Täällä emme pidä Suomen karsintalohkoa mahdottomana

[Hincha en cancha]

Aliarvostetaan aivan varmasti. Tosin ei välttämättä tässä lohkossa. Kyllähän Portugalikin aliarvosti Suomea viime lohkossa. Ja löytyy niitä vieläkin. Siis sellaisia suuria jalkapallomaita, joissa ei kiinnosta vittuakaan seurata pienten maiden edesottamuksia.

Sama kuin Tsei Tsei. Kyllä suuret ajattelevat kilpailijoitaan olevan muut suuret maat.

Ylivoimaisesti käsittämättömintä on kuitenkin se, että Huuhkajia aliarvostetaan kaikista eniten eräässä Suomi-nimisessä maassa.

[pexx]

Itse jos veikkailisin paljonko Suomi saisi pisteitä:
Saksa 1-4 pts
Venäjä 3-6 pts
Wales 4-6 pts
Azerbaizan 6 pts (Ei ole mitään azerikammoja! :keskari:)
Liechtenstein 6 pts

Veikkaisin loppusaaliiksi 23 pistettä ja karsimaan kisoihin.

Varma tieto:

Saksa: 2 p
Venäjä: 3 p
Wales: 4 p
Azerbaijan: 6 p
Liechenstein: 6 p

[Blanchflower]

Veikkaan, ettei Suomea enää aliarvosteta minkään maan leireissä, on siellä varmasti sen verran asiantuntevaa porukkaa.

Vastustajien valmennusjohdon osalta mitään aliarvostamista tuskin on odotettavissa, suuri yleisö puolestaan arvioi Suomea edellisten karsintojen ja nimilistojen perusteella - aivan kuten mekin täällä muita - ja tätä kautta mahdollisten nimekkäämpien vetäytyjien lista vaikuttaa siihen arvointiin kohtuullisesti.

[TRon]

Vastustajien valmennusjohdon osalta mitään aliarvostamista tuskin on odotettavissa, suuri yleisö puolestaan arvioi Suomea edellisten karsintojen ja nimilistojen perusteella - aivan kuten mekin täällä muita - ja tätä kautta mahdollisten nimekkäämpien vetäytyjien lista vaikuttaa siihen arvointiin kohtuullisesti.

Tarkoitinkin että vastustajan valmentajat ja pelaajat eivät aliarvioi Suomea. Yleisö voi aliarvioida tietenkin.

[Tsei Tsei]

Vastustajien valmennusjohdon osalta mitään aliarvostamista tuskin on odotettavissa, suuri yleisö puolestaan arvioi Suomea edellisten karsintojen ja nimilistojen perusteella - aivan kuten mekin täällä muita - ja tätä kautta mahdollisten nimekkäämpien vetäytyjien lista vaikuttaa siihen arvointiin kohtuullisesti.

Merkityksellisimpiä ovat pelaajat. Valmentaja saattaa välttää aliarvioinnin, mutta tämäkään ei pidä välttämättä paikkaansa. Kannattajat voivat sitten vertailla ties mitä foorumin tapaan, mutta pelaajat tuskin tekevät mitään vertailua. Yleensä kun kommentteja kuuntelee, niin aika pahasti pelaajat ovat pihalla joukkueiden tasosta ihan huippujalkapallon ulkopuolella.

[Isoo Mörköö]

Iltalehtikin on kääntänyt kelkkansa... Kyllä foorumia luetaan 

[Okan Sakset]

Iltalehtikin on kääntänyt kelkkansa... Kyllä foorumia luetaan 

Lukijapalautteella on saattanut olla jotain tekemistä asian kanssa.

[John Devey]

Nopeasti se kelkka kääntyy, etenkin "MM-karsintalohko ei ole niin paha miltä (aluksi) näyttää" repeilytti 

Mutta hyvä näin. Tässäkin topikissa on jo linkkejä ja lainauksia "ammattitoimittajien" eitästämitääntuu juttuihin. Hyvä että edes joku jaksaa uskoa omiin kuten pitääkin. Olen niin helvetin väsynyt näihin urpoihin, jotka ovat heti ensimmäisenä nostamassa kädet pystyyn ja odottavat pääsevänsä pätemään mitäsminäsanoin jutuillaan

[Blanchflower]

Merkityksellisimpiä ovat pelaajat. Valmentaja saattaa välttää aliarvioinnin, mutta tämäkään ei pidä välttämättä paikkaansa. Kannattajat voivat sitten vertailla ties mitä foorumin tapaan, mutta pelaajat tuskin tekevät mitään vertailua. Yleensä kun kommentteja kuuntelee, niin aika pahasti pelaajat ovat pihalla joukkueiden tasosta ihan huippujalkapallon ulkopuolella.

Joo, jätin pelaajat ulkopuolelle ja mun nähdäkseni nää isojen maiden pelaajat aliarvioivat vastustajiaan pääsääntöisesti -> siksi valmennusjohdon osa on erittäin merkittävä "herättäjänä" ja en usko, että Suomen vastustajien valmentajat pahemmin sortuvat aliarviointiin.

[Turilas]

Pientä infoa Saksan suoriutumisesta UEFA:n sivuilta:

How did they perform in UEFA EURO 2008™ qualifying?
• Germany were the first side to secure qualification for the finals with a 0-0 draw in the Republic of Ireland on 13 October 2007, although a couple of aberrations took some of the gloss off a generally impressive campaign by Joachim Löw’s side.
• Germany broke the record for the biggest ever UEFA European Championship win, beating San Marino 13-0 away on 6 September 2006, with Lukas Podolski scoring four goals – only the second German player after Gerd Müller put four past Albania in 1967 to manage that feat.
• They were held to a surprising 1-1 draw by Cyprus in Nicosia on 15 November, but made amends in their next game, beating Czech Republic, the eventual Group D winners, 2-1 in Prague through two Kevin Kuranyi goals.
• They met the Czechs again after they had secured qualification, but left the pitch to catcalls after losing 3-0 in Munich – a result which saw Karel Brückner’s visitors through to the finals.
• They finished second in their group after a 0-0 draw against Wales in their final qualifier.

How did they perform in the 2006 FIFA World Cup?
• Germany did not feature in the 2006 FIFA World Cup qualification round as they were the hosts of the final tournament.
• Germany won all three of their games in the group stage of the finals against Costa Rica (4-2), Poland (1-0) and Ecuador (3-0).
• In the knockout phase they progressed to the semi-finals with victories against Sweden (2-0) and Argentina (4-2 on penalties after the match had ended 1-1).
• The hosts were then eliminated by Italy (2-0) but did finish third after a 3-1 win against Portugal.
• Striker Miroslav Klose ended the tournament as leading scorer, winning the Golden Shoe with five goals.

Boldatut kohdat kertovat karua kieltä. Saksa kykenee tehoihin, joista Suomi voi vain uneksia. 13-0 ja 6-0 San Marinoa vastaan ovat lukemia, jotka ovat aivan omissa sfääreissä - olkoonkin, että vastustaja on superpaska. Lopputurnauksessa Saksan jälki on yhtä tuhoisaa. WC '06 Lohkovaiheessa 8 tehtyä maalia, ei yhtään imettyä. Loppupeleissä Ruotsia turpaan 2-0, Portugalia turpaan 3-1. Tappio maailmanmestari Italialle ei kerro Saksan huonoudesta, vaan mestarien kovuudesta.

Saksalla on heikkoutensakin: kun kisapaikka on varmistettu, pelaaminen ei aina kiinnosta. Suomelle olisi huikeaa saada esim. toiseksi viimeiseksi peliksi Saksa kotiin. Todennäköisesti kuitenkin Pelleliitto yrittää saada Saksan kotiin kesällä lipputulojen maksimoimiseksi ( :keskari: ).

Se, että tunnustaa Saksan äärimmäisen kovuuden maajoukkueena ei tarkoita sitä, että olisi jo alistunut Suomen tappioon. Se tarkoittaa vain sitä, että pelitaktiikka on muokattava realiteetteja vastaavaksi. Suomella on mahdollisuus jopa voittoon siinä vaiheessa, kun Saksan ei tarvitse enää varmistella kisoihin pääsyä vaan on sen jo tehnyt. Pisteen tai kahden nappaaminen Saksasta on täyttä realismia mikäli Suomi jatkaa Hodgsonin komennossa.

[joseboy]

Joo, jätin pelaajat ulkopuolelle ja mun nähdäkseni nää isojen maiden pelaajat aliarvioivat vastustajiaan pääsääntöisesti -> siksi valmennusjohdon osa on erittäin merkittävä "herättäjänä" ja en usko, että Suomen vastustajien valmentajat pahemmin sortuvat aliarviointiin.

Toimii myös toisinpäin. Pienet maat tarvitsevat pätevän valmentajan luodakseen voittamisen halun pelaajiinsa isoja maita vastaan, niissä tapauksissa, joissa pelaajat "pelkäävät" vastustajaa liikaa.

[Mr. Brownstone]

Ja sitten odotellaankin ensimmäistä tappiota, jossa paskalehdet pääsee taas julistamaan karsinnan päättyneeksi  :keskari:

[Välimalli]

Itse jos veikkailisin paljonko Suomi saisi pisteitä:

Saksa 2p.
Venäjä 4p.
Muilta 6p.

Ei mitenkään mahdoton ja vähintään toisia oltaisiin varmasti.

[joseboy]

Saksalla on heikkoutensakin: kun kisapaikka on varmistettu, pelaaminen ei aina kiinnosta. Suomelle olisi huikeaa saada esim. toiseksi viimeiseksi peliksi Saksa kotiin. Todennäköisesti kuitenkin Pelleliitto yrittää saada Saksan kotiin kesällä lipputulojen maksimoimiseksi ( :keskari: ).

No kabineteissa onnistuttiin mielestäni ennen viime karsintoja hyvin pelaamaan Suomelle suotuinen otteluohjelma - ottaen huomioon lähtökohdat.
Tällä kertaa Suomella on entistä paremmat lähtökohdat saada haluamansa otteluohjelma, kun ollaan lähtökohtaisesti paremmissa neuvotteluasetelmissa. Suotavaa tosiaan olisi, että saataisiin viimeiseen karsintaotteluun se ennakkoon lohkon kovimmaksi rankattu maa vastaan ja mieluiten kotikentälle. Onnistuihan se myös viime karsintoihin, tosin sillä erotuksella, että pelattiin vieraissa.

[Mr. Brownstone]

Saksa 2p.
Venäjä 4p.
Muilta 6p.

Ei mitenkään mahdoton ja vähintään toisia oltaisiin varmasti.

Tuolla ollaan jo erittäin lähellä ykkössijaakin. Saksan olisi selvittävä tällöin virheittä Walesista ym. ja lyötävä Venäjäkin keskinäisten matsien pisteissä vähintään 4-1. Tuskinpa tämäkään karsinta menee kenenkään maan osalta niin kuin nyt suunnitellaan ja se lupaakin varmasti jännittävää karsintaa  Vaikka Wales tuskin kisapaikoista taistelee, niin se kuitenkin pystynee sekoittamaan pakkaa.

[Kuqqen]

ei tää lohko mikään mahdoton ole, mutta se kliseinen seuraava askel eteenpäinmenossa pitäis ottaa, että oltais edes lohkokakkosia. Ryssillä on hyvä noususuhdanne päällä ja maan fudis elää hyvässä huumassa. Sakut on muuten vaan täysin ylivoimainen jengi tässä lohkossa. Pidän Walesia suosikkina lohkon kolmoseksi, ikävä kyllä.

[Mr. Brownstone]

Pidän Walesia suosikkina lohkon kolmoseksi, ikävä kyllä.

Moi Keke 

[Willer]

ei tää lohko mikään mahdoton ole, mutta se kliseinen seuraava askel eteenpäinmenossa pitäis ottaa, että oltais edes lohkokakkosia. Ryssillä on hyvä noususuhdanne päällä ja maan fudis elää hyvässä huumassa. Sakut on muuten vaan täysin ylivoimainen jengi tässä lohkossa. Pidän Walesia suosikkina lohkon kolmoseksi, ikävä kyllä.

Muuten sama noihin, mutta Wales hieman ihmetyttää. Millä perusteella pidät Walesia suosikkina lohkon kolmoseksi, joukkueen runko koostuu Championship tason pelaajista? Bellamy, Bale ja Gabbidon ovat hyviä, mutta muut ovat enemmän tai vähemmän Championshipia ja alempia liigoja jo pitkään höntsäneitä pelaajia. Earnshaw ja Koumas ovat nykyistä Valioliigastatusta lukuunottamatta juuri näitä liigajyriä. Muutama nuori lupaus löytyy, mutta eivät mitään "maailman tason" pelaajia tosiaankaan.

Toki Wales on ihan ok-joukkue, ja kova kotonaan. Ei helppoa tule Suomella olemaan kymrin miesten kanssa.

[Kuqqen]

Muuten sama noihin, mutta Wales hieman ihmetyttää. Millä perusteella pidät Walesia suosikkina lohkon kolmoseksi, joukkueen runko koostuu Championship tason pelaajista? Bellamy, Bale ja Gabbidon ovat hyviä, mutta muut ovat enemmän tai vähemmän Championshipia ja alempia liigoja jo pitkään höntsäneitä pelaajia. Earnshaw ja Koumas ovat nykyistä Valioliigastatusta lukuunottamatta juuri näitä liigajyriä. Muutama nuori lupaus löytyy, mutta eivät mitään "maailman tason" pelaajia tosiaankaan.

Toki Wales on ihan ok-joukkue, ja kova kotonaan. Ei helppoa tule Suomella olemaan kymrin miesten kanssa.

Toivottavasti olen väärässä, ja Wales on Suomen takana. Semmonen tuntuma mulla vaan on, että suomalaisilla on aina vitun vaikeeta näitä brittijengejä (Wales ja NIR) vastaan. Onhan se nyhjääminen nähty jo eurokupeissa, vaikka periaatteessa tasoeroa on paperilla aika paljonkin. Lisäksi seuraavissa karsinnoissa Suomen jengi voi olla aika raakile, eli siinä perustelut tälle.

[Oxnek]

Saksa 2p.
Venäjä 4p.
Muilta 6p.

Ei mitenkään mahdoton ja vähintään toisia oltaisiin varmasti.

Noilla lohkovoittokin on lähellä 

[Leuka2008]

Toivottavasti olen väärässä, ja Wales on Suomen takana. Semmonen tuntuma mulla vaan on, että suomalaisilla on aina vitun vaikeeta näitä brittijengejä (Wales ja NIR) vastaan. Onhan se nyhjääminen nähty jo eurokupeissa, vaikka periaatteessa tasoeroa on paperilla aika paljonkin. Lisäksi seuraavissa karsinnoissa Suomen jengi voi olla aika raakile, eli siinä perustelut tälle.

Karsinnoissa noin parikymmentä vuotta sitten pelattiin Walesin kanssa vieraissa 2-2 ja voitettiin kotona 1-0, siis siihen aikaan kun oltiin materiaaliltakin jäljessä. Harjoituspelissä 2000-luvulla vierasvoitto 1-2. Se kotipeli kaatui samoihin asioihin, kun Muurisen kauden pelit, siitä ei kannata vetää hirveästi johtopäätöksiä Walesin vaikeudesta Suomelle.

Edes suuri ja mahtava Neuvostoliitto ei ollut täysin mahdoton Suomelle, em-karsinnoissa 1980 pelattiin sekä vieraissa että kotona tasan.

Saksan kanssa pelattiin myös viimeksi kahdesti tasan. Toki Saksa on nyt ollut vahvempi kuin silloin, mutta niin on Suomikin. Saksa ei ole kone, sehän joutui jatkokarsintaan Suomenkin lohkossa eikä mitenkään älyttömän vakuuttava ollut seuraavissakaan karsinnoissa, taisivat voittaa Färsaaret kaksi kertaa yhdellä maalilla jos oikein muistan.

[TRon]

Tärkeätä olisi saada Venäjältä kotoa voitto ja näyttäisi erittäin hyvältä että sen lisäksi nipistettäisiin vielä vähintään tasapeli vieraista.

[Viinioksa]

Pientä infoa Saksan suoriutumisesta UEFA:n sivuilta:

Boldatut kohdat kertovat karua kieltä. Saksa kykenee tehoihin, joista Suomi voi vain uneksia. 13-0 ja 6-0 San Marinoa vastaan ovat lukemia, jotka ovat aivan omissa sfääreissä - olkoonkin, että vastustaja on superpaska.

Mitä ihmeen merkitystä tällaisilla tuloksilla on? Kyllä San Marinoa on pöllyttänyt moni muukin maa. Pitäisin vaikkapa 5-1-voittoa Kreikasta kovempana tuloksena kuin 13-0 voittoa SM:stä.

Saksan yli-inhimillinen hyvyys on ikään kuin lukkiutunut ajattelun lähtökohta, jonka tueksi kyllä käy melkein mikä hyvänsä, mutta jota mikään ei horjuta.

Lopputurnauksessa Saksan jälki on yhtä tuhoisaa. WC '06 Lohkovaiheessa 8 tehtyä maalia, ei yhtään imettyä. Loppupeleissä Ruotsia turpaan 2-0, Portugalia turpaan 3-1. Tappio maailmanmestari Italialle ei kerro Saksan huonoudesta, vaan mestarien kovuudesta.

Saksa oli alakynnessä myös Argentiinan kanssa ja olisi pudonnut ilman Pekermanin puppelointia.

[didedindindane]

Attana, sellainen lohko. Näytti pahalta, mutta todellisuudessa on kaikkea muuta. Suoritus lähtee silti itsestään.

Saksa. Kova jengi. Inhottava. Äärimmäisen hyvin organisoitu, konemainen. Parhaimmillaan murskaavan ylivoimainen, mutta huonoimmillaankin 'hyvä'. Pelaajarinki on kokenut muutosta, samoin valmentajana toimiva Joachim Love, jonka asema joukkueessa on vakaa. EM-kisat tuskiin pyyhkäisee Löwiä lattian rakoon. Klinsimäinen koutsi jatkaa samalla kaavalla, todella freesi. Saksalla on potentiaalia rämpiä lohkossa, mutta toista sijaa huonommaksi se ei missään tapauksessa jää. Toki historian kirjat olisi mukava uudistaa. Wales lädimaana on jonkinasteinen piikki saksalaisten sisimmässä, tai no, piikki ja piikki.

Venäjä. Aliarvostetuksi leimaaminen tekee maasta silmissäni yliarvostetun. Hurjasti potentiaalia nousta eliittiin, mutta mustia aukkojakin löytyy. Kuluneet EM-karsinnat näyttivät suunnan. Hoitivat kurittomat lädit kotonaan suht vaivatta ja rämpivät Israelissa giljotiinin ollessa viritettynä. Saivat kiittää kroaatteja jatkopaikastaan, samoin Englantia. No okei, oli siinä Venäjällä itselläänkin jotain tekemistä. Pelaajarunko on nuorehko, kotimaastaan tuleva. Pystyy kaatamaan Espanjan vieraissa, mutta samalla onnistuu myös hävitä kotona ent. maille tyyliin Liettualle. En tiedä onko näin jo käynyt, mutta kiinnostavalta se silti kuullostaa. Lohkovoitto yhtä todennäköinen, kuin neljäs sija. Sika säkissä.

Wales. Laskeva suuntaus. Lädimaana tunteita herättävä. Ei kuitenkaan edes maineensa väärti. Hyviä yksittäisiä pelaajia saattaa löytyä, mutta hyvää kokonaisuutta ei saa tekemälläkään. Saattaa aloittaa, kuten ennenkin, vahvasti, mutta hyytyy loppua kohti. Huonon alun koittaessa saattaa taantua pahasti toimien pisteautomaattina. Lädiasenne on vahva, mutta hyvin haavoittuvainen.

Muut maat. Liecht. ja Azerb. Kilpailevat keskenään omassa kastissaan. Onnistuvat kuitenkin keräämään joitain yksittäisiä pisteitä suuremmiltaan.

Odotukset. Lähtökohtaisesti Saksa voittaa lohkon, Venäjä on toinen, Suomi niukasti kolmas Wales kannoillaan. Suomen mahdollisuudet piilevät rutiinipelien hoitamisessa ja ennalta tunnustettujen virheiden ja heikkouksien paikkamisessa. Samalla konseptilla operoiminen kuin EM-karsintalohkossa saattaisi kantaa hedelmää tässä lohkossa, jossa tasollisesti yhtä leveää kilpailukykyisyyttä ei ole.

APARTHEIDOO 2010!! mercii

[valdanito]

WC '06 Lohkovaiheessa 8 tehtyä maalia, ei yhtään imettyä. Loppupeleissä Ruotsia turpaan 2-0, Portugalia turpaan 3-1. Tappio maailmanmestari Italialle ei kerro Saksan huonoudesta, vaan mestarien kovuudesta.

Mitäs helkkaria, eikös Wanchope naputellut heti ekassa matsissa? Ja Argentiina-peli ratkesi todellakin Pekermanin ylimielisyyteen ja saksalaisten kylmän viileään pilkkujen vetoon, ei kerro niinkään Saksan ylivoimasta.