Täällä emme pidä Suomen karsintalohkoa mahdottomana

[Leuka2008]

Tässä Saksan pelit EM2004-karsinnoissa:

Lithuania 0-2 Germany
Germany 2-1 Faroe Islands
Germany 1 v Lithuania 1
Scotland 1 v Germany 1
Faroe Islands 0 v Germany 2
Iceland 0 v Germany 0
Germany 2 v Scotland 1
Germany 3 v Iceland 0

Germany 8 5 3 0 13 4 18
Scotland  8 4 2 2 12 8 14
Iceland 8 4 1 3 11 9 13
Lithuania 8 3 1 4 7 11 10
Faroe Islands 8 0 1 7 7 18 1

Saksa voitti lohkon, mutta se oli hyvin heppoinen. Niillä tulee olemaan huomattavsti vaikeampaa Venäjän, Suomen ja Walesin kanssa. MM-krapula voi ilmeisesti vaikuttaa "koneeseenkin" eikä noissa karsinnoissa ollut mitään huikeaa jyräämistä muutenkaan niin kuin tuloksista näkee. Totta kai suosikki, mutta ehdottomasti horjutettavissa, jos tulee heikompi hetki.

[schlander]

Lohko ei missään nimessä ole mahdoton. Saksan kohdalla kuitenkin kannattaa muistaa että joukkue on todellakin hävinnyt vain kahdesti koko MM-karsintahistoriassaan (vastustajina kotikentällä 80-luvulla Portugali ja 2001 Englanti), joten rutiini on aina ollut erittäin kova, heikommallakin joukkueella. Jokainen viimeisten kahden vuoden aikana Saksan peliä katsonut tietää kyllä joukkueen tason. Saksan uusi "kultainen sukupolvi" tulee 2010 kisojen aikaan "kypsäksi". Suomelle 2-3 pistettä olisi upea suoritus Saksaa vastaan. Saksan viimeisimpien karsintojen viimeisiä otteluita ei juuri kannata katsella sillä joukkue taktikoi paikan pois EM-lopputurnauksen 1. korista varmistettuaan ensimmäisenä paikan kisoissa.

Venäjän uskon sytyttävän Suomen vähintään Saksan tavoin, varmaan jopa enemmän. Lisäksi Venäjän nuori joukkue on varmasti haavoittuvampi etenkin Suomessa pelatessa. Walesin taso on heikentynyt Suomeen verrattuna (joskin Suomenkin taso heikentynee näihin karsintoihin nähden ainakin aluksi muutamien pelaajien lopettaessa), Azerit on nähty ja Liechtenstein ei kykene haastamaan ketään kärkiryhmää tässä lohkossa.

Vaikeaa tulee varmasti olemaan mutta virheetön saldo heikompia vastaan pitää Suomen jatkopaikan mahdollisena. Tämä on silti pahin lohko mitä itse voinut uskoa. Vain Italia on nykyisellään Saksaan verrattavissa 1. korin maista ja 2. korista nouseva Venäjä oli pahimpia.

[tamman siika]

Saksan yli-inhimillinen hyvyys on ikään kuin lukkiutunut ajattelun lähtökohta, jonka tueksi kyllä käy melkein mikä hyvänsä, mutta jota mikään ei horjuta.

Sillä ei ole mitään väliä mitä Saksasta ajatellaan missäkin ja kuinka hyvä se on eri mittareilla. Ainoa tarvittava fakta on se, että Suomen maajoukkueeseen verrattuna Saksa on materiaaliltaan helvetin paljon kovempi, ja tulee olemaan työn, tuskan ja hien takana pelata edes tasurit sen kanssa ensi karsinnoissa.

[Viinioksa]

Attana, sellainen lohko. Näytti pahalta, mutta todellisuudessa on kaikkea muuta. Suoritus lähtee silti itsestään.

Saksa. Kova jengi. Inhottava. Äärimmäisen hyvin organisoitu, konemainen. Parhaimmillaan murskaavan ylivoimainen, mutta huonoimmillaankin 'hyvä'. Pelaajarinki on kokenut muutosta, samoin valmentajana toimiva Joachim Love, jonka asema joukkueessa on vakaa. EM-kisat tuskiin pyyhkäisee Löwiä lattian rakoon. Klinsimäinen koutsi jatkaa samalla kaavalla, todella freesi. Saksalla on potentiaalia rämpiä lohkossa, mutta toista sijaa huonommaksi se ei missään tapauksessa jää. Toki historian kirjat olisi mukava uudistaa. Wales lädimaana on jonkinasteinen piikki saksalaisten sisimmässä, tai no, piikki ja piikki.

Saksa on tietysti ihan hyvä, mutta ei yhtään sen vaikeampi kuin mikä tahansa muu ykköskorin maa Kreikka poislukien. Pikemminkin sopii Suomelle montaa muuta ykkösen maata paremmin.

Wales. Laskeva suuntaus.

Perustelut? Yleensä kun joukkueen keski-ikä on nuori, se kertoo nousevasta käyrästä. Walesin U-21 on myös ollut erinomainen, murskasi äskettäin karsinnoissa Bosnian 4-0 ja Ranskan 4-2. Walesin etuna on, että pääsevät  nauttimaan Englannin akatemioiden valmennuksesta, joka, sanotaan mitä sanotaan, on valovuoden eräänkin Pohjolan maan junnuvalmennuskuvioita edellä. Tietenkään Wales ei ole mikään huippu eikä sellaiseksi tule. Suomen haastamiseen riittää vähempikin.

[Viinioksa]

Sillä ei ole mitään väliä mitä Saksasta ajatellaan missäkin ja kuinka hyvä se on eri mittareilla. Ainoa tarvittava fakta on se, että Suomen maajoukkueeseen verrattuna Saksa on materiaaliltaan helvetin paljon kovempi, ja tulee olemaan työn, tuskan ja hien takana pelata edes tasurit sen kanssa ensi karsinnoissa.

So? Saman voi sanoa mistä ykköskorissa olleesta maasta tahansa Kreikka poislukien.

[schlander]

Perustelut? Yleensä kun joukkueen keski-ikä on nuori, se kertoo nousevasta käyrästä. -- Tietenkään Wales ei ole mikään huippu eikä sellaiseksi tule. Suomen haastamiseen riittää vähempikin.

Ok, Walesilla on sitten kokemusta keräävä nuori joukkue kasassa. Takavuosien Waleseihin verrattuna nimilista ja lähinnä pelaajien edustamat joukkueet eivät juuri säväytä. Suomen luulisi hoitavan Walesin nyky-joukkueen hyvillä otteluilla. Toki Walesin kaltaiset joukkueet ovat aina pahoja altavastaajan asemassa. Kuten myös Suomen kaltaiset...

[Kynäseppä]

Suomi on hyvä esimerkki maasta, jossa ihmiset joilla ei ole mitään hajua työnsä kohteesta, voivat silti esiintyä alan arvostettuina asiantuntijoina. (Lue: suomalainen urheilujournalismi ja etenkin jalkapallokirjoittelu)

Täysin samaa mieltä!
Valitettavasti jalkapallojournalismi on edelleen täysin lapsenkengissä!
Ei huvittaisi todellakaan verrata lätkää ja fudista, mutta kyllähän lätkäjournalistit ovat huomattavasti ammattitaitoisempia sekä analyyttisempia kirjoituksissaan.

[Leuka2008]

Saksa on tietysti ihan hyvä, mutta ei yhtään sen vaikeampi kuin mikä tahansa muu ykköskorin maa Kreikka poislukien. Pikemminkin sopii Suomelle montaa muuta ykkösen maata paremmin.

Nimenomaan Suomelle ei ole sen vaikeampi vastustajana kuin vaikkapa Kroatia tai Tshekki, vaikka onkin ollut varma kisoihinmenijä ja sinänsä kovempi futismaa. Italia olisi ollut tuhat kertaa vaikeampi (no ehkä pientä liioittelua ). Kreikka olisi ollut ykköskorista ainoa oleellisesti helpompi ja sitä toivoin tietysti Suomen lohkoon. Italiaa ja Ranskaa en missään nimessä halunnut samaan lohkoon ja ne vältettiin, hyvä niin. Ihan niin kuin nyt olisi vähän samaa henkeä kuin ennen em-karsintoja, joissa Portugalin odotettiin "menevän menojaan". Eli katsotaan nyt ihan rauhassa, Saksassakin voivat asiat vielä muuttua ennen syksyn karsintoja.

[tamman siika]

So? Saman voi sanoa mistä ykköskorissa olleesta maasta tahansa Kreikka poislukien.

No kerro niitä lähtökohtaisesti Saksan yli-inhimillistä hyvyyttä horjuttavia seikkoja, kun vastassa on Suomi?

Omissa arvioissani esim. Kroatia olisi ollut paljon miellyttävämpi vieras olympiastadionille, ja tätä mielipidettä ei järkytä edes se, että Englanti hävisi sille kahdesti alppikarsinnoissa. Olisin ottanut jopa Portugalin ennen sakuja.

[Viinioksa]

No kerro niitä lähtökohtaisesti Saksan yli-inhimillistä hyvyyttä horjuttavia seikkoja, kun vastassa on Suomi?

Omissa arvioissani esim. Kroatia olisi ollut paljon miellyttävämpi vieras olympiastadionille, ja tätä mielipidettä ei järkytä edes se, että Englanti hävisi sille kahdesti alppikarsinnoissa. Olisin ottanut jopa Portugalin ennen sakuja.

Saattaa olla, että juuri Kroatia ja Portugali painivat samassa sarjassa. Sen sijaan esmes. Italia, Hollanti, Ranska ja ehkä Espanjakin olisivat olleet Saksaa vittumaisempia vastustajia Suomelle. Saksa on kuitenkin enemmän vain tuollainen perusjoukkue, joka on kaikilla osa-alueilla hyvä, mutta ei millään osa-alueella loistava, mikä tekee siitä inhimillisemmän vastustajan Suomelle.

[MJ]

Saksa on kuitenkin enemmän vain tuollainen perusjoukkue, joka on kaikilla osa-alueilla hyvä, mutta ei millään osa-alueella loistava, mikä tekee siitä inhimillisemmän vastustajan Suomelle.

11 Miroslav Klose

[Willer]

Perustelut? Yleensä kun joukkueen keski-ikä on nuori, se kertoo nousevasta käyrästä. Walesin U-21 on myös ollut erinomainen, murskasi äskettäin karsinnoissa Bosnian 4-0 ja Ranskan 4-2. Walesin etuna on, että pääsevät  nauttimaan Englannin akatemioiden valmennuksesta, joka, sanotaan mitä sanotaan, on valovuoden eräänkin Pohjolan maan junnuvalmennuskuvioita edellä. Tietenkään Wales ei ole mikään huippu eikä sellaiseksi tule. Suomen haastamiseen riittää vähempikin.

Tuosta Walesista vielä kun halutaan keskustella, niin se on totta että Wales on nuori joukkue ja ehkä myös nälkäinen. Silti ei nuo nuoret pelaa missään kovissa joukkueissa, Balea ja Collinsia lukuunottamatta. Seura on yleensä joko Championship tasolla tai suurimmalla osalla sitä alempi. Joku 23-vuotias Jermaine Easter, joka nyt pelaa lainalla Plymouthissa(Wycombe taitaa olla miehen oikea seura) ei niin mahtava ole. Monen muukin näiden pelaajien tausta on joko League Onen tai Championshipin seura.

Sitten noista nuorista, toki Englannin akatemioiden valmennus on Pohjolaa valovuosia edellä. Silti ei se akatemia kovaa pelimiestä tee, onhan siellä vieraillut/ollut enemmän tai vähemmän aikaa myös pelaajia Suomesta.

Sitten tuosta Walesin U-21 joukkueen hyvyydestä, toki voittivat Ranskan mutta myös hävisivät sille. Tuo Bosnia ei kyllä kovin kova ole tuossa ikäluokassa, sillä saivat jopa vieraissa turpaan Maltalta. Toki voittivat sitten kotonaan, mutta silti.   

Joka tapauksessa Wales haastaa Suomen, mutta en oikeasti ymmärrä miten pidät Walesia noin pahana joukkueena. Ei se helppo peli ole, mutta ei Wales nyt noin hyvä ole. Ilman sinivalkoisia lasejakin Wales on huonompi kuin Suomi. Silti pelistä ei tule helppoa Suomelle, mutta sama ongelma on Venäjällä ja Saksalla.

[perduzzi]

Saattaa olla, että juuri Kroatia ja Portugali painivat samassa sarjassa. Sen sijaan esmes. Italia, Hollanti, Ranska ja ehkä Espanjakin olisivat olleet Saksaa vittumaisempia vastustajia Suomelle. Saksa on kuitenkin enemmän vain tuollainen perusjoukkue, joka on kaikilla osa-alueilla hyvä, mutta ei millään osa-alueella loistava, mikä tekee siitä inhimillisemmän vastustajan Suomelle.

Tismalleen näin. On vaikea kuvitella suomen tekevän maaliakaan buffonin johtaman puolustuksen pelatessa...Ranskalla sen sijaan löytyy tuota hyökkäyspään arsenaalia hiukkasen: Henry,Anelka,Nasri,Malouda,Cisse,Saha,Govou,Ribery,(Trezequet) jne. Sama pätee Hollantiin ja Espanjaan. Parempi näin.

[Hincha en cancha]

Tuosta Walesista...

Tähän väliin arvaus piakkoin ketjuun ilmestyvän viestin sisällöstä:

"Championshipin ja League 1:n jengit ovat kevyesti hyvää Veikkausliigatasoa."

""

[Aachi]

Tänään yksi miedän luokkalainen sanoi, että Suomi ei pääse kisoihin. Venäjä on kova maa niiillä on hyviä pelaajia. Sanoin on meilläkin Puolustus Hyypiä, Pasanen, Tihinen jne Se suuttu  eikä puhunut mulle koko päivänä 

[Willer]

Tähän väliin arvaus piakkoin ketjuun ilmestyvän viestin sisällöstä: ""

Voipi olla, tässähän menee sitten ilta sutjakkaasti...sarjoja ja maajoukkueita vertailessa. :

[Kratos]

Tänään yksi miedän luokkalainen sanoi, että Suomi ei pääse kisoihin. Venäjä on kova maa niiillä on hyviä pelaajia. Sanoin on meilläkin Puolustus Hyypiä, Pasanen, Tihinen jne Se suuttu  eikä puhunut mulle koko päivänä

Oliko joku kääkkäfani? 

[tamman siika]

Saksa on kuitenkin enemmän vain tuollainen perusjoukkue, joka on kaikilla osa-alueilla hyvä, mutta ei millään osa-alueella loistava.

Vetäydyn taka-alalle ja jään odottamaan dieterbohlenien ja suur-saksojen telaketjuhyökkäystä tähänkin keskusteluun.

[Nice10]

Oli Saksa minkätason joukkueella tahansa liikkeellä, se tulee etenemään lopputurnaukseen. Näin on aina tapahtunut ja Saksan käyrä näyttää vielä vahvasti ylöspäin. Kaikista muista ykköskorin maista en löisi rahojani likoon. Jos MM-karsinnoissa Saksa ei ole vieraissa koskaan hävinnyt, niin ei se helposti Stadikallakaan käy. Yksi tasuri on toki ihan realismia, jos joukkue on iskukykyinen. Paljon riippuu otteluohjelmasta, Saksalle merkityksetön viimeinen ottelu Stadionilla olisi ok...

[Viinioksa]

Vetäydyn taka-alalle ja jään odottamaan dieterbohlenien ja suur-saksojen telaketjuhyökkäystä tähänkin keskusteluun.

Nice10 tuli jo tekemään tunnustelua, eiköhän saksamielisten pääjoukko ole kohta tulossa.

[Coltrane]

Todella ärsyttävää tämä mediassa ja jopa täällä foorumilla lietsottu tappiomieliala. Johan Suomi viimeisen vuoden aikana on osoittanut, että joukkue pystyy taistelemaan tasapäisesti jopa arvokisafinalisteja vastaan.

Saksa on pelkkä suupala Suomelle!

[didedindindane]

Perustelut? Yleensä kun joukkueen keski-ikä on nuori, se kertoo nousevasta käyrästä. Walesin U-21 on myös ollut erinomainen, murskasi äskettäin karsinnoissa Bosnian 4-0 ja Ranskan 4-2. Walesin etuna on, että pääsevät  nauttimaan Englannin akatemioiden valmennuksesta, joka, sanotaan mitä sanotaan, on valovuoden eräänkin Pohjolan maan junnuvalmennuskuvioita edellä. Tietenkään Wales ei ole mikään huippu eikä sellaiseksi tule. Suomen haastamiseen riittää vähempikin.

Niin tulihan tuolla jo perustelua Walesin laskevasta käyrästä muiltakin. Pointtina kuitenkin oli se, että joukkueen sukupolvenvaihdos on tällä hetkellä siinä pisteessä, ns. suvantovaiheessa, ettei se kertakaikkiaan ole vielä kansainvälisesti valmis, riittävän kypsä koviin peleihin. Wales tulee silti varmasti nousemaan tulevaisuudessa, se on vissi asia. Jo nyt suht. raakileporukalla napsinut pisteitä suuremmiltaan ja hyvänä päivänään se on kiusallinen vastus kelle tahansa.

Toki welhon lopettaminen oli suuri menetys Walesille. Yhtä lailla kuin suomalainen futis henkilöityy Jari Litmaseen niin walesilainen futis Ryan Giggsiin. Seuraajaksi kaavailtu räyhän henki nyt on mikä on. Pari vuotta sitten Wales oli lähellä paikkaa arvokisoissa, se oli sen ikäluokan kliimaksi. Nyt uudelleen rakennus on alkanut ja se on vielä pahasti kesken.

[Mr. Brownstone]

Todella ärsyttävää tämä mediassa ja jopa täällä foorumilla lietsottu tappiomieliala. Johan Suomi viimeisen vuoden aikana on osoittanut, että joukkue pystyy taistelemaan tasapäisesti jopa arvokisafinalisteja vastaan.

Saksa on pelkkä suupala Suomelle!

Suomen törkein aliarvioija on suomalaiset itse.

[Jack the Ripper]

Saksa on pelkkä suupala Suomelle!

Ai, kuten oli Portugalikin. Kyllä: Uskon Suomen mahdollisuuksiin päästä kisoihin, mutta silti pakko katsoa totuutta silmiin: Suomi oli Portugalin talutushihnassa lähes täydet 90min Portossa ja luodut maalipaikat voi helposti laskea yhden käden sormilla. Suomelle teki tuskaa saada kolme syöttöä peräkkäin omille, koska ei taito ja kärsivällisyys siihen tahtonut riittää. Sama tulee olemaan juonikaavio Saksaa vastaan tosin sillä erotuksella, että Saksa painaa konemaisesti päälle, eikä näpertele, kuten Portugali teki.

Saksaa vastaan 0-0:aa ja sitä yhtä tuuripomppua odotellen. Walesia ja Venäjää kuonoon, vähintään ainakin kotikentällä. Siinä on juonikuvio, kuten täällä on monesti todettu.

[Terran]

EM-karsinta osoitti Suomelle sen, että isompia vastaan täytyy aina lähteä hakemaan pisteitä nöyrästi ja koko joukkueen puolustamisen kautta, mutta silti tervettä itseluottamusta on oltava mukana. Lohkovoittaja Puolalta meinattiin napata täydet 6 pistettä ja hieman paremmmalla onnella Portugalikin olisi voinut kaatua kotona. Näiden esitysten jälkeen pitäisi olla henkisesti helpompaa lähteä haastamaan myös Saksaa ja Venäjää tulevissa karsinnoissa. Ne ovat molemmat täysin voitettavissa niin kotona kuin vieraissakin, mutta se vaatii jokaiselta pelaajalta täydellisen onnistumisen. Saksan ja Suomen ero on siinä, että Saksa saattaa voittaa kovia joukkueita "huonollakin" pelillä, mutta Suomi ei.