Fútbol español - yleiskeskustelu

[outdraw]

Herstein joo. Jos pitäisi veikata, osuisi baski Xabin, Piquen tai Busin kohdalle, Alonson viikinkimäinen olemus kuitenkin varmaan veisi voiton. Busi tosin voisi olla hyvin vaikka pitkä, mutta hölmö sisilialaisen farmariperheen poika (vanhemmat serkuksia tietenkin). Katalaaneiksi arvaisin Ikermanin ja Iniestan (karkaava hiusraja muuten yleisellä tasolla varma merkki ).

[Herstein]

Herstein joo. Jos pitäisi veikata, osuisi baski Xabin, Piquen tai Busin kohdalle, Alonson viikinkimäinen olemus kuitenkin varmaan veisi voiton. Busi tosin voisi olla hyvin vaikka pitkä, mutta hölmö sisilialaisen farmariperheen poika (vanhemmat serkuksia tietenkin). Katalaaneiksi arvaisin Ikermanin ja Iniestan (karkaava hiusraja muuten yleisellä tasolla varma merkki ).

Onko Espanjan jengissä muita syntyperäisiä baskeja? Onkos Llorente vielä rosterissa mukana?

[Vavá]

Kuva-arvoitus:

Kuvittele, että et tunne kuvassa olevia henkilöitä.
Bongaa kuvasta 2 katalaania ja yksi baski.

Täysin mahdotonta. Baskit eroavat muista espanjalaisista vain siinä, että ovat sisäsiittoisempia - geenipooli on sitä samaa mitä muuallakin Pohjois-Espanjassa, katalaanit ovat taas mitä puhtaimpia ibereitä kelteillä höystettynä - kuten kaikki muutkin Hispanian kansat, joten ei noita voi erotella toisistaan. Eri asia on sitten paikalliskulttuurit ja paikalliskielet. Espanja on hieno mosaiikki, niin eritytynyt mutta samalla niin yksi. Hieno maa ja hienot paikalliskansat.

[Savon keisari]

Onko Espanjan jengissä muita syntyperäisiä baskeja? Onkos Llorente vielä rosterissa mukana?

Ainakin Bilbaon Andoni Iraola. 

[iris]

Laajennetaanpa alkuperäistä kysymystä vielä siten, ettei ottelun tarvitse välttämättä olla La Ligaa, vaan Segundakin käy oikein hyvin.. Barcelona-Sevilla on jo varmana mukana, tämän lisäksi Getafe-Atletico, Espanyol-Barça, Getafe-Real Madrid ja Villareal-Valencia ovat ainakin mietinnän alla, lippujen saaminen voi kyllä noihin matseihin osoittautua yllättävän hankalaksi. Baskien katsomosta kiinnostaisi kyllä Real Madridin peli nähdä, mutta peli sattuu samalla päivälle Barça-Sevilla matsin kanssa (puhumattakaan lippujen saamisesta tuohon matsiin..).

Ei ole sen enempää omaa kokemusta näistä, mutta Segundasta varmaan löytyy moniakin tunteikkaita paikallisottelupareja. Hércules-Elche lienee ainakin yksi perinteinen kohtaaminen. Lisäksi tällä kaudella ohjelmassa on jännittäviä uutuuksia, kuten Castellón-Villarreal B ja Cartagena-Murcia, joissa saman alueen seurat pääsevät kohtaamaan ensimmäistä kertaa (tai ainakin pitkästä aikaa, en jaksa nyt selvittää tarkemmin) samalla sarjatasolla. Noissa tosin perinteikkäämpien seurojen, Castellónin ja Murcian, kannattajat saattavat olla kevätkaudella jo niin lamaantuneita ja kaiken toivonsa menettäneitä, ettei tunnelma välttämättä sen takia nouse kovin korkealle...

[quesis]

Jassoo täällä on näköjään puheltu alasarjapelien katsomisesta myös.
Onko kukaan käynyt katsomassa Granadan pelejä? Olen Espanjassa joulukuun puolivälistä loppiaiseen asti ja kierrän siellä sun täällä, mutta mitään La Ligan pelejä ei sovi omaan aikatauluun: aina väärässä paikassa väärään aikaan, ja lisäksi joulutauko häiriköi. Mutta Granadaan osuisi yksi kotipeli, ajattelin käydä katsomassa. Onko kellään siis kokemusta? Mikä meininki?

[Max Headroom]

Ei jumalauta. Seuraavat forumistit kärsivät CP:stä:

Eikös Pique,Capdevila,Xavi ja Puyol ole jokainen ihan syntyperäisiä katalaaneja? Xabi Alonso taitaa olla se baski tuossa kuvassa.

Herstein joo. Jos pitäisi veikata, osuisi baski Xabin, Piquen tai Busin kohdalle, Alonson viikinkimäinen olemus kuitenkin varmaan veisi voiton. Busi tosin voisi olla hyvin vaikka pitkä, mutta hölmö sisilialaisen farmariperheen poika (vanhemmat serkuksia tietenkin). Katalaaneiksi arvaisin Ikermanin ja Iniestan (karkaava hiusraja muuten yleisellä tasolla varma merkki :D).

Täysin mahdotonta. Baskit eroavat muista espanjalaisista vain siinä, että ovat sisäsiittoisempia - geenipooli on sitä samaa mitä muuallakin Pohjois-Espanjassa, katalaanit ovat taas mitä puhtaimpia ibereitä kelteillä höystettynä - kuten kaikki muutkin Hispanian kansat, joten ei noita voi erotella toisistaan. Eri asia on sitten paikalliskulttuurit ja paikalliskielet. Espanja on hieno mosaiikki, niin eritytynyt mutta samalla niin yksi. Hieno maa ja hienot paikalliskansat.

Ymmärrättekö te lukemaanne, hä? Vittu geenipoolit sitä, hiusrajat tätä...OIKEA VASTAUS: 2 katalaanilla ja yhdellä baskilla on Espanjan lippu käännetty sukissa piiloon.

["Vitun"]

Hyvä bongaus, eipä olisi tullut ikinä itselle mieleen

[quesis]

Hyvä bongaus, eipä olisi tullut ikinä itselle mieleen

Niinpä, mielenkiintoinen yksityiskohta.

[outdraw]

Ei jumalauta. Seuraavat forumistit kärsivät CP:stä:

Ymmärrättekö te lukemaanne, hä? Vittu geenipoolit sitä, hiusrajat tätä...OIKEA VASTAUS: 2 katalaanilla ja yhdellä baskilla on Espanjan lippu käännetty sukissa piiloon.

Jännä bongaus, mutta kyllä noissa pieniä eroja on. Pohjoisen väki on kuitenkin keskimäärin vaaleampaa ja voimakasrakenteisempaa kuin etelän porukat. Aika usein osuu kuitenkin oikeaan, kun pitää veikata jonkun tyypin syntyperää Espanjan sisällä. Kävipä kerran niinkin, että kysäisin joltain kaverilta (ihan täällä Helsingissä), että mistä päin se on. Vastasi, että Kolumbiasta, johon vastasin, että hassu juttu, koska olisin voinut väittää sen olevan katalaani. Selvisi, että sen vanhemmat olivat muuttaneet Kolumbiaan Barcelonasta (ei Ecuadorin BCN) tämän ollessa nuori (en tarkalleen muista, mutta <3v joka tapauksessa oli).

[Moviola]

Kyllä se on käsittääkseni ihan fakta että baskit eroavat geeniperimältään jonkin verran muista espanjalaisista ja mm. jokin tietty veriryhmä (en nyt muista mikä) on heidän keskuudessaan poikkeuksellisen yleinen. Jonkin verran aikaa siellä suunnalla viettäneenä väittäisin myös, että ulkonäössäkin on tiettyjä piirteitä joista baskit pystyy usein tunnistamaan.

[Vavá]

Kyllä se on käsittääkseni ihan fakta että baskit eroavat geeniperimältään jonkin verran muista espanjalaisista ja mm. jokin tietty veriryhmä (en nyt muista mikä) on heidän keskuudessaan poikkeuksellisen yleinen. Jonkin verran aikaa siellä suunnalla viettäneenä väittäisin myös, että ulkonäössäkin on tiettyjä piirteitä joista baskit pystyy usein tunnistamaan.

Mutta geenitutkimus liittää nämä erot siihen, että baskit ovat menneet pitkään lähinnä keskenään naimisiin ja tietyt random-piirteet ovat voineet levitä keskimääräistä tiheämmin populaatioon. Pohjavireeltään kyseessä on kuitenkin sama populaatio kuin Kantabriassa, Riojassa, Kastiliassa, Leónissa ja Galiciassa. Monet tutkijat ovat päätyneet siihen, että kastilialaiset ovat lähinnä baskeja, jotka omaksuivat latinan kielen. Muun väittäminen on kansallisromanttista huuhaata. Minusta baskinationalismi ei tarvitse pätkääkään geneettistä rotumääritelmää. Tärkeintä on kieli ja sen pohjalta nouseva kulttuuri ja kotiseuturakkaus.

[Caganer]

Ainakin Bilbaon Andoni Iraola.  

Pelaako Savon kapakkasarjassa?

[outdraw]

Mutta geenitutkimus liittää nämä erot siihen, että baskit ovat menneet pitkään lähinnä keskenään naimisiin ja tietyt random-piirteet ovat voineet levitä keskimääräistä tiheämmin populaatioon. Pohjavireeltään kyseessä on kuitenkin sama populaatio kuin Kantabriassa, Riojassa, Kastiliassa, Leónissa ja Galiciassa. Monet tutkijat ovat päätyneet siihen, että kastilialaiset ovat lähinnä baskeja, jotka omaksuivat latinan kielen. Muun väittäminen on kansallisromanttista huuhaata. Minusta baskinationalismi ei tarvitse pätkääkään geneettistä rotumääritelmää. Tärkeintä on kieli ja sen pohjalta nouseva kulttuuri ja kotiseuturakkaus.

On niillä silti ihan helvetin iso klyyvari ja keskipituuskin biittaa jonkun E-Espanjan varmaan muutamalla sentillä. Sevillan omat pojat Navas ja Capel vs. Athleticin Llorente ja Amorebieta, uuh/uhh.

[León]

Etäisesti spanskifutikseen liittyvä asia, Ryanair aloittaa suorat lennot Tampere-Malaga välillä kesällä. Jos Malaga siis ei onnistu puppeloimaan itseään ulos La Ligasta on jatkossa mahdollisuus lähteä kohtuuhintaan katsomaan pelejä paikan päälle. Sevillaankaan ei ole aivan mahdoton matka tuolta, joten itse tulee varmaan ainakin tuota korttia hyödynnettyä.

[El Conejo]

OIKEA VASTAUS: 2 katalaanilla ja yhdellä baskilla on Espanjan lippu käännetty sukissa piiloon.

Aika kiinnostava bongaus, tosiaan. Pakko kysyä bongasitko itse vai kysyiko joku tätä samaa sinulta?

[Etzo]

Etäisesti spanskifutikseen liittyvä asia, Ryanair aloittaa suorat lennot Tampere-Malaga välillä kesällä. Jos Malaga siis ei onnistu puppeloimaan itseään ulos La Ligasta on jatkossa mahdollisuus lähteä kohtuuhintaan katsomaan pelejä paikan päälle. Sevillaankaan ei ole aivan mahdoton matka tuolta, joten itse tulee varmaan ainakin tuota korttia hyödynnettyä.

Ja mikäs estää menemästä katsomaan Segundaa? Katsojia kuitenkin saman verran ja liputkin ovat hieman halvemmat.

[outdraw]

Loistavaa!

Ensi syksynä varmasti Málagaan. Toivottavasti pysyvät, odotan sarjaohjelman ja hankin välittömästi lentolipun paikallisten ja Barcelonan kohtaamisen tienoille

[León]

Ja mikäs estää menemästä katsomaan Segundaa? Katsojia kuitenkin saman verran ja liputkin ovat hieman halvemmat.

Heh, ei ollut tarkoitus olla töykeä.. Taatusti tulee ensi syksynä lenneltyä katsomaan Malagan, Sevillan ja Betisin matseja, sarjatasosta riippumatta! Täytyy toivoa hintojen asettuvan kohtuulliseen luokkaan, Airfinland lennättää jo nykyisin n. 100€ hinnalla Helsingistä matkatavaroiden kanssa, joten n. 50€ olisi sopiva lasku tuosta ilosta.

[León]

Tehdäänpäs taas nosto tälle topicille... Haluaisin tietää onko kenelläkään tietoa siitä, vaikuttavatko kaupungin eri joukkueiden pelit toisten pelien aikatauluihin? Esimerkiksi Madridissa Rayo, Getafe ja Atlético pelaavat samana viikonloppuna, porrastetaanko otteluita jotenkin tai jaetaanko niitä eri päiville? Olisi hienoa päästä katsomaan pelejä, mutta sunnuntain iltapelit ovat hieman huono vaihtoehto, jos maanantaina pitää olla jossain aivan muualla heti aamusta..

[Vavá]

Ei jumalauta. Seuraavat forumistit kärsivät CP:stä:

Ymmärrättekö te lukemaanne, hä? Vittu geenipoolit sitä, hiusrajat tätä...OIKEA VASTAUS: 2 katalaanilla ja yhdellä baskilla on Espanjan lippu käännetty sukissa piiloon.

Ok. Olen katalanisti, jopa opiskellut kieltä ja käynyt siellä usein, mutta kuulun silti tällaiseen koulukuntaan katalanisteja:

http://www.youtube.com/watch?v=eY3XvQ26V7A

Lisäksi olen andalusisti.

Ja Kanarian saaret ovat myös lähellä sydäntä.

[Xavi]

harmittavasti barca jäi tasuriin villarrealin kanssa..

[Arruabarrena]

harmittavasti villarreal jäi tasuriin barcan kanssa..

Korjasin omaa mieltymystäni ja näkökulmaa vastaavaksi.

[Ior Bock]

Onkos manolot zlatanille tulossa mitään rangaistusta vai onko barca niitä "cant touch this" seuroja?

[Loordie]

Onkos manolot zlatanille tulossa mitään rangaistusta vai onko barca niitä "cant touch this" seuroja?

Keskustelua on käyty barca-topicissa, tässä osa siitä:

Ehkä hieman OT, mutta tuli katsottua eilinen Barcan peli ja pisti silmään tuo Ibran päähänpisto hypätä vahingoittaminen tavoitteena kaverin päälle. Englannissa näitä jonkin verran katsellaan jälkeenpäin ja jaetaan ottelu rangaistuksia. Tuleeko tästä jotain jälkipyykkiä?

Toisaalta esim. Chelsea - ManU pelissä syksyllä oli sellainen täysi tappo potku Evansilta Drogban rintaan ja taisi siitä selvitä kuin koira veräjästä. Tälläiset älyttömät väkivaltaisuudet pitäisi ehdottomasti saada poist futiksesta..

Kuulemma tuosta ei oikein voi enää jälkipyykkiä tulla, koska tuomari antoi keltaisen. Jos olisi antanut punaisen tai ei mitään, niin sillon bannia olisi ilmeisesti voinut antaa? Näin ymmärsin eilisestä Jornada-topicista, jossa asiaa puitiin. Punainen ja pari lisäpeliä bannia olisi tuollaisesta idioottimaisesta taklauksesta ollut täysin oikein.

Kuten Joey tuossa sivusikin, niin myöskään Englannissa ei tuosta olisi, idioottimaista kyllä, voinut antaa bannia, koska tosiaan tuomari vilautti keltaista. Tällöin tuomarin katsotaan nähneen tilanteen ja antaneen sen mukaisen tuomion. Jostain ihmeen ja kumman syystä tuomari ei voi tuossa tilanteessa näiden älykkäiden sääntöjen mukaan olla näkemättä, että tilanne olikin pahempi tai tahallisempi, kuin mihin keltainen kortti perustui, mutta jos tilanteesta ei anna korttia lainkaan, voi tilanteen jälkikäteen katsoa olevan pahempi tai tahallisempi, kuin miltä se ottelun tuoksinassa näytti ja antaa pelikieltoa. Tämä on yksi tämän hetken sääntötulkintojen pahimpia epäkohtia, joka pitäisi pikimmiten korjata.

Ei tosiaan liity Barcelona-ketjuun varsinaisesti, mutta muistaako joku Barcan kohdalla tai kenties muista joukkueista, että banneja olisi jälkikäteen tilanteista jaettu Espanjassa, siis tilanteissa, joissa ei ole alunperin korttia annettu? Briteissähän noita aina silloin tällöin näkee, esimerkiksi Adebayorille tänä vuonna Van Persien tallomisesta ja on noita pari muutakin kai tullut.

Kovasti epäilen, ettei Espanjassa tilanteet enää pelin jälkeen niin kiinnosta muuten kuin spekulointimielessä. Esimerkiksi kaivan vaikkapa Malagan Dudan syljeskelyn parin kierroksen takaa, tuosta ei tietääkseni mitään jälkiseuraamuksia tullut, vaikka tilanteen näki TV-kuvasta aivan selvästi.

Lisää (ihan hyvää ja aiheellistakin jopa) keskustelua tapauksesta löytyy kausitopicista