Venäjä vieraissa! 15.10.2008

[Juipe]

Kai se hinta on noin korkea nimenomaan matkatoimiston ja tilausjunan vuoksi? Matkatoimistot varmasti ottavat aina valtavat palkkiot itselleen.

Tuota VR:n junavaihtoehtoa täällä jo pohdittiin aikaisemmin, mutta ongelmana siinä taisi olla lähinnä se, että Venäjällä saattavat ottelun jälkeen pitää vieraskannattajia pitkäänkin stadionilla, eikä näin ole varmuutta siitä, ehtiikö ottelun jälkeen illan viimeiseen junaan. Jos ei ehdi, on yövyttävä jossain ja ilmeisesti ainakaan keskustan majoittumisvaihtoehdot eivät Moskovassa ole mitään kovin halpoja? Korjatkaa toki jos olen väärässä.

Oliko euroflexillä jotain arviota siitä, kuinka paljon hinta alenee, jos ottelu pelataan Pietarissa?

[FCSTOKE]

ystävä hyvä juipe.onhan siinä vr:n hinnassakin jo arvonlisäverot,verot ja voitot.tietenkin eivät ne ilmaiseksi sitä tee.äly hoi älä jätä.

[euroflex]

   Eli koitetaan vastailla jokaiselle jotain ja toivotaan ,että joku saadaan tyytyväiseksi.

eli kysessä siis Venäläinen tilausjuna ja yritys joka tämän vuokraa pitää monopoliasemaa maassa eli ne hinnat mitä annetaan,niin ne maksetaan.
jokaisella vaunulla on on oma hintansa ja lisäksi myös ravintolavaunutkin maksavat aika ison määrän euroja per kappale. Lisäksi junan työntekijät eli baarimikot+minnat ja jokaisen vaunun vaunupalvelijan hyttipaikat  kuuluvat könttäsummaan.   bussit perillä hoitaa samainen junayhtiö ja juna-asemalla on olemassa jonkinmoinen oma aidattu alue mistä bussit noukkivat suomifanit ja josta noustaan takaisin junaan yöllä.

Matkan hinta siis koostuu junamatkasta+kuljetuksista Moskovassa+viisumista+matkatoimiston edustajien mukana olemisesta ja varmaankin myös kyseinen matkatoimisto ottaa omansa välistä.

Kävin pääsiäisen alla kylässä tuossa matkatoimistossa ja alustavasti oli puhetta ,että bussit vievät muutamaan tärkeimpään nähtävyyteen ( punainen tori,kreml yms), lisäksi käymme paikassa XXX (nimi hukassa) joka on Moskovan korkein kohta ja sieltä näkee koko kaupungin kuulemma hienosti ja valokuvauksellisesti.  Painotin kovasti sitä,että porukat eivät tahdo istua liian pitkää aikaa busseissa vaan sitä omaa aikaa pitää olla ja rutkasti. Joten bussit vievät alueille jossa mahdollisuus tehdä rahanvaihdot,rahamenetykset ( lue ostokset), syömiset yms. ennen ottelua on kuljetus stadionille ja ottelun jälkeen junalle.

Eli yksittäinen suomimatkaaja , käytetään esimerkkinä vaikka omatoimimatkaaja Pugo voisi hyvinkin ehtiä ottelusta takaisin lähtevään tolstoijunaan,mutta se hyvin hyvin epätodennäköistä.  Boris tuossa kirjoittikin,että 10 min metrolla suhaa stadionilta juna-asemalle. En ota kantaa siihen kun koskaan en ole ollu Moskovassa.  Vertailen vain asiaa Portoon.  Stadionilta omaan majapaikkaani oli metrolla n.15min ilmoitettu matka. Jostain syystä olin vielä miltei 1.5h ottelun jälkeen jonottamassa stadionin metroasemalla vuoroani päästä kyytiin.  Joku muukin oli päättänyt metroa ottelun jälkeen käyttää 

Eli SMJK tekee ryhmämatkan ja lähtökohdat olivat ne ,että suurin osa ei ole koskaan käynyt kaupungissa ja kun kyseessä arkipäivän ottelun,niin mahdollisimman vähän hukattuja työ tms päiviä.

Kuvitellaan,että 1000-1500 suomalaista matkustaa Moskovaan katsomaan tuota ottelua ja siitä määrästä tilausjuna ottaa 500 kpl,niin muiden lähtijöiden joukossa on jos jonkinmoista bussi/juna/lentokone seuruetta ja yksittäismatkaajaa.  Kaikki varmaan löytävät sen oman matkustuskeinon. 

En jaksa enkä edes osaa alkaa laskemaan mitä maksaa 4 hengen randomseurueen matka Hki-Moskova-Hki,mutta Boris Pugo tuossa jo mainitsi omissa kirjoituksissaan että samanhintainen paketti, mutta silloin tokikaan ei pääse kiinni siihen tunnelmaan ja menoon mitä junassa on eikä osalliseksi niihin satoihin tarinoihin/tempauksiin mitä sen parin pv aikana tapahtuu.

Ja lopuksi Pietarista. Sitä summaa ei ole vielä laskettu,mitä matka silloin tekee,mutta halpenee kuitenkin aikas paljon.. ilmoitan kun tiedän. 

[euroflex]

eikä näin ole varmuutta siitä, ehtiikö ottelun jälkeen illan viimeiseen junaan.

No,niitä junia joihin ehtiä on tasan 1 kpl eli Tolstoi ja sen lähtöaika 22.50

[FCSTOKE]

niin tuossa nyt ei vielä tullut mitään vastausta kysymykseen että mikä siinä maksaa mitäkin.myös vr:n junissa on ravintolavaunu.ryhmähinta roikkuu tuolla 140 euron paikkeilla eli onko se nyt todellakin niin että ne linja-autot maksaa tuon ylimääräisen hinnan joka on kuitenkin henkilöä kohti todella merkittävä.kuten sanoin myös juipelle niin ei siinä ole eroa ottaako omansa pois matkatoimisto vai junayhtiö.eli odotellaan sitä jonkinlaista erittelyä edelleen.

[PAN]

niin tuossa nyt ei vielä tullut mitään vastausta kysymykseen että mikä siinä maksaa mitäkin.myös vr:n junissa on ravintolavaunu.ryhmähinta roikkuu tuolla 140 euron paikkeilla eli onko se nyt todellakin niin että ne linja-autot maksaa tuon ylimääräisen hinnan joka on kuitenkin henkilöä kohti todella merkittävä.kuten sanoin myös juipelle niin ei siinä ole eroa ottaako omansa pois matkatoimisto vai junayhtiö.eli odotellaan sitä jonkinlaista erittelyä edelleen.

No tuo jonkinlainen laskelma viisumeineen yms.. tuli jo, jos niitä euroja haluaa välttämättä ruveta erittelemään, niin bussilla pääsee varmasti edullisemmin perille ja takas. Nyt tuo on jo valmiiksi rakennettu ja hinnoiltu paketti, joten suuri osa ihmisistä lienee tuohon tyytyväisiä.

[Juipe]

ystävä hyvä juipe.onhan siinä vr:n hinnassakin jo arvonlisäverot,verot ja voitot.tietenkin eivät ne ilmaiseksi sitä tee.äly hoi älä jätä.

Olenko väittänyt jotain muuta?

[Boris Pugo]

Eli yksittäinen suomimatkaaja , käytetään esimerkkinä vaikka omatoimimatkaaja Pugo voisi hyvinkin ehtiä ottelusta takaisin lähtevään tolstoijunaan,mutta se hyvin hyvin epätodennäköistä.  Boris tuossa kirjoittikin,että 10 min metrolla suhaa stadionilta juna-asemalle. En ota kantaa siihen kun koskaan en ole ollu Moskovassa.  Vertailen vain asiaa Portoon.  Stadionilta omaan majapaikkaani oli metrolla n.15min ilmoitettu matka. Jostain syystä olin vielä miltei 1.5h ottelun jälkeen jonottamassa stadionin metroasemalla vuoroani päästä kyytiin.  Joku muukin oli päättänyt metroa ottelun jälkeen käyttää 

Porton joukkoliikenteen taso nyt ei päätä huimannut. Samanlaisia ruuhkia ei Moskovan metrossa synny. Itse olin kuitenkin Portossa alle tunnissa jo takaisin hotellilla.  Moskovassa olen ollut pelissä jossa oli yli 60 000 katsojaa(Spartak-CSKA) ja metroon pääsi silti n.15 minuutissa, kun oli stadionilta päässyt pois. Hyvin epätodennäköistä että tuosta ei muka asemalle kerkiäisi parissa tunnissa. Peli loppuu kello 20.45 ja juna lähtee 22.50. Hyvin ehtii. Sitäpaitsi omalla bussilla menevät pääsevät samaan aikaan ulos stadionilta, jos ovat suomalaisten sektiossa. Toki matka-aika asemalle heillä todennäköisesti hiukan pidempi.

[Poistettu]

uuh

Odotin, että olisimme päässeet samaan hyttiin keskustelemaan. Pettymys

[euroflex]

niin tuossa nyt ei vielä tullut mitään vastausta kysymykseen että mikä siinä maksaa mitäkin.myös vr:n junissa on ravintolavaunu.ryhmähinta roikkuu tuolla 140 euron paikkeilla eli onko se nyt todellakin niin että ne linja-autot maksaa tuon ylimääräisen hinnan joka on kuitenkin henkilöä kohti todella merkittävä.kuten sanoin myös juipelle niin ei siinä ole eroa ottaako omansa pois matkatoimisto vai junayhtiö.eli odotellaan sitä jonkinlaista erittelyä edelleen.

Sellaista erittelya edes minulla ei ole.  Olen pyytänyt aikanaan tarjouksen,mitä maksaa paketti ja kun se matkatoimistolta minulle kerrottiin sisältöineen,niin pidin sitä kohtuullisena ja se on nykyinen hinta. Tarkoitan tällä sitä,että mennessäni pakettimatkalle niilin risteilylle,en puntaroi mielessäni,mitä mikä osuus on lennolla,mikä kuljetuksilla perillä,mikä hotellin osuus ,mikä risteilylaivan osuus, mikä palvelurahan, mikä matkaoppaan osuus ja paljonko matkatoimisto ottaa välistä. Vaan katson koko summaa ja etsin sopivan hinta/laatusuhteen.  Moskovan tapauksessa jo kerroin,että olemassa vain ja ainoastaan 1 jnafirma ts ei kilpailua.
Aivan varmasti VR junissa on ravintolavaunu kun se kuuluu heidän matkakonseptiin. tämä on tilausjuna ja siihen on tilattu 2 ravintolavaunua.  mielestäni yhden ravintolavaunun hinta oli 7000 euroa.   Viime vuonna(?) jääkiekon MM kisoihin oli ollut ryhmämatka vuorojunalla ja kyytiläisiä oli 300 kpl.  1 ravintolavaunu junassa ja jono kassalle oli ollu 2 vaunun pituinen.  eli siksi 2 ravintolavaunua meidän reissuun.

Enempää tai tarkempaa määrittelyä en osaa antaa siis eurokohtaisesti vaan paketin hinta on tuo ilmoitettu ja tilausjuna siis arvokkaampi kuin Tolstoi matkan osalta.  Mutta omatoimimatkaan siis lisäksi viisumi+yöpyminen+omat kulkemiset perillä. Fanijunamatka taas on tavallaan Helsingistä "ovelta ovelle"  Jos tämäkään vastaus ei tyydytä niin yhteyttä Aikamatkoihin ja sieltä varmaan löytyy lisää.. 

Tarkennetaan lisää.  eli kun kyseessä tilattu juna,niin voimassa ei ole ryhmähintoja,ei opiskelijahintoja vaan kaikille sama hinta,tulet kyytiin sitten Helsingistä tahi Kouvolasta.

[Juipe]

Viime vuonna(?) jääkiekon MM kisoihin oli ollut ryhmämatka vuorojunalla ja kyytiläisiä oli 300 kpl.

Jalkapallon MM-karsintaa varten lähdössä paljon enemmän porukkaa, kuin jääkoronan MM-kisoihin. EOM

[kasipallo]

Jalkapallon MM-karsintaa varten lähdössä paljon enemmän porukkaa, kuin jääkoronan MM-kisoihin. EOM

Toivottavasti juna ei kuitenkaan täyty samalla/samankaltaisella porukalla mitä tuo kendojuna...Valmiilla pakettimatkoilla kun on paha sivuvaikutus houkutella mukaan myös keski-ikäisiä tuulipukuja, ketkä lähtevät ainoastaan kupittelemaan ja tanssimaan idioottimaisesti musiikin tahdissa...ja pahimmassa tapauksessa vielä Kärppien paitaan ja huiviin sonnustautuneina.

[Boris Pugo]

Jos ei halua hotellista maksaa suht korkeita hintoja, niin kannattaa harkita myös asunnon vuokrausta. Näyttäisi olevan suht edullisia verrattuna Moskovan hotellien hintatasoon. 

[FCSTOKE]

ok,minulle aivan sama.olen siellä joka tapauksessa.

[Boris Pugo]

Tässä meikäläisen matkabudjetti:
n.180 € euroa juna(Tikkurila-Moskova-Tikkurila)
n.100 € hotelli (Hotelli Cosmos jaetussa 2 hengen huoneessa)
n.60 € viisumi (matkatoimistosta tai Suomi-Venäjäseurasta)
yht. n.340 € eli melkolailla sama kuin SMJK:n hikireissu.

[Grorudil]

Tässä meikäläisen matkabudjetti:
n.180 € euroa juna(Tikkurila-Moskova-Tikkurila)
n.100 € hotelli (Hotelli Cosmos jaetussa 2 hengen huoneessa)
n.60 € viisumi (matkatoimistosta tai Suomi-Venäjäseurasta)
yht. n.340 € eli melkolailla sama kuin SMJK:n hikireissu.

Puuttuu kuljetukset perillä

[lasse11]

Jos ei halua hotellista maksaa suht korkeita hintoja, niin kannattaa harkita myös asunnon vuokrausta. Näyttäisi olevan suht edullisia verrattuna Moskovan hotellien hintatasoon. 

Heh, "opiskelukaverilla" on muuten kämpät aitiopaikoilla sekä Moskovassa että Pietarissa. Jos uskaltaa tsuhnille vuokrata niin kelpaisiko näkymä Kremliin tai Nevski Prospekt?

[lasse11]

Aivan varmasti VR junissa on ravintolavaunu kun se kuuluu heidän matkakonseptiin. tämä on tilausjuna ja siihen on tilattu 2 ravintolavaunua.  mielestäni yhden ravintolavaunun hinta oli 7000 euroa.   Viime vuonna(?) jääkiekon MM kisoihin oli ollut ryhmämatka vuorojunalla ja kyytiläisiä oli 300 kpl.  1 ravintolavaunu junassa ja jono kassalle oli ollu 2 vaunun pituinen.  eli siksi 2 ravintolavaunua meidän reissuun.

VR on joka suhteessa huonompi vaihtoehto Venäjälle ja heidän ruokansa ja juomansa ylihinnoiteltua paskaa venäläisiin verrattuna. Konsepti on hyvä ja penninvenyttäjät voivat matkailla busseilla ja ottaa kunnolla turpaansa Moskovassa.

[Boris Pugo]

Puuttuu kuljetukset perillä

Paljonkos metroliput nykyään maksaa? 

[euroflex]

    Lisäksi on yhä olemassa keskusteluyhteys Erääseen Venäläiseen olutfirmaan nimeltä Ba***** ja aiheena matkan sponsorointi. Mutta tämä alkutekijöissään mutta siis olemassa.  Tavallaan SMJK myy junan nimenkäyttöoikeuden ja reissun nimeksi tulee Ba***** tilausjuna Moskovaan.  Se,mitä ja millaista korvausta tästä saa niin on auki. Vaihtoehdot ovat sekäettä rahallinen (pienehkö) korvaus SMJK tilille ja jokainen hytti koristellaan panimon tuotteilla ettei janoon pääse kuolemaan.

Mutta tämä stoori menee joko syteen tai saveen...katsellaan.

[lasse11]

Mutta tämä stoori menee joko syteen tai saveen...katsellaan.

Haluanet ehkä jossain vaiheessa privahomostella? Just neuvotteluissa aika mielenkiintoisten venäläisten lafkojen kanssa...

[Boris Pugo]

Olisitte samantien kysyneet Gazhpromia? 

[rokelvis]

Olisitte samantien kysyneet Gazhpromia? 

Ollaan sitä kaasussa ilman totakin firmaa..

[lasse11]

Olisitte samantien kysyneet Gazhpromia? 

Uskollisia venäläisen jalkapallon ja Schalken tukijoita. Pexin hikinen ja epämääräinen hahmo tuskin herättää intohimoja.

[Boris Pugo]

Paljonkos metroliput nykyään maksaa? 

1 ride 19 rubles
5 rides 84 rubles
10 rides 155 rubles
20 rides 280 rubles