Fútbol español - yleiskeskustelu

ogami itto · 21.04.2008 klo 23:24:24

Lainaus käyttäjältä: STRIKER - 21.04.2008 klo 23:12:26
Eli minulla heräsi tänään mieleeni yksi kysymys...
Real Madrid on saanut etuliitteensä Real (=kuninkaallinen) Espanjan entiseltä kuninkaalta Alfonso XIII:lta, mutta Espanjassa pelaa monia muitakin Real- etuliitteen omaavia joukkueita, kuten Sociedad, Zaragoza jne. Kysymys onkin, että onko näillä muilla Real- etuliitteen omaavilla joukkueilla jokin jännä tarina tuon takana, vai ovatko he vain päättäneet olla kuninkaallisia?
Kiitokset vastauksista.

'Real' on aina Espanjan kuninkaan huomionosoituksena myönnetty titteli seuroille.

ensijokolmas · 21.04.2008 klo 23:31:41

Niin en muista, että oikein missään tapauksessa tuohon Real -etuliitteeseen mitään sen kummempaa politiikkaa taika romantiikka pitoista jorinaa liittyy, mutta muistakaa aina kun foorumilla puhutte Real Madridista "realina" niin lisätkää se "el" sinne eteen tai muuten kuittailua tulee. Mutta Real Sociedadista voi muuten puhua "realina"..

Kooma · 22.04.2008 klo 00:33:17

Jussi-Kalle ei ole tainnut tuota titteliä jaella, vaan se oli enemmän isoisänsä heiniä? Ajatkin olivat toki hieman toiset. Real Getafe Club de Fútbolia kuitenkin odotellessa. "

"

Arakorn · 22.04.2008 klo 00:33:24

Eli Barca ei sitten vissiin ole tämän kunnian arvoinen. Jaahas...

Mágico Madrid · 22.04.2008 klo 00:35:54

Lainaus käyttäjältä: Arakorn - 22.04.2008 klo 00:33:24
Eli Barca ei sitten vissiin ole tämän kunnian arvoinen. Jaahas...

yllätyys

Ehkeivät he sitä ole edes halunneet.

aquel · 22.04.2008 klo 01:05:59

Lainaus käyttäjältä: ensijokolmas - 21.04.2008 klo 23:31:41
Mutta Real Sociedadista voi muuten puhua "realina"..

Eikös Real Sociedadista voi puhua (myös) La Realina...

Hidegkuti · 22.04.2008 klo 01:24:07

La Real nimenomaan on Real Sociedadin kohdalla oikein. Sociedad on feminiinimuoto, kun taas Madrid-sanalla ei ole selvää sukupuolta (joten artikkelina on el).

Lisäksihän sana kuninkaallinen löytyy tosi monelta seuralta. Espanjassa tunnutaan käyttävän etuliitettä useammin; esim. Real Sporting, Real Racing - näitä muotoja harvemmin kuulee Suomessa. Monelta alasarjajoukkueeltakin löytyy Real -nimitys, tosin vain perinteikkäiltä seuroilta, kuten Real Irúnilta.

Betis muuten sai tuon Real -arvonimen ennen Madridia, Alfonso XIII:lta toki myös. En nyt muista vuotta, vaikka Wikipediastahan tuon löytäisi. Real -etuliitteet on varmasti kaikki myönnetty Alfonso XIII:n aikana 1910- ja 1920-luvuilla. Sen jälkeen ei tietääkseni ole myönnetty tuota arvonimeä. Monille seuroille kuninkaallisen tunnustuksen saaminen oli itsetunnolle kohennusta ja paransi imagoa. Sai helpommin vaikutusvaltaisia tukijoita, parempia stadioneita ja pääsi juttuihin paikallispomojen kanssa. Tasavallan aika vaatikin sitten takinkäännöksen ja kuninkaallisuuden unohtamisen. Francon aikana "realit" tekivät comebackin, tosin ilman kuningasta.

ensijokolmas · 22.04.2008 klo 02:01:28

Lainaus käyttäjältä: Hidegkuti - 22.04.2008 klo 01:24:07
La Real nimenomaan on Real Sociedadin kohdalla oikein. Sociedad on feminiinimuoto, kun taas Madrid-sanalla ei ole selvää sukupuolta (joten artikkelina on el).

Nimenomaan näin. Toivottavasti edellinen postaukseni ei ollut harhaanjohtava, sillä puhuin nimenomaan siitä meiningistä mikä foorumilla ainakin ennen villitsi. Eli kun Real Madridista puhuttiin pelkästään Realina niin monen karvat nousivat pystyyn ja kyseltiin, että mitäköhän Realia kirjoittaja mahtoi tarkoittaa.. Ja vastaavasti Real Sociedadin kohdalla "Real" nimityksen annettiin mennä läpi sormien, toki varmasti siksi, että kaikki ymmärsivät sen keljuiluksi..

edit: Toivottavasti tästä suur-saksamaisesta sanailusta edes joku jotain hiffasi.. vaikka toki offtopikkia onkin.

El Conejo · 22.04.2008 klo 11:00:20

Lainaus käyttäjältä: Hidegkuti - 22.04.2008 klo 01:24:07Lisäksihän sana kuninkaallinen löytyy tosi monelta seuralta. Espanjassa tunnutaan käyttävän etuliitettä useammin; esim. Real Sporting, Real Racing - näitä muotoja harvemmin kuulee Suomessa. Monelta alasarjajoukkueeltakin löytyy Real -nimitys, tosin vain perinteikkäiltä seuroilta, kuten Real Irúnilta.

Futbolmestä löytyi seuraavat joukkueet, joilla on Real -etuliite nimessään:

Real Betis Balompié	Primera División : - España
Real Madrid Club de Fútbol	Primera División : - España
Real Murcia Club de Fútbol	Primera División : - España
Real Racing Club de Santander	Primera División : - España
Real Valladolid Club de Fútbol	Primera División : - España
Real Zaragoza	Primera División : - España
Real Sociedad de Fútbol	Segunda División : - España
Real Sporting de Gijón	Segunda División : - España
Real Unión Club	Segunda División B : 2 - España
Real Jaén Club de Futbol	Segunda División B : 4 - España
Real Avilés Industrial Club de Fútbol	Tercera División : 2 - Asturias
Real Oviedo	Tercera División : 2 - Asturias
Real Tapia Club de Fútbol	Tercera División : 2 - Asturias
Real Ávila Club de Fútbol	Tercera División : 8 - Castilla y León
Real Club Victoria	Fútbol Juvenil: JUVENIL: Primera : 1 - Canarias
Real Titanico	Fútbol Regional: Primera Regional : 2º - Asturias
Real de Gandía	Fútbol Regional: Segunda Regional : 12 - Comunitat Valenciana
Real Juvencia	Fútbol Regional: Segunda Regional : 2º - Asturias
REAL SPORTING SJ	Preferente : Las Palmas - Canarias
REAL UNION TENERIFE	Preferente : Tenerife - Canarias

Eli vaikka nuo kaikki lienevät perinteikkäitä sikäli, että ovat iältään vanhoja seuroja, niin ei niillä kaikilla kuitenkaan mitään menestystä ole takana. En tosiaan osaa sanoa esimerkiksi noista loppupään seuroista kyllä yhtään mitään, mutta ainakaan Primeran maratontaulukosta niitä ei löydy...

el Blanco · 22.04.2008 klo 16:32:14

Lainaus käyttäjältä: El Conejo - 22.04.2008 klo 11:00:20
    Real Betis Balompié         Primera División : - España
    Real Madrid Club de Fútbol         Primera División : - España
    Real Murcia Club de Fútbol         Primera División : - España
    Real Racing Club de Santander         Primera División : - España
    Real Valladolid Club de Fútbol         Primera División : - España
    Real Zaragoza         Primera División : - España
    Real Sociedad de Fútbol         Segunda División : - España
    Real Sporting de Gijón         Segunda División : - España
    Real Unión Club         Segunda División B : 2 - España
    Real Jaén Club de Futbol         Segunda División B : 4 - España
    Real Avilés Industrial Club de Fútbol         Tercera División : 2 - Asturias
    Real Oviedo         Tercera División : 2 - Asturias
    Real Tapia Club de Fútbol         Tercera División : 2 - Asturias
    Real Ávila Club de Fútbol        Tercera División : 8 - Castilla y León
    Real Club Victoria        Fútbol Juvenil: JUVENIL: Primera : 1 - Canarias
    Real Titanico        Fútbol Regional: Primera Regional : 2º - Asturias
    Real de Gandía        Fútbol Regional: Segunda Regional : 12 - Comunitat Valenciana
    Real Juvencia        Fútbol Regional: Segunda Regional : 2º - Asturias
    REAL SPORTING SJ         Preferente : Las Palmas - Canarias
    REAL UNION TENERIFE         Preferente : Tenerife - Canarias

Näköjään tästä listasta puuttuvat Deportivo La Coruña, Mallorca ja Espanyol. Tosin jälkimmäisen etuliite on muun nimen kanssa katalanisoitunut, "Reial". Tosin näiden seurojen yhteydessä harvoin käytetään Real-alkuliitettä, koska seurat ovat RCD eli Real Club Deportivo.

Espanjassa hyvin harvoin puhutaan pelkästään el Realista tarkoittaessa Real Madridia. Medioissa seura on aina joko el Real Madrid tai vain el Madrid.

^amoresperros^ · 22.04.2008 klo 17:19:17

Lainaus käyttäjältä: el Blanco - 22.04.2008 klo 16:32:14
Näköjään tästä listasta puuttuvat Deportivo La Coruña, Mallorca ja Espanyol. Tosin jälkimmäisen etuliite on muun nimen kanssa katalanisoitunut, "Reial". Tosin näiden seurojen yhteydessä harvoin käytetään Real-alkuliitettä, koska seurat ovat RCD eli Real Club Deportivo.

Espanjassa hyvin harvoin puhutaan pelkästään el Realista tarkoittaessa Real Madridia. Medioissa seura on aina joko el Real Madrid tai vain el Madrid.

On ehkä jo tullut esille, mutta varmuuden vuoksi: Ja kun puhutaan la Realista, tarkoitetaan sillä Real Sociedadia.

Herstein · 22.04.2008 klo 17:19:23

Lainaus käyttäjältä: El Conejo - 22.04.2008 klo 11:00:20
Futbolmestä löytyi seuraavat joukkueet, joilla on Real -etuliite nimessään:

    Real Betis Balompié         Primera División : - España
    Real Madrid Club de Fútbol         Primera División : - España
    Real Murcia Club de Fútbol         Primera División : - España
    Real Racing Club de Santander         Primera División : - España
    Real Valladolid Club de Fútbol         Primera División : - España
    Real Zaragoza         Primera División : - España
    Real Sociedad de Fútbol         Segunda División : - España
    Real Sporting de Gijón         Segunda División : - España
    Real Unión Club         Segunda División B : 2 - España
    Real Jaén Club de Futbol         Segunda División B : 4 - España
    Real Avilés Industrial Club de Fútbol         Tercera División : 2 - Asturias
    Real Oviedo         Tercera División : 2 - Asturias
    Real Tapia Club de Fútbol         Tercera División : 2 - Asturias
    Real Ávila Club de Fútbol        Tercera División : 8 - Castilla y León
    Real Club Victoria        Fútbol Juvenil: JUVENIL: Primera : 1 - Canarias
    Real Titanico        Fútbol Regional: Primera Regional : 2º - Asturias
    Real de Gandía        Fútbol Regional: Segunda Regional : 12 - Comunitat Valenciana
    Real Juvencia        Fútbol Regional: Segunda Regional : 2º - Asturias
    REAL SPORTING SJ         Preferente : Las Palmas - Canarias
    REAL UNION TENERIFE         Preferente : Tenerife - Canarias

Eli vaikka nuo kaikki lienevät perinteikkäitä sikäli, että ovat iältään vanhoja seuroja, niin ei niillä kaikilla kuitenkaan mitään menestystä ole takana. En tosiaan osaa sanoa esimerkiksi noista loppupään seuroista kyllä yhtään mitään, mutta ainakaan Primeran maratontaulukosta niitä ei löydy...

Eikös myös RCD Espanyol kuuluu Real alkuisiin seuroihin, tai oikeastaan nimihän on Kataloniaksi Reial Club Deportiu Espanyol de Barcelona, mutta tarkoittanee samaa asiaa.

EDIT: El Blanco jo asiaa valaisikin

Vavá · 22.04.2008 klo 17:33:20

Lainaus käyttäjältä: Herstein - 22.04.2008 klo 17:19:23
Eikös myös RCD Espanyol kuuluu Real alkuisiin seuroihin, tai oikeastaan nimihän on Kataloniaksi Reial Club Deportiu Espanyol de Barcelona, mutta tarkoittanee samaa asiaa.

EDIT: El Blanco jo asiaa valaisikin

Jep, minua häiritsee katalanisti-hispanistina se, että katalaanit eivät salli sitä, että Katalonian alueen hyvinkin vanhoja espanjankielisiä muotoja ei saa käyttää Espanjan televisiossa. Esim. "Girona" on espanjaksi "Gerona" jne. Kyseessähän on aivan sama kuin me puhuisimme Närpesistä ja Ekenäsistä. Älypäät eivät tajua sitä, että paikannimillä on erikieliset nimet, joista monet ovat hyvinkin perinteikkäitä ja joita myös pitäisi kunnioittaa. Samalla tavoin, kun katalaanit puhuvat ja kirjoittavat omaa kieltään, heidän kuuluis käyttää mm. termiä "Reial Madrid" jne. LFP:n turnauksessa käytettäköön kastilian kieltä, joka on koko valtion yhteinen kieli eli mielestäni klubin nimen tulisi olla Espanjan lipun alla olevissa turnauksissa muodossa "Real Club Deportivo Español de Barcelona". Olen puhunut.

Edit: Jos katalaanien vääränlainen patriotismi leviäisi kaikkialle Espanjaan, tulisi tästä todellinen kielellinen kaaos. León olisi "Llión", Oviedo olisi "Uvieu" jne. Espanjassa on muitankin "vähemmistökieliä" kuin katalaani (galego, astur-leonés, navarro-aragonés jne.)

El Conejo · 22.04.2008 klo 20:31:18

Lainaus käyttäjältä: el Blanco - 22.04.2008 klo 16:32:14
Näköjään tästä listasta puuttuvat Deportivo La Coruña, Mallorca ja Espanyol.

Katos vaan, niinpä puuttuvatkin. Jostain syystä Futbolmen haku ei löydä niitä, vaikka tietokannassa niiden nimessä kyllä on tuo real club deportivo (reial club deportiu) => on täysin mahdollista, että on olemassa vielä joku muukin seura, joka saa käyttää Real-etuliitettä.

straiter · 22.04.2008 klo 20:32:40

Lainaus käyttäjältä: El Conejo - 22.04.2008 klo 11:00:20
    Real Betis Balompié         Primera División : - España
    Real Madrid Club de Fútbol         Primera División : - España
    Real Murcia Club de Fútbol         Primera División : - España
    Real Racing Club de Santander         Primera División : - España
    Real Valladolid Club de Fútbol         Primera División : - España
    Real Zaragoza         Primera División : - España
    Real Sociedad de Fútbol         Segunda División : - España
    Real Sporting de Gijón         Segunda División : - España
    Real Unión Club         Segunda División B : 2 - España
    Real Jaén Club de Futbol         Segunda División B : 4 - España
    Real Avilés Industrial Club de Fútbol         Tercera División : 2 - Asturias
    Real Oviedo         Tercera División : 2 - Asturias
    Real Tapia Club de Fútbol         Tercera División : 2 - Asturias
    Real Ávila Club de Fútbol        Tercera División : 8 - Castilla y León
    Real Club Victoria        Fútbol Juvenil: JUVENIL: Primera : 1 - Canarias
    Real Titanico        Fútbol Regional: Primera Regional : 2º - Asturias
    Real de Gandía        Fútbol Regional: Segunda Regional : 12 - Comunitat Valenciana
    Real Juvencia        Fútbol Regional: Segunda Regional : 2º - Asturias
    REAL SPORTING SJ         Preferente : Las Palmas - Canarias
    REAL UNION TENERIFE         Preferente : Tenerife - Canarias

Listasta puuttuu myös Real Club Recreativo de Huelva.

El Conejo · 22.04.2008 klo 20:35:51

Eipä tuossa ole yhtää RCD:a... mitä muita niitä vielä lieneekään...

Edit: Ainakin Real Club Deportivo Carabanchel ja Real Club Deportivo Villaralbo... en jaksa nyt etsiä enempää, mutta eiköhän noitakin vielä useampi löytyisi lisää.

IDA · 23.04.2008 klo 02:40:58

Lainaus käyttäjältä: Vavá - 22.04.2008 klo 17:33:20
Edit: Jos katalaanien vääränlainen patriotismi leviäisi kaikkialle Espanjaan, tulisi tästä todellinen kielellinen kaaos. León olisi "Llión", Oviedo olisi "Uvieu" jne. Espanjassa on muitankin "vähemmistökieliä" kuin katalaani (galego, astur-leonés, navarro-aragonés jne.)

Tuo nyt ei ole mikään todellinen ongelma. Todellinen ongelma on, että baskit ja katalaanit eivät saa omia maajoukkueitaan hyväksytyiksi kansainvälisiin turnauksiin. Ainakin baskit ajavat tätä voimakkaasti.

Mikäli kyseiset kansakunnat muutenkin itsenäistyisivät ja perustaisivat omat valtiot niin La Liigaa voisi kai silti jatkaa. Urheilukanava näyttäisi pelit Athletic Clubin kautta painottaen, kuten tähänkin asti

Angulo · 23.04.2008 klo 14:17:21

Tiedä sitten kuinka voimakkaasti oikeasti sellaista ajavat, ainakin olen sellaisen käsityksen saanut että sekä Kataloniassa että Baskimaassa enemmistö on nykyisen käytännön kannalla. Tiedä sitten onko tuo totuus, mutta ei pelkkien äärijärjestöjen mielipiteitä kannata laskea miljoonien ihmisten mielipiteiksi...

Udi · 23.04.2008 klo 16:00:12

Lainaus käyttäjältä: IDA - 23.04.2008 klo 02:40:58
Tuo nyt ei ole mikään todellinen ongelma. Todellinen ongelma on, että baskit ja katalaanit eivät saa omia maajoukkueitaan hyväksytyiksi kansainvälisiin turnauksiin. Ainakin baskit ajavat tätä voimakkaasti.

Mikäli kyseiset kansakunnat muutenkin itsenäistyisivät ja perustaisivat omat valtiot niin La Liigaa voisi kai silti jatkaa. Urheilukanava näyttäisi pelit Athletic Clubin kautta painottaen, kuten tähänkin asti

Mitkä hemmetin maajoukkueet ja kansakunnat

Haloo

Moviola · 23.04.2008 klo 20:22:34

Minun käsitykseni on kyllä se, että omilla maajoukkueilla on niin Baskimaassa kuin Kataloniassakin väestön enemmistön selvä tuki. Muistan nähneeni gallupeja, joissa virallista asemaa kannatti jopa 60-70 prosenttia väestöstä. Espanjan maajoukkue herättää monissa baskeissa ja katalaaneissa samanlaisia tunteita kuin kiekkoleijonat forumistien keskuudessa, eli pupellus on suorastaan toivottavaa.

Arakorn · 24.04.2008 klo 00:57:02

Lainaus käyttäjältä: Moviola - 23.04.2008 klo 20:22:34
Minun käsitykseni on kyllä se, että omilla maajoukkueilla on niin Baskimaassa kuin Kataloniassakin väestön enemmistön selvä tuki. Muistan nähneeni gallupeja, joissa virallista asemaa kannatti jopa 60-70 prosenttia väestöstä. Espanjan maajoukkue herättää monissa baskeissa ja katalaaneissa samanlaisia tunteita kuin kiekkoleijonat forumistien keskuudessa, eli pupellus on suorastaan toivottavaa.

Ne jotka vihaavat leijonia ilmoittautukaa tänne ja pääsette tappolistalleni. :keskari:

IDA · 24.04.2008 klo 08:13:05

Lainaus käyttäjältä: Angulo - 23.04.2008 klo 14:17:21
Tiedä sitten kuinka voimakkaasti oikeasti sellaista ajavat, ainakin olen sellaisen käsityksen saanut että sekä Kataloniassa että Baskimaassa enemmistö on nykyisen käytännön kannalla. Tiedä sitten onko tuo totuus, mutta ei pelkkien äärijärjestöjen mielipiteitä kannata laskea miljoonien ihmisten mielipiteiksi...

Kyllä se noin on kuten Moviola yllä sanoi. Baskien maajoukkue ainakin yrittää kovasti saada virallista asemaa, mutta UEFA pistää hanttiin. Mistään ääriliikkeistä ei ole kysymys edes täyden valtiollisen itsenäisyyden kannattamisessa. Nykyisen itsehallinnon rajoittaminen nostaisi varmaan kapinan ja itsehallinto onkin enemmän laajenemaan päin.

Boriksen TV-studiosta näppäilevä kommunikaattorikin tuntee asian:

http://www.vasemmistonuoret.fi/uutiset/2003/heinakuu/20030721_batasuna.html

Myös suurimmat oikeistopuolueet ovat itsenäisyyden kannalla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Country_national_football_team

Noble Savage · 24.04.2008 klo 09:06:12

Lainaus käyttäjältä: ensijokolmas - 22.04.2008 klo 02:01:28
Nimenomaan näin. Toivottavasti edellinen postaukseni ei ollut harhaanjohtava, sillä puhuin nimenomaan siitä meiningistä mikä foorumilla ainakin ennen villitsi. Eli kun Real Madridista puhuttiin pelkästään Realina niin monen karvat nousivat pystyyn ja kyseltiin, että mitäköhän Realia kirjoittaja mahtoi tarkoittaa.. Ja vastaavasti Real Sociedadin kohdalla "Real" nimityksen annettiin mennä läpi sormien, toki varmasti siksi, että kaikki ymmärsivät sen keljuiluksi..

edit: Toivottavasti tästä suur-saksamaisesta sanailusta edes joku jotain hiffasi.. vaikka toki offtopikkia onkin.

Melkosta näsäviisastelua heitellä tollasia typeriä kysymyksiä. Tosin tällä foorumilla sitä kyllä esiintyy. Eiköhän se ole ainakin täällä kaikille selvää mitä tarkoitetaan kun puhutaan Realista, oli seurasta sitten mitä mieltä tahansa.

Mikä Real? No vittu ei ainakaan Real Tapia Club de Fútbol saatana! (Kaikille Real Tapia Club de Fútbol -seuran kannattajille vilpittömät pahoittelut. Valitsin vain jonkun...)

Hidegkuti · 24.04.2008 klo 13:09:58

Vähän näsäviisasteluahan se kyllä on, vaikka ei tällainen historia-aiheinen keskustelu nyt mitään offtopicia ole. Tylsäähän se olisi pelkistä sarjasijoituksista ja pistemääristä puhua - futiskulttuurillisesti nämä ovat todella tärkeitä asioita.

Katalaaninkielisten nimien osalta Vaválta mielenkiintoinen pointti. Itse olen aina tunnollisesti puhunut mm. "lleidasta" huolimatta vaikeahkosta äänneasusta. Jotenkin olen mieltänyt espanjankieliset versiot francon ajan jäänteiksi, jolloin kaikki piti vääntää espanjaksi (sekin meni ihan liian pitkälle Atlético de Bilbaoineen jne.). Kyllä mielestäni katalaaninkieliset nimet tuovat piristystä nimistöön, esim. nimen Español käyttöön palaaminen ei kuulosta hyvältä idealta. Toisaalta joku Reala eta Erreala izenez ezaguna Real Sociedadin sijaan saattaisi aiheuttaa hämmennystä

Moviola · 24.04.2008 klo 14:11:33

Espanjassa Real Madridia ei kuitenkaan juuri koskaan kutsuta miksikään (el) Realiksi, vaan (el) Madridiksi. Ensinmainittua termiä saattaa kuulla lähinnä ulkomaalaisten pelaajien/valmentajien suusta. (La) Real on nimenomaan Real Sociedad (josta taas ei ikinä käytetä pelkkää Sociedad-muotoa). Ei että Realista puhuminen Madridiin viitattaessa minua häiritsisi, mutta silti.

Katalaaninkielisten nimien suosiminen lienee vastareaktio sille, että Francon aikana paikkakuntien, yritysten ja jopa ihmisten nimiä pakkoespanjalaistettiin. Toki mm. Gerona ja Lerida ovat olleet käytössä vähintään yhtä kauan kuin katalaaninkieliset vastineensa.