Täällä emme pidä Suomen karsintalohkoa mahdottomana

[Pyhäinhäväistys]

Miksi joku AEK:n reservit-Hetemaj olisi kovempi nimi kuin pari Walesin yhtä nuorta junnua, jotka saavat jo säännöllisesti peliaikaa Valioliigassa? Muutenkaan suomalaiset eivät ole juurikaan edellä, kun katsotaan ammattilaisstatuksia, eli seurojen nimiä ja peliaikaa. Saattaa olla, että tilastot valehtelevat jonkin verran, ja tainiot & väykät ovat jonkin verran laadukkaampia kuin Walesin daviesit ja koumasit. Ero ei kuitenkaan ole mitään "huippuammattilaiset vs. pubihöntsääjät"-luokkaa.

Kuinkas monella Walesin junnulla on sämppiöns-liiga kokemusta?  :

Eihän nuo erot pelaajistoissa nyt mitään jättiläismäisiä ole, tuskin kukaan sitä täällä tosissaan väittääkään. Itse kuitenkin alun perin väitit, että Walesin materiaali  on samantasoista kuin Suomella, mikä ei ole siis totta.

Tietysti vielä yksittäisiä nimiä tärkeämpää on koko joukkue, ja Suomella nimenomaan kurinalainen koko joukkueen puolustuspeli (jossa siis ns. rivipelaajat kuten Köpi ja Mako myös ovat tärkeissä rooleissa) toi menestystä viime karsinnoissa ja ainakin Royn jatkaessa tuo myös näissä. Walesin joukkuepelin toimivuudesta ei ole toki sen enempää tarkkaa tietoa, mutta EM-karsinnoissa ainakin he päästivät 19 maalia, eli tuossa olisi paljon parannettavaa Suomeen verrattuna.

Ja lädien markkina-arvoille kaiken maailman Benteistä ja Carrickeista lähtien toki " "

[Willer]

Pubiporukka, jonka pelaajien yhteenlaskettu markkina-arvo on hyvin todennäköisesti suurempi kuin Suomen maajoukkueen. Aika menestyvä pubi saa olla. 

Voipi olla, mutta katsotaan nyt Walesin kokoonpano.

Maalissa: Wayne Hennessey (Championshipin ok-tason joukkueen maalivahti)

Puolustus: Gareth Bale on hyvä, ja Gabbidon ja Collins West Hamista ihan ok. Ensimmäinen ainakin. Muu puolustus koostuu Championship-League Two tason pelaajista. Timoska on toki QPR:n pelaaja, mutta onko Kallio nyt paljon huonompi kuin Oldhamin pelaaja?

Keskikenttä: Kaksi  oikeaa tähteä on Championshipia kolunnut Jason Koumas(nyt Wigan) ja Simon Davies. Muut ovat melkein sitä pubisarjaa, jos jonkun verran liiottelllaan.

Hyökkäys: West Hamin Bellamy, joka nyt ei ole mikään maailman kovin pelaaja kuitenkaan. Ja Earnshaw samainen Championshipia kolunnut pelaaja, vaikka nyt pelaa kivenkovassa Derbyssa. Wiganin Cotterill on toki nuori ja kehityskelpoinen, mutta ei mikään maailmantason hyökkääjä tule olemaan koskaan.

Ymmärrän toki ettei tuota nimikettä pubiihöntsääjiä voi käyttää Walesista, mutta näin brittiseuroja seuraanneena ei tuo Wales kovin paha ole. Itse pidän kyllä Belgiaa aika paljon kovempana joukkueena. Joka tapauksessa Wales on ihan ok vastus, vieraspeli ei ole helppo missään nimessä.

[Sukerman]

Markkina-arvot 

Eikö kukaan kertonut Enklannin vastustajille, ettei niin arvokasta joukkuetta ole mahdollista pudottaa EM-peleistä pois?

[delkeijo]

Saatanan kun nää azerit tuli taas, ei sillä paskoja futaajia ja ihmisinä mulkkuja, mutta niin nähty

[Blanchflower]

Itse pidän kyllä Belgiaa aika paljon kovempana joukkueena.

Aika pitkälle sama, Wales ei mikään erikoinen ryhmä ole - mutta pystyy hyvänä päivänä viemään pisteitä paremmiltaan, joten ei tuo mikään kuuden pisteen automaattikaan ole. Ei ehkä helpoin neloskorin joukkueista, mutta ei myös vaikeinkaan.

Miksi joku AEK:n reservit-Hetemaj olisi kovempi nimi kuin pari Walesin yhtä nuorta junnua, jotka saavat jo säännöllisesti peliaikaa Valioliigassa?

Pari? Bale on nuorempi ja pelaa säännöllisesti ja on yleisesti tunnustettu erittäin lupaavaksi kavereksi, muita?

(Cotterill on pelannut tällä kaudella kahdessa Wiganin valjupelissä, ei tuota nyt kovin säännölliseksi peliajaksi voi kutsua.)

[Tsei Tsei]

Aika deja vu 2004EM-lohkoon.

Ykköskorista perinteinen suurmaa joka menee aina kisoihin
Kakkoskorista vaarallinen slaavi-ryhmä
Neloskorista Wales
Vitoskorista Azerit


Tuolloin oltiin aika tappiomielialalla heti liikkeellä, kun Serbiaa pidetiin yhtenä kakkoskorin pahimpana ja Italiaa ykköskorin pahimpana. Wales sitten osoittautui ennakoitu kovemmaksi ja Serbia heikommaksi, joten täydet mahdollisuudet olisi olleet silloin kuten on nytkin.

Joo, sama tuli mieleen. Ihan mahdollinen oli tuokin. Pidän kuitenkin Saksaa jopa parempana vaihtoehtona Suomelle kuin Italiaa. Tosin ei Saksa niin huono ole kuin viimeksi samaan lohkoon osuessa. Lohkon negatiivisin seikka on oikeastaan se, että turhankin tuttuja maita. No, Venäjä on mielenkiintoinen mauste ja vielä se päävastus.

[The Hammer]

Ja se yksi pakollinen kysymys.

Pelaako Jeremenkot ihan täydellä sydämellä Venäjää vastaan...

- Hiukan epäilen...

[kokistuoppi]

Ja se yksi pakollinen kysymys.

Pelaako Jeremenkot ihan täydellä sydämellä Venäjää vastaan...

- Hiukan epäilen...

Jos sut hakattais jossain maassa, haluaisitko hävitä tälle maalle?

[waswas]

täysin sata lasissa pelaavat, tyhmä kysymys edes.

[Willer]

Ja se yksi pakollinen kysymys.

Pelaako Jeremenkot ihan täydellä sydämellä Venäjää vastaan...

- Hiukan epäilen...

Eiköhän, mitäs jos olisi tullut Albania vastaan? Olisiko Kuqi tai Hetemaj tehneet oman maalin siinä?

[siffo]

Voisi tosiaan sanoa, että kyseessä on monien mahdollisuuksien lohko. Mikäli Roy jatkaa ja taktiikka toimii sekä viimeistelyä saadaan parannettua, niin Saksan kanssa voidaan taistella suorasta kisapaikasta. Toisaalta taas pelin yskiessä voidaan jäädä Walesin taakse. Varmaa on, että puppelointiin ei tässä lohkossa ei ole varaa etenkään heikompia vastaan.

Suomen suurin haaste olisi nyt pelata paremmin heikompia vastaan. En tiedä, alemmasta kolmikosta 16-18 pistettä ja Saksalta ja Venäjältä 5-8 pistettä, riittäisikö? . Wales ja Azerbaidzan tulevat viemään varmasti pisteitä isommilta, tärkeintä olisi ettei Suomi pudottaisi pisteitä näille. 

[satiainen]

Alkaa toi Azerbaidhan jo pikkuhiljaa vituttaan, ku se tulee joka kerta. Sellasia vinkuintiianeja, joitte pitäis pelata muissa karsinnoissa. Muutenki ärsyttävä vastus

[Savon keisari]

Jos olisin valmentaja en välttämättä uskaltaisi laittaa Eremenkoja kentälle Venäjää vastaan. Esimerkiksi tilanne, jossa Alexei tekee isänmaansa verkkoon maalin, joka ratkaisee kisapaikan Suomelle ja pudottaa Venäjän, voisi olla melkoisen ongelmallinen. Uskaltaisiko hän enää matkustaa kotiinsa Moskovaan? Aivan samasta syystä lainapelaajia ei peluuteta heidän omistajaseuraansa vastaan.

[Mr. Brownstone]

Alkaa toi Azerbaidhan jo pikkuhiljaa vituttaan, ku se tulee joka kerta. Sellasia vinkuintiianeja, joitte pitäis pelata muissa karsinnoissa. Muutenki ärsyttävä vastus

Joo, mutta vittumainen se on muillekin. Toivotaan, että nyt löytyy joku muu uhri kuin Suomi 

[Blanchflower]

http://futisforum2.org/index.php?topic=40686.0

Mitenkäs vastustajien osalta?

Saksalla ei mitään isompaa vaihdosta taida olla päällä, jos nyt joku Neuville ripustaa nappikset niin vaikutus on kaiketi nollatasoa. Lehmann ei ole menetys hänkään, Schneider sitä alkaa jo olla. Silti Saksan junnutyö on ollut viime vuosina varsin mallikasta, eikä muutamat vetäytyjät oikeasti heilauta maan tasoa tällä hetkellä juuri mihinkään.

Venäjän rinki on koostunut viimeaikoina lähes täysin 80-luvulla syntyneistä, esim. Andorraa vastaan nimetyssä miehistössä taisi olla se 3 70-luvulla syntynyttä ja näistäkin vanhin (Zyryanov) oli kuitenkin vain vuosimallia 1977. Venäjä tuskin menettää ketään ensi karsintoihin.

Wales menetti jo Giggsin ja jokunen muu saattaa seurata perässä. Tosin hieman tuoreemmista ringeistä löytyy ainoastaan pari päälle kolmekymppistä (Hartson, Coyne, Robinson), mutta saa nähdä kiinnostaako esim. Bellamya enää ensi karsinnat.

[Willer]

John Hartson lopetti jo maajoukkuepelit 2006, mutta oli käytettävissä tarvittaessa. Jostain silti luin joku aika sitten, että ei enää osallistu näihin tuleviin karsintoihin. Noh on nyt yksi target-pelaaja vähemmän Walesilla.  :

[Tsei Tsei]

Ja se yksi pakollinen kysymys.

Pelaako Jeremenkot ihan täydellä sydämellä Venäjää vastaan...

- Hiukan epäilen...

Luulisi melkein, että juuri Venäjää vastaan pelaavat täysillä. Romanilla näitä Venäjä-sympatioita taitaa olla vähemmän kuin Losalla muutenkin. Kyllähän Kuqikin iski Albaniassa maalin, vaikka onkin Kosovon albaani. Tosin hieman eri asia, kun vastassa ei ollut Kosovo.

[Artjom]

Suomen suurin haaste olisi nyt pelata paremmin heikompia vastaan. En tiedä, alemmasta kolmikosta 16-18 pistettä ja Saksalta ja Venäjältä 5-8 pistettä, riittäisikö? . Wales ja Azerbaidzan tulevat viemään varmasti pisteitä isommilta, tärkeintä olisi ettei Suomi pudottaisi pisteitä näille. 

Veikkaanpa, että jopa Saksa menettää pisteitä jollekkin näille pienistä maista todennäköisemmin, kuin että Suomi tai Venäjä keräisi niiltä täydet pisteet. Ehkä muistelen liikaa Armeniaa, jolta täysiä pisteitä ei Suomen tavoin saanut sen koommin Portugali, Puola tai Serbiakaan.

[Viinioksa]

Saksaa kyllä yliarvostetaan. Sitä on aina suomalaisessa jalkapallokulttuurissa ihailtu tavattomasti, ja kun suomalainen kliseiden jankutukseen perustuva urheilujournalismi toistelee, miten Saksa on voittomaton kone, niin Saksahan nähdään suorastaan ylimaallisena peikkona, vaikka sen materiaali ja viimeaikaiset esitykset (mm. nolla-nolla pubijoukkue-Walesista) eivät edes ole mitenkään häikäiseviä.

Todellisuussa Venäjä on Suomelle jopa pahempi vastus niin kauan kuin sillä on valmentajana ehkä maailman paras maajoukkuevalmentaja Hiddink. Jos kuitenkin Venäjä onnistuu jotenkin ryssimään Hiddink-pestin, sen maajoukkueen tilanne voi olla täysin levällään.

[Tsei Tsei]

Saksaa kyllä yliarvostetaan. Sitä on aina suomalaisessa jalkapallokulttuurissa ihailtu tavattomasti, ja kun suomalainen kliseiden jankutukseen perustuva urheilujournalismi toistelee, miten Saksa on voittomaton kone, niin Saksahan nähdään suorastaan ylimaallisena peikkona, vaikka sen materiaali ja viimeaikaiset esitykset (mm. nolla-nolla pubijoukkue-Walesista) eivät edes ole mitenkään häikäiseviä.

Todellisuussa Venäjä on Suomelle jopa pahempi vastus niin kauan kuin sillä on valmentajana ehkä maailman paras maajoukkuevalmentaja Hiddink. Jos kuitenkin Venäjä onnistuu jotenkin ryssimään Hiddink-pestin, sen maajoukkueen tilanne voi olla täysin levällään.

Uskomatonta paskaa. Taktinen tasapeli tekee Saksasta nyt heikon? Totuus vaan on, että Saksa ei paljoa karsinnoissa puppeloi, vaan on tasaisen varma suorittaja. Kaksi tasapeliä voidaan toki yrittää napata. Venäjä sen sijaan on ollut ailahtelevat Hiddinkinkin valmennuksessa, mistä todisteena 2-1-tappio Israelille kovassa paikassa. Pienempiä maita Venäjä kyllä voittaa ihan vakuuttavasti. Andorrassa tosin oli nihkeää yllättäen taas kovassa paikassa.

[Viinioksa]

Uskomatonta paskaa. Taktinen tasapeli tekee Saksasta nyt heikon? Totuus vaan on, että Saksa ei paljoa karsinnoissa puppeloi, vaan on tasaisen varma suorittaja.

Myös 1-1 Kyproksesta oli taktinen tasapeli? 0-3 Tsekille?

[valdanito]

Uskomatonta paskaa. Taktinen tasapeli tekee Saksasta nyt heikon? Totuus vaan on, että Saksa ei paljoa karsinnoissa puppeloi, vaan on tasaisen varma suorittaja. Kaksi tasapeliä voidaan toki yrittää napata. Venäjä sen sijaan on ollut ailahtelevat Hiddinkinkin valmennuksessa, mistä todisteena 2-1-tappio Israelille kovassa paikassa. Pienempiä maita Venäjä kyllä voittaa ihan vakuuttavasti. Andorrassa tosin oli nihkeää yllättäen taas kovassa paikassa.

Sama. Saksalla jokaiselle osa-alueelle löytyy monipuolisia vaihtoehtoja, ja lähtökohtana on vahva keskiakseli, jonka ympärille voidaan sitten ripotella nyansseja tarpeen mukaan. Varmasti ensi kesän kisat tulevat heijastelemaan pitkälti karsintojen alkutaipaleelle, mutta menestys tuskin aiheuttaa menestyskrapulaa, vaan pikemminkin tukevoittaa joukkueen itseluottamusta.

Venäjästä mun on vaikea sanoa mitään muuten kuin noiden karsintapelien lopputulosten perusteella, mutta tuskin kuitenkaan Saksaa kovempi. Kuitenkin luotan siihen, että sakemanneilta pisteitä saadaan, jos lähtevät avoimesti pelaamaan vieraissa. Tämä tietenkin paljolti siitä kiinni, missä kohtaa karsintoja he vierailulle saapuvat.

[Jack the Ripper]

Myös 1-1 Kyproksesta oli taktinen tasapeli? 0-3 Tsekille?

Jälkimmäinen oli ainakin selvää taktiikkaa.

Totuus on, että kyllä Saksa on niin rutinoitunut karsintajoukkue, että on todellinen ihme, jos se ei lohkoaan voita. Varsinkin kun Saksan paletti tuntuu olevan paremmassa kuosissa kuin aikoihin.

[Okan Sakset]

Saksaa kyllä yliarvostetaan. Sitä on aina suomalaisessa jalkapallokulttuurissa ihailtu tavattomasti, ja kun suomalainen kliseiden jankutukseen perustuva urheilujournalismi toistelee, miten Saksa on voittomaton kone, niin Saksahan nähdään suorastaan ylimaallisena peikkona, vaikka sen materiaali ja viimeaikaiset esitykset (mm. nolla-nolla pubijoukkue-Walesista) eivät edes ole mitenkään häikäiseviä.

Todellisuussa Venäjä on Suomelle jopa pahempi vastus niin kauan kuin sillä on valmentajana ehkä maailman paras maajoukkuevalmentaja Hiddink. Jos kuitenkin Venäjä onnistuu jotenkin ryssimään Hiddink-pestin, sen maajoukkueen tilanne voi olla täysin levällään.

Monsieur, älkää jauhako paskaa. Saksa oli Suomelle A-korista pahin mahdollinen joukkue Italian kanssa. Saksa on maineensa veroinen kaikissa suhteissa. Varmisti ensimmäisenä joukkueena paikkansa EM-kisoissa.

Toisaalta on hyvin vaikeaa sanoa oliko Venäjä Suomelle parempi vastustaja kakkoskorista kuin monien hypettämä paskakasa nimeltä Englanti. Ja olisihan siinä ollut tämä Wales/Englanti -tekijäkin mukana sekoittamassa pakkaa.

[Rikkiviisas]

Todellisuussa Venäjä on Suomelle jopa pahempi vastus niin kauan kuin sillä on valmentajana ehkä maailman paras maajoukkuevalmentaja Hiddink. Jos kuitenkin Venäjä onnistuu jotenkin ryssimään Hiddink-pestin, sen maajoukkueen tilanne voi olla täysin levällään.

Noin yleisellä tasolla voi todeta, ettei Venäjä suinkaan ole mikään joukkuelajimaa. Jotenkin Venäjältä ja sen sukulaiskulttuureilta (esim. Serbia) puuttuu sellainen yhteen hiileen puhaltamisen kulttuuri, jota joukkuemenestyksessä vaaditaan. Asiaa kompensoi ja hämärtää se, että suuresta maasta löytyy paljon hyviä yksilöitä. Kuitenkin venäläinen palloilulajin maajoukkue tarvitsee tyypillisesti huomattavan yksilötason ylivoiman pärjätäkseen ja on silloinkin altis pahoille floppauksille. Jos maa ei tahdo saavuttaa huippumenestystä edes jääkiekossa ylivoimaisista resursseista huolimatta, tuskinpa sitä on odotettavissa myöskään paljon kovemmin kilpailussa jalkapallossa.

Toki Hiddink on hyvä maajoukkuevalmentaja ja voi aikaansaada jonkinlaisen lyhyen buumin, mutta kestävää siitä tuskin tulee. Ja kyllähän Clementeäkin pidettiin hyvänä valmentajana, eikä edes hän näytä pystyneen rakentamaan kurittomasta Serbiasta kunnollista joukkuetta. Vaikka serbeillä on paljon lahjakkaammat yksilöt kuin Venäjällä.

Toisaalta Venäjän tuottamat huippujalkapalloilijat ovat 2000-luvulla ja oikeastaan koko itsenäisyyden aikan olleet maan kokoon nähden todella vähissä. Jos jopa Englantia syytetään superyksilöiden puutteesta (huolimatta 2000-luvun lukuisista FIFA:n vuoden pelaaja-kärkisijoituksista), niin mitä pitäisi ajatella Venäjästä, jonka kansainvälisesti kovin nimi on joku hemmetin Smertin?
Sen sijaan Venäjällä on kyllä varmasti laaja taso, eli hyviä futareita löytyy paljon. Supertähdet vain loistavat poissaoloaan.

Olen varsin luottavainen, että ryssillä putoaa ratkaisunpaikassa paska punttiin, kuten aina jääkiekossakin.