkonen)


Nämä ovat siis vaihtoehdot, JOS kaikki kolme kärkimaata ottavat täyden pistepotin jumboporukoilta. Jos tulee puppelointeja siellä, muuttuvat myös nämä vaihtoehdot. Kuitenkin meidän ei tule laskea sen varaan, että esim. Venäjä tai Saksa puppeloi Bakussa, vaan parempi on lähteä siitä, että homma ratkeaa keskinäisissä. Suomella ei missään tapauksessa ole varaa yhteenkään pistemenetykseen näitä jumboja vastaan.

Suomen kannalta "helpoin" vaihtoehto on kohta 2, koska siinä ei viimeisellä Saksa-pelillä ole enää merkitystä lohkon kahden parhaan joukkoon sijoittumiseen nähden. Toki siinä ottelussa voidaan voitolla ottaa suora kisapaikka, mutta tappiollakin oltaisiin todennäköisesti kahdeksan parhaan lohkokakkosen joukossa ja jatkokarsinnassa.

Kaikkein kimurantein skenaario on neljännen kohdan se vaihtoehto missä Venäjä ja Saksa pelaavat tasan. Silloin kaikilla kolmella maalla olisi yhtä paljon pisteitä, joten maalisuhde ratkaisisi jatkopaikat. Tällä hetkellä Suomi on maalisuhdevertailussa erittäin heikoilla.

Kesäkuun Venäjä-pelin jälkeen kaikkein tärkein ottelu Suomen jatkotoiveiden suhteen pelattaneen Moskovassa 10.10. Sen ottelun lopputuloksella kun on suuri merkitys lohkon lopputulosten kanssa.

edit: Päivitetty huomioiden FIFAn säännöt tasapisteisiin, jotka oli jäänyt tarkistamatta ja olin mennyt oletuksella, että tämä viime vuosien villitys keskinäisten otteluiden merkityksestä olisi voimassa tässäkin.

[Moviola]

Ansiokasta spekulointia. Muistelisin vaan, että MM-karsinnoissa on ainakin tähän asti ollut maaliero etusijalla keskinäisiin otteluihin, toisin kuin Uefan EM-karsinnoissa, joissa keskinäiset ottelut ratkaisevat. Jos näin on edelleen, niin hyvinkin tärkeää voi olla se, kuinka paljon maaleja mätetään Liechtensteinia vastaan. Ja jos Venäjä tarvitsee viimeisessä pelissä Bakusta vaikkapa viiden maalin voiton, ei yhtään yllättäisi, jos se sen myös ottaisi. Mutta aikaistahan näitä on pohtia, Venäjä olisi joka tapauksessa syytä kaataa kesäkuussa, tai muuten menee turhan hankalaksi eikä homma ole enää välttämättä edes täysin omissa käsissä.