Fútbol español - yleiskeskustelu

[Rillaaja]

http://www.guardian.co.uk/football/2009/jun/16/real-madrid-player-clearout

Lähdekritiikkiä hieman peliin. Tuo sama lehti oli tuomassa Carlos Teveziä MyPaan.

Ei tuo yhdeksikkö tule alle sadalla miljoonalla eurolla lähtemään. Siitäkään huolimatta, että Real taitaa olla melkoisessa pakkosaumassa näiden myyntien suhteen.

[El Conejo]

Lähdekritiikkiä hieman peliin. Tuo sama lehti oli tuomassa Carlos Teveziä MyPaan.

Et kai ole tosissasi?

[Lorenzo]

Et kai ole tosissasi?

Kyllä Guardian juuri niin muutama päivä sitten kirjoitti. Tuskin tosissaan, mutta kuitenkin.

[El Conejo]

Kyllä Guardian juuri niin muutama päivä sitten kirjoitti. Tuskin tosissaan, mutta kuitenkin.

Tiedän, että kirjoitti... Mutta kaikki joille on suotu sellainen, foorumisteille ilmeisesti ylellisyys, kuin ajattelukyky kyllä ymmärtävät, niin kuin sinäkin, että se oli huumoria. Ei se, että Guardianissa saa nettisivujen siirtohuhuja koskevia uutisia kirjoittaa välillä vähän kieli poskessa suinkaan tarkoita sitä, että se olisi jonkun tribalfootball.comin tasoa luotettavuudeltaan.

[Rillaaja]

Tiedän, että kirjoitti... Mutta kaikki joille on suotu sellainen, foorumisteille ilmeisesti ylellisyys, kuin ajattelukyky kyllä ymmärtävät, niin kuin sinäkin, että se oli huumoria. Ei se, että Guardianissa saa nettisivujen siirtohuhuja koskevia uutisia kirjoittaa välillä vähän kieli poskessa suinkaan tarkoita sitä, että se olisi jonkun tribalfootball.comin tasoa luotettavuudeltaan.

Kaikille nyt oli varmasti selvää, että se Tevez MyPaan -huhu oli pelkkä toimittajan läppä. Itse olen kuitenkin elänyt siinä käsityksessä, että noita Guardianin juttuja ei pidä muutenkaan ottaa niin kauhean vakavasti. Tosin en lehden uutisointia kovinkaan aktiivisesti seuraa, joten voin olla väärässäkin.

[Hidegkuti]

Kyllähän Guardian laatulehti on, mutta en sitten tiedä, onko se sitä myös jalkapallojuttujen osalta. Olikohan tuo Tévez-läppä jotain parodiointia omista päättömistä siirtohuhuista?

[Tontza]

Kyllä Mypakin omilla verkkosivuilla ilmoitteli suurhankista loppuviikolla, liekkö juhannus tunnelmissa?

Väärää topikkia kait, sori.

[El Conejo]

Kyllähän Guardian laatulehti on, mutta en sitten tiedä, onko se sitä myös jalkapallojuttujen osalta. Olikohan tuo Tévez-läppä jotain parodiointia omista päättömistä siirtohuhuista?

Minä en ole käytännössä muita brittilähteitä lukenutkaan kuin Guardiania. Tevez-läppä on ihan normaalia lehden tyyliä. Sillä tarkoitettiin sitä, että mainittu kolmas kiinnostunut seura voi olla ihan mikä tahansa ja täysin mahdoton vaihtoehto, siis pikemminkin parodioitiin sitä, että kaksi seuraa voidaan mainita, mutta kolmas jätetään savuverhon taakse jemmaan ja yritetään luoda sellaista mielikuvaa, että kyseessä on pakko olla joku tosi iso seura, vaikka oikeasti kyseessä on joku mypa...

Väittäisin, että jos Guardiania osaa lukea, niin se on hyvinkin luotettava lähde jalkapallojuttujen osalta. Mutta vähän opettelua sen lukeminen ehkä vaatii ja tosikommille urakka voi olla kohtuutonkin...

[Aero]

Tilannepäivitys:

Andoni Zubizarreta, 126 ottelua maajoukkueessa, 100 päästettyä maalia (lähteestä riippuen 100 tai 109), keskiarvolla 0,79 päästettyä per ottelu. Iker Casillas 95 ottelua ja 49 päästettyä maalia, tekee 0,52 per ottelu.

On se kova.

[Rikkiviisas]

Kyllä Mypakin omilla verkkosivuilla ilmoitteli suurhankista loppuviikolla, liekkö juhannus tunnelmissa?

Linkkiä?

[J.P. Sarja]

Real Madrid will reportedly insert a buy-out clause of £1bn in winger Cristiano Ronaldo's contract when he completes his move from Manchester United (Daily Telegraph).

""

Onko näissä ulosostohinta -hässäköissä mitään sääntöjä? Eli voiko jollekin superjunnulle lytätä vaikka 500 miljardin ulosostohinnan ihan tosta noin vaan?

[Tomba]

Eikö se ollut kuitenkin "vain" 200 miljoonaa euroa?

[Eki83]

Onko näissä ulosostohinta -hässäköissä mitään sääntöjä? Eli voiko jollekin superjunnulle lytätä vaikka 500 miljardin ulosostohinnan ihan tosta noin vaan?

Joku sellainen juttu ilmeisesti on, että korreloi palkan kanssa. Ei nyt ole mitään suoraa lähdettä sulle laittaa, mutta aika monessa jutussa on sivulauseessa mainittu, että palkkaan nähden liian suuri ulosostohinta ei todennäköisesit pätisi jos juttu oikein kunnolla riitautuisi. Tässä lähiaikoina on ollut ainakin korispelaaja Ricky Rubion clausulasta tällaista puhetta, jos se nyt siirtyy NBA:han.

Ja tuo ulosostohintahan on Espanjassa pakko kirjata jokaisen pelaajan sopimukseen.

[El Conejo]

Välillähän näkyy myös sellaista tulkintaa, että tuo ulosostohinta pätee vain espanjalaisten seurojen välisissä kaupoissa...

[outdraw]

Ei niissä taida mitään varsinaista sääntöä olla, mutta pelaajat haluavat mielellään pieniksi ne, jotta heillä on neuvotteluvalttia. Kun esim. Messi on noussut, niin ensimmäisessä sopimuksessa on ollut palkka ehkä 0,5M€ ja klausuuli kymppimillin. Seuraavassa sitten jo pari miljoonaa ja 30M, kerkesipä se käydä suunnilleen 5/100:ssa ja nyt taitaa olla luokkaa 10/180. Systeemi on hyvä siksi, että seura ei voi pitää pelaajaa alle ansiotasonsa, koska muut pääsevät kuokkimaan klausuulin takia. Systeemi on tosin huono siksi, että pienellä klausuulilla pelaajan voi varastaa, kuten esim. Asenjolle käy. Valladolidin pelaajasta pitäisi maksaa suunnilleen 15M€, mutta seura saakin vain kuutisen miljoonaa.

[outdraw]

Välillähän näkyy myös sellaista tulkintaa, että tuo ulosostohinta pätee vain espanjalaisten seurojen välisissä kaupoissa...

Pätee muissakin. Klausuuli on kaksisuuntainen, ja sen maksamalla voi siirtyä seurasta pois. Se on ikään kuin sopimusrikesumma: mikäli pelaaja ei pelaa sopimuksessa sovittua määrää kausia, hän joutuu maksamaan seuralleen klausuulin. Näin ollen pelaaja voi päättää sopimuksensa yksipuolisesti tuota kautta, ja näin ollen mikä seura tahansa voi tarjota sen summan, eikä omistavalla seuralla ole enää mitään sanavaltaa tuossa.

[pablo arpa]

Väittäisin, että jos Guardiania osaa lukea, niin se on hyvinkin luotettava lähde jalkapallojuttujen osalta. Mutta vähän opettelua sen lukeminen ehkä vaatii ja tosikommille urakka voi olla kohtuutonkin...

Sama. Guardian ei hirveästi huhuilla mehustele, ja pysyy pitkälti "varmojen"-uutisoinnissaan. Tietysti tapaukset C. Ronaldo jne. imevät otsikoita. Samanlaista juttua kuin IS.llä, tietysti pienellä varauksella.

[iris]

Vaikka tämä jo Barça-ketjusta löytyykin, niin linkitetään vielä tänne ihan yleisestikin liigan (primera + segunda) ensi kauden otteluohjelma:
http://www.lfp.es/portals/0/intercambio/calendario%2009_10.pdf

Primeran kausi alkaa 30.8., klassikot pelataan kierroksilla 12 (Barcelona-Madrid 29.11.) ja 31 (Madrid-Barcelona 11.4.), ja uusi mestari selviää viimeistään 16.5. Ainakaan ihan pikaisella silmäilyllä tämän vuoden arvonnoissa ohjelmaan ei näyttäisi muodostuneen samanlaista kovien vastustajien putkea kuin viime kaudella. Oliko se edellinen ohjelmakin todella arvottu?

[Incrível]

Viitsisikö joku ystävällinen kopioida Barcelonan ja mahdollisesti myös Realin ensi kauden otteluohjelmat? Tietokonetta ei nimittäin lähimaastosta löydy eikä tällä puhelimella pysty avaamaan noita linkkejä. Arvostaisin, jos joku vaivautuisi.

[Incrível]

How hard can it be?

[straiter]

Viitsisikö joku ystävällinen kopioida Barcelonan ja mahdollisesti myös Realin ensi kauden otteluohjelmat? Tietokonetta ei nimittäin lähimaastosta löydy eikä tällä puhelimella pysty avaamaan noita linkkejä. Arvostaisin, jos joku vaivautuisi.

July
Preseason    Wembley Cup    Fri 24 Jul    21:00    Tottenham    -    FC Barcelona    info
Preseason    Wembley Cup    Sun 26 Jul    14:00    Al-Ahly    -    FC Barcelona    info
August
Preseason    -    Sat 01 Aug    05:00    LA Galaxy    -    FC Barcelona    info
Preseason    -    Wed 05 Aug    04:30    Seattle Sounders FC    -    FC Barcelona    info
Preseason    -    Sun 09 Aug    05:00    Chivas    -    FC Barcelona    info
Spanish Super Cup    1st leg    Sun 16 Aug    --:--    Athletic Club    -    FC Barcelona    info
Spanish Super Cup    2nd Round    Sun 23 Aug    --:--    FC Barcelona    -    Athletic Club    info
UEFA Super Cup    Final    Fri 28 Aug    20:45    FC Barcelona    -    Shakhtar D.    info
League    Week 01    Mon 31 Aug    --:--    FC Barcelona    -    Sporting Gijón    info
September
League    Jornada 02    Sun 13 Sep    --:--    Getafe CF    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 03    Sun 20 Sep    --:--    FC Barcelona    -    At.Madrid    info
League    Jornada 04    Wed 23 Sep    --:--    Racing    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 05    Sun 27 Sep    --:--    Málaga CF    -    FC Barcelona    info
October
League    Jornada 06    Sun 04 Oct    --:--    FC Barcelona    -    UD Almería    info
League    Jornada 07    Sun 18 Oct    --:--    Valencia CF    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 08    Sun 25 Oct    --:--    FC Barcelona    -    Zaragoza    info
November
League    Jornada 09    Sun 01 Nov    --:--    Osasuna    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 10    Sun 08 Nov    --:--    FC Barcelona    -    RCD Mallorca    info
League    Jornada 11    Sun 22 Nov    --:--    Athletic Club    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 12    Sun 29 Nov    --:--    FC Barcelona    -    Real Madrid    info
December
League    Jornada 13    Sun 06 Dec    --:--    Deportivo    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 14    Sun 13 Dec    --:--    FC Barcelona    -    RCD Espanyol    info
League    Jornada 15    Sun 20 Dec    --:--    Xerez C.D.    -    FC Barcelona    info
January
League    Jornada 16    Sun 03 Jan    --:--    FC Barcelona    -    Villarreal CF    info
League    Jornada 17    Sun 10 Jan    --:--    CD Tenerife    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 18    Sun 17 Jan    --:--    FC Barcelona    -    Sevilla FC    info
League    Jornada 19    Sun 24 Jan    --:--    R. Valladolid    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 20    Sun 31 Jan    --:--    Sporting Gijón    -    FC Barcelona    info
February
League    Jornada 21    Sun 07 Feb    --:--    FC Barcelona    -    Getafe CF    info
League    Jornada 22    Sun 14 Feb    --:--    At.Madrid    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 23    Sun 21 Feb    --:--    FC Barcelona    -    Racing    info
League    Jornada 24    Sun 28 Feb    --:--    FC Barcelona    -    Málaga CF    info
March
League    Jornada 25    Sun 07 Mar    --:--    UD Almería    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 26    Sun 14 Mar    --:--    FC Barcelona    -    Valencia CF    info
League    Jornada 27    Sun 21 Mar    --:--    Zaragoza    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 28    Wed 24 Mar    --:--    FC Barcelona    -    Osasuna    info
League    Jornada 29    Sun 28 Mar    --:--    RCD Mallorca    -    FC Barcelona    info
April
League    Jornada 30    Sun 04 Apr    --:--    FC Barcelona    -    Athletic Club    info
League    Jornada 31    Sun 11 Apr    --:--    Real Madrid    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 32    Wed 14 Apr    --:--    FC Barcelona    -    Deportivo    info
League    Jornada 33    Sun 18 Apr    --:--    RCD Espanyol    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 34    Sun 25 Apr    --:--    FC Barcelona    -    Xerez C.D.    info
May
League    Jornada 35    Sun 02 May    --:--    Villarreal CF    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 36    Wed 05 May    --:--    FC Barcelona    -    CD Tenerife    info
League    Jornada 37    Sun 09 May    --:--    Sevilla FC    -    FC Barcelona    info
League    Jornada 38    Sun 16 May    --:--    FC Barcelona    -    R. Valladolid    info

[Incrível]

Paljon kiitoksia!

[el Blanco]

Real Madridin presidentin Florentino Pérezin ajatus otteluajankohtien muuttamisesta on saanu pyörät alleen. Ideanahan on, että ottelut näkyisivät Aasiassa suosiollisemmilla kellonajoilla. Perinteisesti Englannissa otteluita on pelattu aikaisin iltapäivällä, joten seurat sumusaarten kahmivat enemmän rahaa tv:lle huutavista viirusilmistä.

LFP harkitsee vakavasti ottelujen aikaistamista. Perinteisesti Espanjassa on ollut käytössä seuraavat ajankohdat: lauantaina kello 20 ja 22, sunnuntaina 17 ja 21. Nyt puhutaan enimmäkseen iltapäivien ajoista 15 ja 16.

Mutta kuinka tämä vaikuttaa itse espanjalaiseen jalkapalloon, jota on totuttu katsomaan Euroopassa iltamyöhäisellä, kun taas muiden suurten liigojen ottelut tulevat päiväsaikaan? Espanjalainen elämänrytmi, ihmisten työajat ja totutut tavat voivat mennä pahasti sekaisin. Rajusti sanottuna ketään madridilaista ei yksinkertaisesti kiinnosta mennä lauantaina katsomaan ottelua kolmen aikaan iltapäivällä, koska ennenkään ei ole niin tehty - jalkapallo kuuluu iltaan tai sunnuntain myöhäisiltapäivään. AS-lehden esilletuoman jutun kommenteissa on havaittavissa puolesta ja vastaan -mielipiteitä, mutta suuri kysymys kuuluukin: Pelataanko Espanjassa espanjalaisia (ja eurooppalaisia ajatellen) vai rahanahneina aasialaisille (ja eteläamerikkalaisille)?  

[Caganer]

Real Madridin presidentin Florentino Pérezin ajatus otteluajankohtien muuttamisesta on saanu pyörät alleen. Ideanahan on, että ottelut näkyisivät Aasiassa suosiollisemmilla kellonajoilla. Perinteisesti Englannissa otteluita on pelattu aikaisin iltapäivällä, joten seurat sumusaarten kahmivat enemmän rahaa tv:lle huutavista viirusilmistä.

LFP harkitsee vakavasti ottelujen aikaistamista. Perinteisesti Espanjassa on ollut käytössä seuraavat ajankohdat: lauantaina kello 20 ja 22, sunnuntaina 17 ja 21. Nyt puhutaan enimmäkseen iltapäivien ajoista 15 ja 16.

Mutta kuinka tämä vaikuttaa itse espanjalaiseen jalkapalloon, jota on totuttu katsomaan Euroopassa iltamyöhäisellä, kun taas muiden suurten liigojen ottelut tulevat päiväsaikaan?

Ei ainakaan sentään käy kuten Brasiliassa, ja häviä Serranon perheelle katsojalukemissa.

[outdraw]

(ja eteläamerikkalaisille)?  

Kerran kello on täällä enemmän kuin E-Amerikassa, niin kuvittelisin myöhempien ajankohtien olevan oivallisia sikäläisille. Aikaero CET - Buenos Aires on 4h, ja CET - Meksiko 5h. Näin ollen klo 16 alkava matsi pyörähtäisi käyntiin jo oudosti aamupäivällä. Sen sijaan klo 21 alkava matsi lähtisi vasta neljän-viiden aikaan. Tosin parempi kello 12 päivällä kuin yöllä.

Sen sijaan merkittävimmät Aasian kaupungit, Peking, Shanghai, Soul ja Tokio, elävät 7-8 tuntia edellä CET:iä, joten heille nuokin ajat vaativat pientä omistautumista. 22-23 aikaistettuna, nykyisellään siinä 19-21 alkavat matsit pyörähtävät kahden ja neljän välissä yöllä. Valjuhan nykyään toisaalta pyörii täysin tv:n armoilla, kun ennen lähinnä lauantaina tulleet matsit on nyt jaettu perjantailta maanantaille, aikaisesta iltapäivästä sikäläisittäin myöhään iltaan.

Florentinon ehdotuksessa on puolensa, sillä Intiassa ja Kiinassa asuu lähes puolet maailman väestöstä, kun taas Espanjassa vain pari kolmasosaprosenttia. Ja talouskasvu ei tule tapahtumaan Espanjassa eikä E-Amerikassa, vaan edellisen virkkeen parivaljakossa. Toisaalta se on taas housut nilkkoihin ja persraiskausta setelitukolla, mutta minkäs teet.