Liechtenstein

[Boris Pugo]

...kuten Englannin puuttuminen osoittaa

Mahtaa Viinikalaa nyt vituttaa. 

[Lorenzo]

Täysin eri. Suomella ei koskaan ole motivaatio-ongelmia.

Andorra-katastrofissa vaikuttivat siis pelilliset syyt, kun motivaatio kerran oli huipussaan?

ettei käkikelloilla olisi sitä vastaan aivan realistiset mahkut kotonaan nollanollaan.

Liechtenstein ei pelaa kotonaan nolla-nollaa, sellainen siellä on viimeksi nähty 2005 Slovakiaa vastaan (ja viidesti maan koko jalkapallohistoriassa). Sen jälkeen Vaduzissa on pelattu 11 virallista ottelua, joista suurimmassa osassa Liechtenstein on onnistunut maalinteossa - voittoja näistä kolme (Luxemburg, Latvia, Islanti).

[Viinioksa]

Andorra-katastrofissa vaikuttivat siis pelilliset syyt, kun motivaatio kerran oli huipussaan?

Siinä ei vaikuttanut mikään muu kuin maalinteko. Btw. Forssell olikin siinä pelissä avauksessa, toisin kuin väitin.

Liechtenstein ei pelaa kotonaan nolla-nollaa, sellainen siellä on viimeksi nähty 2005 Slovakiaa vastaan (ja viidesti maan koko jalkapallohistoriassa). Sen jälkeen Vaduzissa on pelattu 11 virallista ottelua, joista suurimmassa osassa Liechtenstein on onnistunut maalinteossa - voittoja näistä kolme (Luxemburg, Latvia, Islanti).

No jos pelaavat avoimesti Suomea vastaan, niin kolme pistettä on varma ja hyvä niin. Ihmetyttää vain, ollaanko maassa niin tyhmiä että lähdetään varman tappion tuottavalla taktiikalla?

[Viinioksa]

...kuten Englannin puuttuminen osoittaa

Englannilla alkaa valitettavasti nuoremmissa ikäluokissa olla pulaa rymistelijöistä. Huipputeknisistä pienistä pikakiitureista sen sijaan on jo ylitarjontaa.

[Shefki Wilson]

Rait-vilipsit ja lennönit avain onneen.''

[Viinioksa]

Rait-vilipsit ja lennönit avain onneen.''

Lennon on suunnilleen yhtä "hyvä" kuin C. Ronaldo samanikäisenä, mutta onhan noita paljon muitakin nuoria jotka ovat taitavia ja/tai nopeita - Walcott, Millner, Bentley, Young, Agbonlahor jne. Akatemiat voisivat nyt alkaa tuuppaamaan 190cm rymisteleviä targetteja.

[Shefki Wilson]

Lennon ei ole kehittynyt viimeisten parin vuoden aikana edes vähää alusta, vaan jäänyt paikoilleen. Samaan aikaan Saksassakin kypsyy suuria ja makeita hedelmiä kovalla tahdilla. Esimerkkeinä nyt vaikka Mario Gomez, Simon Rolfes ja Manuel Neuer. Englannissa nousee hyvin hitaasti uusia pelaajia huipulle.

[Viinioksa]

Lennon ei ole kehittynyt viimeisten parin vuoden aikana edes vähää alusta, vaan jäänyt paikoilleen. Samaan aikaan Saksassakin kypsyy suuria ja makeita hedelmiä kovalla tahdilla. Esimerkkeinä nyt vaikka Mario Gomez, Simon Rolfes ja Manuel Neuer. Englannissa nousee hyvin hitaasti uusia pelaajia huipulle.

Kyllähän Englannin >1985-ikäluokissa on todella monta EPL:ssä jo läpi lyönyttä kaveria. Aika harvalla maalla on esittää vastaavaa settiä tällä hetkellä nuorisopuolella kuin Englannilla. Saksan tasosta puolestaan kertonee se, että kolmesta "nuoresta lupauksesta" yksi on 1982 syntynyt pelaaja (vähän kuin Forsselli olisi edelleen joku suurlupaus) eikä tuo Gomezikaan ole sen nuorempi kuin Rooney. " " Mahdolliset jatkot Englanti vs. muut -topikkiin.

[Callit]

...kuten Englannin puuttuminen osoittaa

Jopas päästiin monta kirjoitusta ihan harhapoluille tämän ilmeisesti vitsiksi tarkoitetun heiton takia.

Ei kukaan ole väittänyt, että kisoista putoaminen ratkeaa pelkästään rymistelyyn tai sen puutteeseen. Englannilta löytyy tosiaan oikeaan futikseen kykeneviä vaikka kuinka ja paljon, ja vastaavasti rymistelijöitä on onneksi vähän. Kisoista putoamisen syyt löytyvät kuitenkin ihan muualta. Valmentajasta, asenteesta, jne jne.
Edelleenkin, jos ajatellaan viimeisiin arvoturnauksiin päässeitä eurooppalaisia joukkueita, vaikkapa vain niitä tuurilla itsensä ylittäneitä Latvioita ja Slovenioita, niin ei kyseessä ole olleet mitkään halki, poikki ja pinoon joukkueet. Pahalla tahdolla voisi Norjan menestyksen 90-luvulla laskea osittain jonkinlaisen rymistelyn ansioksi, mutta niistä ajoista on jo kauan. Niihin aikoihin arvokisoissa oli usein myös pieniä brittifutismaita. Nykyään ne loistavat poissaolollaan, ja painopiste on selvästi Välimeren alueella. Asia, jota sen paremmin media kuin Palloliiton johtokaan ei millään kykene myöntämään. Arvokisat 1998-2006 sisältävät 10 finalistia. Niistä ainoastaan Saksa ei ole latino/välimeren maa. Ja meillä opetetaan jo junnutkin inhomamaan latinokaatujia. "Helposti meni maihin". Miksei todeta ns. miehekästä rymistelyfutista pelaavista, että "aikaisin lähti kotiin"?

[Edmundo]

Jopas päästiin monta kirjoitusta ihan harhapoluille tämän ilmeisesti vitsiksi tarkoitetun heiton takia.

Kertoo omaa karua kieltään foorumistien manipulointimahdollisuuksista

[The Real Wolf]

Englannilta löytyy tosiaan oikeaan futikseen kykeneviä vaikka kuinka ja paljon, ja vastaavasti rymistelijöitä on onneksi vähän. Kisoista putoamisen syyt löytyvät kuitenkin ihan muualta.
...
 Pahalla tahdolla voisi Norjan menestyksen 90-luvulla laskea osittain jonkinlaisen rymistelyn ansioksi, mutta niistä ajoista on jo kauan. Niihin aikoihin arvokisoissa oli usein myös pieniä brittifutismaita.

- Miten niin onneksi? Jospa asialla on sittenkin tekemistä Englannin putoamisen kanssa? Valioliigan pelaaja-aineksen globalisoituminen on johtanut siihen, että englantilaisesta (huippu)futiksesta on kadonnut oma luonne? Oma tapa pelata jalkapalloa?

Miten niin pahalla tahdolla? Norja nimenomaan nousi arvokisakävijöiden luokkaan rymistelyjalkapallolla, ja taisi käväistä kolmet kisat? Samoin Irlanti. Vielä 70-luvulla ja 80-luvun alkupuolellakin nämä maat (ainakin Norja) olivat aika lähellä Suomen tasoa. Ikuisia karsiutujia. Minusta on nimenomaan lajin hienous, että Norjan ja Irlannin kaltaiset maajoukkueet löysivät itselleen keinot murtautua toistuvasti kilpailemaan arvokisojen finaaleihin. Ja Suomen häpeä, ettei tuohon junaan silloin päästy kyytiin. 80-luvulla oli kaikki edellytykset: seurajoukkueemme pärjäsivät Euroopassa paremmin, kuin koskaan. Kuitenkin se raha, mikä Norjassa ja Irlannissa ohjautui jalkapalloon, upposikin Suomessa jääkiekkoon. Suuntaviivat oli valittu.

[Hadji]

- Miten niin onneksi? Jospa asialla on sittenkin tekemistä Englannin putoamisen kanssa? Valioliigan pelaaja-aineksen globalisoituminen on johtanut siihen, että englantilaisesta (huippu)futiksesta on kadonnut oma luonne? Oma tapa pelata jalkapalloa?

Onko se Englanti aivan viime vuosikymmeninä pärjännyt edes sillä rymistelyllään (sitten vuoden '66)? :

[The Real Wolf]

Ja meillä opetetaan jo junnutkin inhomamaan latinokaatujia. "Helposti meni maihin". Miksei todeta ns. miehekästä rymistelyfutista pelaavista, että "aikaisin lähti kotiin"?

- Siitä ei ainakaan tulisi muuta, kuin yhä sekasortoisempaa peliä, jos pohjoiseurooppalainen luonteemme opetettaisiin keinotekoisesti yritämään kaatuilufutiksella arvokisoihin. Sekin täytyy osata luonnostaan, ennenkuin toimii. Sama juttu, kuin jos muuten rehellinen luonne sortuu kerran elämässään varastamaan: jää varmasti kiinni.

[The Real Wolf]

Onko se Englanti aivan viime vuosikymmeninä pärjännyt edes sillä rymistelyllään (sitten vuoden '66)? :

- Ei mestaruuteen asti, kuten viittaat. Mutta kisoihin ja siellä alkulohkosta jatkoon useinkin. Mutta... aivan viime vuosikymmeninä ei Englanti ole luottanutkaan enää perinteiseen rymistelyyn, vaan on yrittänyt hakea mannermaisia elementtejä peliinsä. Esimerkiksi Norjan ja Irlannin kanssa vertailussa Englannin arvokisa- tai karsintajoukkueet eivät pääse rymistelyasteikossa lähellekään.

Englantihan hallitsi seurajoukkueiden kilpailuja 70-luvun lopulla ja 80-luvun alussa aika suvereenisti (Liverpool, Nottingham, Aston Villa). On totta, että pelaajistossa oli myös muita brittejä, kuin englantilaisia, mutta sillä ei ole kovin suurta merkitystä.

[Hadji]

- Ei mestaruuteen asti, kuten viittaat. Mutta kisoihin ja siellä alkulohkosta jatkoon useinkin.

Niin myös 2000-luvulla, jos ei oteta huomioon tätä tuoretta notkahdusta (joita sattui myös "rymistelyaikoina").

[Viinioksa]

- Ei mestaruuteen asti, kuten viittaat. Mutta kisoihin ja siellä alkulohkosta jatkoon useinkin. Mutta... aivan viime vuosikymmeninä ei Englanti ole luottanutkaan enää perinteiseen rymistelyyn, vaan on yrittänyt hakea mannermaisia elementtejä peliinsä. Esimerkiksi Norjan ja Irlannin kanssa vertailussa Englannin arvokisa- tai karsintajoukkueet eivät pääse rymistelyasteikossa lähellekään.

Rymistelyimagon liittäminen Irlantiin on kyllä vanhentunut viimeistään 90-luvulla. Nykymaajoukkueen pelaajia kuten Keane, Doyle, Ireland ei normaalisti lasketa antijalkapalloilija-tankeiksi. Norjankin tyyli on muuttunut/muuttumassa, joku Skeljbred edustaa ymmärtääkseni aika erilaista pelaajatyyppiä kuin takavuosien Jostein Flo. Yleensäkin pelifilosofiaerot ovat tasoittumassa ja stereotypiat jäämässä yhä enemmän vanhentuneiksi kliseiksi.

Sen että Irlannin ja Norjan miehistöt vaikuttavat suhteellisen keskinkertaisilta (jos vertailukohdaksi otetaan Ranska&Italia), voi selittää yksinkertaisesti 3-4-miljoonan väkiluvuilla, joista ei helposti maailmanluokan 11:ta kasvateta. Ihanalla Välimeren alueella samaa kokoluokkaa edustaa Israel, joka ei ole koskaan päässyt Euroopan karsinnoista kisoihin. Epämääräistä selitystä jostain rymistelyfilosofiasta ei tarvita.

[The Real Wolf]

Rymistelyimagon liittäminen Irlantiin on kyllä vanhentunut viimeistään 90-luvulla. Nykymaajoukkueen pelaajia kuten Keane, Doyle, Ireland ei normaalisti lasketa antijalkapalloilija-tankeiksi. Norjankin tyyli on muuttunut/muuttumassa, joku Skeljbred edustaa ymmärtääkseni aika erilaista pelaajatyyppiä kuin takavuosien Jostein Flo. Yleensäkin pelifilosofiaerot ovat tasoittumassa ja stereotypiat jäämässä yhä enemmän vanhentuneiksi kliseiksi.

- Tämä pitää tietenkin paikkansa. Samalla, kuten sanoit Irlanti ja Norja vaikuttavat nykyisin varsin keskinkertaisilta.

Mutta kyllähän rymistelyimago yhdistyi Irlantiin vielä 2002 MM-kisoissa, viimeisissä maan arvokisafinaaleissa muuten. Niall Quinn ei pelannut siellä paljon, mutta tuli kuitenkin vaihdosta kentälle ratkaisemaan puolivälieriin pääsyä, sekä niissäkin vielä jatkoajalle pääsyä, kun se näennäisesti monipuolisemmilta pelaajilta ei yksin ottanut onnistuakseen.

[Callit]

Nial Quinn oli pelaajatyyppinä käyttökelpoinen vaikka Brasilialle, samoin Jan Koller. Ehkä tässä pitäisi määritellä rymistely vähän tarkemmin.

Oli miten oli, sen kai nyt jokainen pystyy näkemään, että futiksen pelilliset trendit tulevat ns latino- ja välimerenmaista. Enkä todellakaan ole ehdottamassa futislisenssin omaavien junnujen muovaamista mokkakikkeleiksi*, vaan puhun ihan pelillisistä asioista. Meidän kaikkien aikojen futaajamme Litti on edustaa selkeästi "latinokulttuuria", eikä ole joutunut tekemisistään kiinni. Miklu Forssellista, Temestä ja Väykästä voisi sanoa saman.

* olen antanut itselleni luvan käyttää tällaista ilmaisua, koska olen tunnustuksellinen euro- ym. homostelija ja siten vapaa rasismisyytöksistä. Afroamerikkalianenkin saa kutsua veljeään niggeriksi.

[Rikkiviisas]

Ei siellä mitään munienkaivajia tarvita, vaan Forssell&Ere kaatavat kääpiöt.

Aika heikkoa ole viime karsinnoissa.

Juuri toisin päin, ykkösnyrkille kääpiöt eivät ole aikoihin tuottaneet ongelmia, varamiehistölle sitäkin enemmän. Tärkein yksittäinen pelaaja on Forssell, joka tekee kääpiöitä vastaan enemmän kuin maalin per peli.

Jos nyt olisi joskus kunnossa.

Mutta jos sama tapahtuu azer-vieraspelin alla, se enteilee katastrofia.

Kummasti sillä ykkösnyrkillä viime karsintojen Azeri-peli oli katastrofi ja kotipelikin melkein. Armenia ja Kazakstankin olivat melkoisen vaikeita.

Nimenomaan Eremenkon ja Forssellin kaltaiset kikkailijat on helppo pysäyttää tekemällä lihamuuri sinne kuudentoista rajalle, silloin pitäisi olla boksissa joku joka osaa jotakin. Hodgsonin taktiikassa ei tällaista toki ollut, kun kaikki lähti puolustamisesta.

[coraxo]

-

[Zulo]

Heitetään ny vaikka tänne tämä YLEn uutinen;

"Suomen MM-karsintapelin tulos järjestetty"
http://yle.fi/urheilu/lajit/jalkapallo/ulkomaat/2010/12/quotsuomen_mm-karsintapelin_tulos_jarjestettyquot_2223209.html?origin=rss

Suomi meni silti kusemaan tämän vedon, kun ei voittanut :

Ainakaan se Liechtensteinin maali ei ollut maksettu

[Tiksa]

Heitetään ny vaikka tänne tämä YLEn uutinen;

"Suomen MM-karsintapelin tulos järjestetty"
http://yle.fi/urheilu/lajit/jalkapallo/ulkomaat/2010/12/quotsuomen_mm-karsintapelin_tulos_jarjestettyquot_2223209.html?origin=rss

Suomen tasapelin arvoa Liechtensteinissa siis korostaa vielä se, että tuomari oli lahjottu meitä vastaan ... ei kun ...

[Jeemani]

Tämä saattaa kyllä asettaa Suomen saaman lahjapilkun aivan uuteen valoon.

''Hauskinta'' tässä toki on se, että Suomi onnistui puppeloimaan tuon matsin.

[Loordi]

Missä se nyt sitten on sanottu miten ottelun olisi pitänyt päättyä

Vedonlyönnissä on aika monta erilaista pelimuotoa.

[tojo]

Sama tuli heti mieleen. Mitäköhän ne meistä nyt ajattelee??