Strategia arvokisoihin pääsemiseksi

[Manbearpig]

En nyt jaksanut etsiä, että onko tästä aiheesta jo väännetty vaikka kuinka paljon. En saanut viime yönä unta ja mietin tätä meidän yhteistä unelmaamme. Tässä muutamia ajatuksia:

Onko Palloliitolla/maajoukkueella jotakin strategiaa, jonka mukaan arvokisapaikan tavoittelussa edetään, vai perustuuko kaikki vain siihen että seuraavista karsinnoista mennään läpi? Hodgson teki mielestäni hyvän työn varmistaessaan Suomen nousun kolmoskoriin, ehkä tämän takia jopa vältti sitä riskinottoa jonka puutteesta osa on häntä syyttänyt. Herra vielä lähtiessään mainitsi, että seuraava tavoite Suomelle voisi olla päästä FIFA-rankingissä 25 parhaan joukkoon.

Olen sitä mieltä, että ensijaisena tavoitteena pitää olla nimenomaan parempi FIFA-ranking ja sitä kautta kakkoskorin tavoittelu, tai vähintäänkin kolmoskorissa pysyminen. Jos asetetaan tällaisia järkeviä tavoitteita, niin kyllä se kisapaikkakin sieltä tulee. Jotenkin tuntuu, että meillä on yleensä vain yksi tavoite: arvokisoihin pääsy. Pahimmassa tapauksessa tämä tarkoittaa sitä, että kisapaikkaa tavoitellaan ottamalla riskejä joiden seurauksena sitten pudotaan takaisin alempaan koriin ja näin kisapaikka on seuraavalla kerralla taas kauempana. Toki riskiäkin pitää ottaa, järkevissä paikoissa.

Suomalaisethan tykkää lotota ja tässä on mielestäni kyse hieman samasta. "Eiköhän se kisapaikka nyt osu kohdalle, sellainen kutina on!".

ELI STRATEGIA: FIFA-rankingiä askel askeleelta parantamalla kasvatetaan jatkuvasti todennäköisyyttä selvitä arvokisoihin ja näin kisoihin päästään viimeistään 2016.


edit: En tarkoita, että se FIFA-ranking tekisi jotenkin autuaaksi, mutta mielestäni se on tähän hätään kuitenkin paras ja selvin mittari. Jos mittari on liian epämääräinen, niin se ei toimi.

[Zapista]

Miten poikkeaa taktiikasta voittaa tarpeeksi paljon otteluita.

[Manbearpig]

Miten poikkeaa taktiikasta voittaa tarpeeksi paljon otteluita.

Hodgson on jo tähän vastannut: tyydytään tasureihin  Eli punnitaan tarkkaan, kannattaako ottaa riskiä tasatilanteessa. Toisin sanoen, ei pelata upporikasta ja rutiköyhää. Ei lotota.

No, liittyyhän tohon FIFA-rankingiin muutakin.

Lähinnä tarkoitin tässä sitä ajattelutapaa, jolla asiaan suhtaudutaan. Päättyneet karsinnat sujuivat todella hyvin ja FIFA-rankingissä noustiin, mutta nämä saavutukset tuppaavat jäädä varjoon kun ei päästy kisoihin. Ainakin yleisessä keskustelussa. Kai me sitten ollaan oltu liian lähellä arvokisoja, kuin vain niihin pääsyllä tuntuu enää olevan merkitystä.

[Kuti]

Täs keskustelussa olis jotain kiinnostavuutta, jos siinä annettaisiin jotain selkeitä strategiota niiden pisteiden keräämiseksi eikä vain ilmaista että niitä pitää kerätä pitkäjänteisesti/riskinoton kertoimia laskemalla!
Enneminkin miten saadaan Suomen materiaalia levennettyä? Ulkomaille enemmän pelaajia? Jos tavoitteet asetetaan noinkin kauas kuin 2016, niin kannattaisiko alkaa ajaa sisään uutta sukupolvea? koska parhaat näytöt junnut saa juuri maajoukkue-/euro-peleissä! Miten saataisiin ammattimaisuutta juniorivalmennukseen? Olisko jo aika saada suomeen yksi Koulu, jossa 14-19v. pojat asuisivat viikot ja siellä olisi oma joukkue veikkausliigassa! Luulisi että valtiolta saisi tukea tollaseen ja jos sen avulla suomeen kehittyisi "rosenborgin" kaltainen huippuseura. Se maksaisi tulevaisuudessa itsensä takas.

En jaksa pähkäillä enempää, koska sain kutsun lämpimään syliin, mutta asioita on mietittävä syvällisemmin kuin vain että piste kerrallaan. Ei se lopputurnaukseen pääsy takaa että sinne päästää seuraavasta karsinnasta.. Buumi tulee tietenkin, mutta sen buumin vaikutukset näkyy 10-15v. päästä, joten sen buumin pitäis olla pysyvää!!

[Manbearpig]

Täs keskustelussa olis jotain kiinnostavuutta....

Niin, keskustelun avaus ei ole yhtä kuin keskustelu, eli odotinkin viisaammilta kommentteja.

...mutta asioita on mietittävä syvällisemmin kuin vain että piste kerrallaan. Ei se lopputurnaukseen pääsy takaa että sinne päästää seuraavasta karsinnasta.. Buumi tulee tietenkin, mutta sen buumin vaikutukset näkyy 10-15v. päästä, joten sen buumin pitäis olla pysyvää!!

Juurikin näin. Tuo 2016 oli vain heitto. Olen sitä mieltä että toimintaa kehittämällä ja etenemällä FIFA-rankingissa sinne kisoihin päästään väistämättä lähitulevaisuudessa. Ei ole sinänsä merkityksellistä tapahtuuko se neljän vai kahdeksan vuoden kuluttua, kunhan tasoa saadaan nostettua ja sitä kautta tehtyä siitä mahdollisesta buumista pysyvämpi. Huomionarvoista oli mielestäni se, että Hodgson LÄHTIESSÄÄN ohjeisti tavoittelemaan FIFA-rankingissa niitä sijoja 25:n paremmalla puolella. Tämä oli siis ammattimiehen ohje meille ja sille tulee mielestäni asettaa painoarvoa.

En jaksa pähkäillä enempää, koska sain kutsun lämpimään syliin...

Niin moni siitä täällä haaveilee... onnittelut taitaa olla paikallaan! 

[Ricky Rocket]

Otto Rehhagel paavalmentajaksi ja Kreikan Euroopan mestariksi johdattanut Joga Bonito-taktiikka kayttoon.. Kisapaikka tulee olemaan selvio.. 

[100%]

Otto Rehhagel paavalmentajaksi ja Kreikan Euroopan mestariksi johdattanut Joga Bonito-taktiikka kayttoon.. Kisapaikka tulee olemaan selvio.. 

Kyllä. Minä ainakin kannatan Rehhagelia.

[METROPOLIS]

Peksillä meni jo rahat selänpesuvoiteisiin ja R0yn palkkaan . Pitäisi varmaan järjestää taas joku sopupeli.

[8board]

Palliliitolla ei ole mitään strategiaa!!!

[satiainen]

Palliliitolla ei ole mitään strategiaa!!!

No nyt tuli Lasselta asiallista tekstiä.  Kulli vadille mjötöö

[PirloMAnia]

Edelleenkin tekeekö se homman autuaaksi että sinne arvoikisoihin päästään kerran. Eikö strategian idea ole siinä että suomalainen jalkapallo saa maksimoitua pelaajatuotantoaan joka johtaa tasokkaampaan pääsarjaan, laajempaan pelaajien tasoon ulkomailla ja sitä kautta maajoukkueen tason paraneminen ja kaiken tämän luonnollinen jatkumo on sitten se että päästään sinne arvokisoihin. Ja siis korostan että niin ettei se ole poikkeus vaan sääntö.

Kuinka paljon latvia tai slovenia on hyötyneet siitä että ovat kerran esiintyneet em-kisoissa. Tietty olisihan se aina mukavampi että sinne kisoihin oltaisiin päästy mutta että ihan strategia sen suhteen? On aika paska väite se että mukamas suomalainen jalkapalloilu kokisi jonkin muodonmuutoksen kulttuurillisesti ja että kotimainen jalkapallo nousisi kukoistukseen jos suomi sinne kisoihin pääsisi.

Ei kyllä se strategia pitää löytyä niille lapsille ja nuorille jotka sitä voivat pidemmällä aikavälillä kehittää pysyvästi

[Nice10]

Läheltä ylös

[SirLoser]

Edelleenkin tekeekö se homman autuaaksi että sinne arvoikisoihin päästään kerran. Eikö strategian idea ole siinä että suomalainen jalkapallo saa maksimoitua pelaajatuotantoaan joka johtaa tasokkaampaan pääsarjaan, laajempaan pelaajien tasoon ulkomailla ja sitä kautta maajoukkueen tason paraneminen ja kaiken tämän luonnollinen jatkumo on sitten se että päästään sinne arvokisoihin. Ja siis korostan että niin ettei se ole poikkeus vaan sääntö.

Kuinka paljon latvia tai slovenia on hyötyneet siitä että ovat kerran esiintyneet em-kisoissa. Tietty olisihan se aina mukavampi että sinne kisoihin oltaisiin päästy mutta että ihan strategia sen suhteen? On aika paska väite se että mukamas suomalainen jalkapalloilu kokisi jonkin muodonmuutoksen kulttuurillisesti ja että kotimainen jalkapallo nousisi kukoistukseen jos suomi sinne kisoihin pääsisi.

Ei kyllä se strategia pitää löytyä niille lapsille ja nuorille jotka sitä voivat pidemmällä aikavälillä kehittää pysyvästi

Totta kai strategia suomalaisen jalkapallon kehittämiseksi tulee olla luotu yksittäisiä karsintoja pidemmälle aikavälille, mutta ei sen kisapaikan vaikutusta kannata aliarvioidakaan. Luulen vahvasti, että kaiken hetkellisen innostuksen ja buumin lisäksi ensimmäisellä kisapaikalla on laajempaakin vaikutusta suomalaiseen jalkapalloon. Ensimmäisen kisapaikan saavuttamisen jälkeen kisoihin pääsy olisi jatkossa todennäköisesti helpompaa, kun henkinen lukko suomalaisten kisoihin pääsemisestä olisi murrettu. Sama asia se on ollut aikaisemminkin; ensimmäiset suomalaiset pelaajat ulkomailla, Litmasen menestys suurimpana tekijänä, on helpottanut muiden suomalaisten siirtymistä ulkomaille. Usko omaan tekemiseen ja kykyihin kasvaa esimerkin myötä.

Myös yleinen arvostus kansan syvissä riveissä nousisi kertaheitolla monta pykälää tasaiseen kehitykseen verrattuna missä mitään todella konkreettista tulosta ei olisi tuulipukukansalle esittää - edelleen suomalaiset ovat menestyshullua kansaa. Yleinen ilmapiiri suomalaista jalkapalloa kohtaan saataisiin muutettua potkupallosta jalkapalloksi; Suomen maajoukkue samaan joukkoon muiden perinteisten jalkapallomaiden kanssa arvokisoihin, joita suomalaiset ovat joka toinen vuosi ihastelleet ilman Suomen läsnäoloa.

Yleisen jalkapallon arvostuksen nousun jälkeen vain taivas on rajana jalkapallon kehittymiselle. Median kiinnostus nousee, katsomot täyttyvät, sponsoreiden kiinnostus nousee ja tuki kasvaa, seurat vaurastuvat, parempia pelaajia, taso nousee jne. Tuttu kaava, jossa kaikki ruokkivat toisiaan.

[Kuti]

Totta kai strategia suomalaisen jalkapallon kehittämiseksi tulee olla luotu yksittäisiä karsintoja pidemmälle aikavälille, mutta ei sen kisapaikan vaikutusta kannata aliarvioidakaan. Luulen vahvasti, että kaiken hetkellisen innostuksen ja buumin lisäksi ensimmäisellä kisapaikalla on laajempaakin vaikutusta suomalaiseen jalkapalloon. Ensimmäisen kisapaikan saavuttamisen jälkeen kisoihin pääsy olisi jatkossa todennäköisesti helpompaa, kun henkinen lukko suomalaisten kisoihin pääsemisestä olisi murrettu. Sama asia se on ollut aikaisemminkin; ensimmäiset suomalaiset pelaajat ulkomailla, Litmasen menestys suurimpana tekijänä, on helpottanut muiden suomalaisten siirtymistä ulkomaille. Usko omaan tekemiseen ja kykyihin kasvaa esimerkin myötä.

Eri, tiedän että vertaukseni aiheuttaa negatiivisen vastareaktion, mutta esim. lätkässä voitettuamme mm-kultaa ei voittaminen jatkunut vaikka oli samat odotukset. Usein ollaan kuitenkin oltu ns. "yhden maalin päässä".

Myös yleinen arvostus kansan syvissä riveissä nousisi kertaheitolla monta pykälää tasaiseen kehitykseen verrattuna missä mitään todella konkreettista tulosta ei olisi tuulipukukansalle esittää - edelleen suomalaiset ovat menestyshullua kansaa. Yleinen ilmapiiri suomalaista jalkapalloa kohtaan saataisiin muutettua potkupallosta jalkapalloksi; Suomen maajoukkue samaan joukkoon muiden perinteisten jalkapallomaiden kanssa arvokisoihin, joita suomalaiset ovat joka toinen vuosi ihastelleet ilman Suomen läsnäoloa.

Yleisen jalkapallon arvostuksen nousun jälkeen vain taivas on rajana jalkapallon kehittymiselle. Median kiinnostus nousee, katsomot täyttyvät, sponsoreiden kiinnostus nousee ja tuki kasvaa, seurat vaurastuvat, parempia pelaajia, taso nousee jne. Tuttu kaava, jossa kaikki ruokkivat toisiaan.

Toivon että se buumi olisi pysyvää. Ok, laji on marginaalinen, toisin kuin Futis, mutta kyllä Curling sai aikamoisen median ja kansansuosion voitettuaan Olympia-hopeaa, mutta eipä se tänä päivänä näy kuin sillä että M15 on eduskunnassa. Joten nopeasti se unohtuukin jos sitä ei osata käyttää hyväkseen!

Just näit' asioita strategiojat voisivat ottaa esille. Mitä Latviassa tehtiin väärin? Nehän tiputti Turkin viime kisoista ja nyt tässä karsinnassa oliko lohkossaan 5. vai 4.? mitä ruotsissa on tehty oikein? Muuta kun otettu maahanmuuttajia niin sikana? Entä Norjassa! kyllä noista tietoa saa, ainakin rahalla! toivottavasti  Pöllöliitossa oltaisiin hereillä näissä asioissa! Eikä vain mietittäisi, miten saadaan puulaakijalkapalloilijoita rahat vietyä, jotta katkarapujuhlat jatkuisivat jatkumistaan!
 

[Eiccu]

Toivon että se buumi olisi pysyvää. Ok, laji on marginaalinen, toisin kuin Futis, mutta kyllä Curling sai aikamoisen median ja kansansuosion voitettuaan Olympia-hopeaa, mutta eipä se tänä päivänä näy kuin sillä että M15 on eduskunnassa. Joten nopeasti se unohtuukin jos sitä ei osata käyttää hyväkseen!

Curling on sikäli melkoisen huono vertaus, että laji on niin marginaalinen, ettei sillä olisi ollut edes mitään mahdollisuuksia pitää buumia yllä. Esimerkiksi lajin EM- tai MM-kilpailut eivät kiinnosta ketään, eikä SM-sarjasta kukaan edes tiedä mitään. Olympiamitali on kuitenkin olympiamitali, olipa laji mikä tahansa. Itse asiassa helpoiten jalkapallon suosion saisi nousuu pääsemällä Olympialaisiin ja menestymällä siellä kohtuullisesti. Jalkapallossa markkinointi olisi todella curlingiin (tai melkein mihin tahansa lajiin) verrattuna helppoa, jos maajoukkue pääsisi kisoihin. Onhan esimerkiski Veikkausliigan suosio noussut jatkuvasti maajoukkueen heikohkosta menestyksestä huolimatta kohtuullisen hyvän markkinoinnin johdosta.

[Kuti]

Jalkapallossa markkinointi olisi todella curlingiin (tai melkein mihin tahansa lajiin) verrattuna helppoa, jos maajoukkue pääsisi kisoihin. Onhan esimerkiski Veikkausliigan suosio noussut jatkuvasti maajoukkueen heikohkosta menestyksestä huolimatta kohtuullisen hyvän markkinoinnin johdosta.

Kerrotko perustelut tälle, kiitos! Kiinnostaa tietää miksi jalkapallo on eri kuin muut lajit. En tarkoita nyt curlinkia vaan esim. formulat, lätkä ja euroviisut ym.
Toivon että olet oikeassa ja että se tapahtuu ja pian kiitos!!

[1x2]

Hodgson LÄHTIESSÄÄN ohjeisti tavoittelemaan FIFA-rankingissa niitä sijoja 25:n paremmalla puolella. Tämä oli siis ammattimiehen ohje meille ja sille tulee mielestäni asettaa painoarvoa.

Oliko Mursu sittenkin jo aikaansa edellä oleva visionääri painottaessaan FIFA-lista autuutta.


Mitenköhän muuten on EM2012 karsintojen korijaon kanssa. Palaataanko vanhaan systeemin kun on UEFAn järjestämät kekkerit, vai vieläkä FIFA-listan mukaan rankataan arvontakorit.

[Eiccu]

Kerrotko perustelut tälle, kiitos! Kiinnostaa tietää miksi jalkapallo on eri kuin muut lajit. En tarkoita nyt curlinkia vaan esim. formulat, lätkä ja euroviisut ym.
Toivon että olet oikeassa ja että se tapahtuu ja pian kiitos!!

Nojoo, ''melkein mikä tahansa laji'' oli hieman väärin sanottu. Tarkoitin ennemminkin ''verrattuna suurimpaan osaan lajeista''. Tietenkään jalkapallon markkinointi ei ole sen helpompaa, kuin muiden ''isojen'' lajien markkinointi. Tosin noita isoja lajeja joita Suomessa voisi paikan päällä seurata ei ole kovinkaan montaa. Järkevällä markkinoinnilla arvokisamenestys voisi hyvinkin tuoda lisää yleisöä jopa kakkosenkin peleihin niille paikkakunnilla, joissa ei ylemmän tason seuroja ole. Tuo taas tarkoittaisi lisää rahaa ja mahdollisesti lisää junioreita, jotka puolestaan toisi lisää huippupelaajia. Ihan noin suoraviivaisesti tuo homma ei tietenkään mene, mutta uskon arvokisamenestys (tai kisoihin pääseminen) edistäisi suomalaista jalkapalloilua huomattavasti.

[Kuti]

uskon kanssa että siitä tulee buumi, mutta en usko sen pysyvyyteen, jos jotain ei tehdä oikein ja sen takia oppia kannattaisi ottaa muista pohjoismaista ja esim. latviasta joka floppasi omasta mielestä.. Tietämättä mitään Latvian taustoista!1

[anttij]

Mielestäni tässä on paljolti kyse kansallisesta itsetunnosta tai sen puutteesta. Kun arvokisoihin (ei olympialaisiin!) vihdoinkin päästäisiin, niin se lisäisi jalkapallotoimijoiden ja muidenkin suomalaisten itseluottamusta. Saataisiin vahvistettua sitä voittamisen kulttuuria, joka meillä vieläkin on melko heikolla tasolla jalkapallossa.

Ja olishan se hemmetinmoinen helpotus, kun kukaan janari ei pääsisi enää itkemään ettei potkupallossa ikinä olla päästy arvokisoihin! Tästä päivästä uneksin ja kun se koittaa, niin sillä riemulla ei ole rajaa