Fútbol español - yleiskeskustelu

[Joey]

Eiköhän mene Pepin doupit makaronien piikkiin

"Laitetaas vähän jäykkäkouristusrokotetta"

[Josef K.]

Joo, pitää muistaa, että Brescia ja Lazio douppasivat systemaattisesti koko joukkueitaan. Toki vain Guardiola ja Stam kärysivät, muutama kuukausi Italiaan siirtymisen jälkeen.

[Mágico Madrid]

Eikös FIFA ihan testauta pari pelajaa jokaisen pelin jälkeen? Jotain ihmelääkkeitä Xavin ja Casillasin suonissa?

[El Conejo]

"Laitetaas vähän jäykkäkouristusrokotetta"

[quesis]

Ei kai kukaan tosissaan kuvittele, että tuon tason jalkapalloilussa ei esiintyisi douppausta? Yli seura- ja maarajojen, kunhan vaan on tarpeeksi rahaa kunnon lääkäreihin. Vähintään harjoituskaudella.

[Loordie]

Ei kai kukaan tosissaan kuvittele, että tuon tason jalkapalloilussa ei esiintyisi douppausta? Yli seura- ja maarajojen, kunhan vaan on tarpeeksi rahaa kunnon lääkäreihin. Vähintään harjoituskaudella.

Usko pois, kyllä aika moni luulee.. Ihmiset ovat naiiveja..

[El Conejo]

Usko pois, kyllä aika moni luulee.. Ihmiset ovat naiiveja..

ml. Xavi

[Ch0zander]

On kyllä aika mielenkiintoista, jos Barcan douppauslääkärit on keksineet uusia dopingaineita, kuten vaikka syöttötarkkuushormoonin. Ei jalkapallossa ole järkeä doupata. Onhan Englannin kolmosdivarissakin ihan sairaita maratonareita älyttömällä juoksuvoimalla, mutta taasen taidossa Veikkausliigan pelaajatkin ovat ylivoimaisia.

[quesis]

On kyllä aika mielenkiintoista, jos Barcan douppauslääkärit on keksineet uusia dopingaineita, kuten vaikka syöttötarkkuushormoonin. Ei jalkapallossa ole järkeä doupata. Onhan Englannin kolmosdivarissakin ihan sairaita maratonareita älyttömällä juoksuvoimalla, mutta taasen taidossa Veikkausliigan pelaajatkin ovat ylivoimaisia.

Minkä takia jalkapallossa ei ole järkeä doupata? Uskotko todella, että tekniikan ja taktisen pelisilmän lisäksi voimalla ja kestävyydellä ei ole mitään virkaa? Totta kai parhaat ovat parhaita joka tapauksessa, mutta dopingin avulla pystyy saamaan vielä hieman lisää etuja ja mm. toipumaan loukkaantumisista nopeammin ja kestämään paremmin pitkän kauden rasitukset.

[Josef K.]

Vakavasti puhuen Fuentes tuskin tulee hiiskumaan jalkapallosta mitään. Koska hän ei tehnyt sitä kunnolla neljä vuotta sittenkään. Ehkä hänet on ostettu hiljaiseksi. Tai sitten hänen yhteytensä futikseen ovat vain vihjailuja.

Joka tapauksessa Espanjan urheiluelämässä lienee paljon ihmisiä, jotka toivovat Fuentesin pitävän tietonsa omanaan. Poliisin intressit ovat toiset, heitä ehkä kiinnostaa jopa totuus.

[Caganer]

Vakavasti puhuen Fuentes tuskin tulee hiiskumaan jalkapallosta mitään. Koska hän ei tehnyt sitä kunnolla neljä vuotta sittenkään. Ehkä hänet on ostettu hiljaiseksi. Tai sitten hänen yhteytensä futikseen ovat vain vihjailuja.

Joka tapauksessa Espanjan urheiluelämässä lienee paljon ihmisiä, jotka toivovat Fuentesin pitävän tietonsa omanaan. Poliisin intressit ovat toiset, heitä ehkä kiinnostaa jopa totuus.

Jos joku siellä totuutta kaivaa esille, niin joku urhea baski- tai katalaanijournalisti samalla kun poliisi, oikeus ja kumppanit puolustavat suurta kastilialaista isänmaata ja uhkailevat.

[quesis]

Jos joku siellä totuutta kaivaa esille, niin joku urhea baski- tai katalaanijournalisti samalla kun poliisi, oikeus ja kumppanit puolustavat suurta kastilialaista isänmaata ja uhkailevat.

Eiköhän niillä baskeilla ja katalaaneillakin ole omat tarpeensa peitellä doping-asioissa.

Sääli sinänsä, helpompaa olisi kaikilla jos voisivat olla rehellisiä.

[Caganer]

Eiköhän niillä baskeilla ja katalaaneillakin ole omat tarpeensa peitellä doping-asioissa.

Euskaltel?

EDIT  En ole tarkistanut onko feikki, mutta jos on aito niin kuvaa espanjalaista avoimuutta ja isäm maam pulustaja -mentaliteettia aika hyvin http://www.youtube.com/watch?v=aIiRFSCgGu4
Jossain kohtaa muistaaksnei toi proffa sanoo jotain tyyliin

Espanjalaiset luulevat että me puhumme kataloniaa erottuaksemme espanjalaisista. Miksi espanjalaiset puhuvat espanjaa? Erottuakseen ranskalaisista? Espanjalaiset puhuvat espanjaa koska ovat espanjalaisia ja me puhumme kataloniaa koska olemme katalonialaisia.

[quesis]

Euskaltel?

Todennäköisesti aika pitkälti kaikki mitä voi sanoa huippu-urheiluksi. Ei kannata luulla, että dopingia ovat käyttäneet ainoastaan ne, jotka ovat jääneet kiinni. Mistä aloitetaan? FC Barcelona, RCD Espanyol, Athletic Bilbao, Real Sociedad, Regal Barca... En sano, että kaikilla noista olisi kaikki pelaajat kattava systemaattinen ohjelma, mutta tuskin millekään noista joukkueista doping on myöskään vieras ilmiö.

Jalkapallon dopingiin Espanjassa tuskin kuitenkaan puututaan, varsinkin nyt maailmanmestaruuden jälkeen. Eikä siihen juuri muuallakaan puututa, ja hyvä niin.

[Ch0zander]

Minkä takia jalkapallossa ei ole järkeä doupata? Uskotko todella, että tekniikan ja taktisen pelisilmän lisäksi voimalla ja kestävyydellä ei ole mitään virkaa? Totta kai parhaat ovat parhaita joka tapauksessa, mutta dopingin avulla pystyy saamaan vielä hieman lisää etuja ja mm. toipumaan loukkaantumisista nopeammin ja kestämään paremmin pitkän kauden rasitukset.

No ainakaan Arsenal tai Liverpool ei sitten douppaa, kun Fabregas, Torres, Gerrard... noh vähän kaikki ovat jatkuvasti loukkaantuneena.

Totta kai fyysisyys on tärkeää, mutta dopingilla on vähän vaikutusta muuhun kuin lihasmassaan ja kuntoon. Jalkapallo on taitopeli ja joukkuepeli. Ne ajavat fyysisyyden ohi. Toisin sanoen, kiinnijäämisen riski ei kannata saatavaan hyötyyn nähden.

Toisaalta kiinnijäämisen riski voi olla kyseenalainen, koska jalkapalloorganisaatiot näyttävät ainakin minun silmään melko korruptoituneilta. Esim. Qatarin mm-isännyys taisi tulla lahjotuilla äänestäjillä.

Kuitenkaan en usko että yksikään joukkue harrastaisi systemaattista dopingia, mutta yksittäisiin otteluihin ehkä on jotain troppeja otettu.

[Mágico Madrid]

No ainakaan Arsenal tai Liverpool ei sitten douppaa, kun Fabregas, Torres, Gerrard... noh vähän kaikki ovat jatkuvasti loukkaantuneena.

Ottavat vääriä aineita.

Mutta joo itsekin olen sitä mieltä, että douppia käytetään ympäri maailmaa jalkapallon parissa. Voi tietty olla, että josain maissa enemmän kuin muissa. Mutta en uskoisi, että mitkään aineet ratkaisisivat mestaruuksia. Kyllä suurseurat toistensa jekut aika pitkälti tietävät, jos niitä on.

[Caganer]

Eikä siihen juuri muuallakaan puututa, ja hyvä niin.

Eh? Parempi 2020 kun Crisse Ronaldo myöntää ettei tunne itseään kotoisaksi vartalossaan ja vaihata lopullisesti sukupuolta?

[quesis]

Mutta joo itsekin olen sitä mieltä, että douppia käytetään ympäri maailmaa jalkapallon parissa. Voi tietty olla, että josain maissa enemmän kuin muissa. Mutta en uskoisi, että mitkään aineet ratkaisisivat mestaruuksia. Kyllä suurseurat toistensa jekut aika pitkälti tietävät, jos niitä on.

Niin, eihän huipulla toki mestaruuksia douppaamalla ratkaista, siitä pitää huolen se, että kaikilla on yhtä hyvät lääkärit, aivan kuten sanoit. Lähinnä se hyöty on siinä, että pidetään ukot siinä hillittömässä kunnossa missä ne vuoden ympäri joutuvat olemaan. Ja eivät aineet myöskään loukkaantumisia ehkäise, vaan lähinnä nopeuttavat kuntoutumista. Ja harjoituskaudella palautumista huippukuntoon rannalla vietetyn löhöilyn jälkeen.

Eh? Parempi 2020 kun Crisse Ronaldo myöntää ettei tunne itseään kotoisaksi vartalossaan ja vaihata lopullisesti sukupuolta?

En ihan ymmärrä mitä haet takaa, mutta minusta on parempi, että dopingin käyttöä jalkapallossa ei jahdata. Sillä A) sen käyttö on sen verran vähäisempää kuin esim. puhtaissa voima- tai kestävyyslajeissa, että määrät tuskin ovat elimistölle haitallisia. B) Aina joskus jalkapallossakin tulee käryjä, mutta ne vaikuttavat usein poikkeusratsioilta tai eräänlaisilta vahingoilta (esim. otettu liian pitkälle kilpailukauden puolelle). Eikä se ole hyvä tilanne, sillä silloin yksi tai muutama joutuvat sylkykupiksi samalla kun muut pelaajat vakavalla naamalla sanovat, että "ei vaan meillä päin". Eli vähempi testaus--> vähemmän käryjä--> vähemmän kaksinaismoralismia.

Ideaalitilanne olisi toki se, että säädöksiä löystettäisiin ainakin terveydelle vähemmän haitallisten aineiden kohdalla. Nyt huippuseurat saavat tässäkin suhteessa etulyöntiaseman, sillä heillä on paremmat saumat uuteen lääketieteeseen ja jälkien peittelyyn.

[oman_elämänsä_marco_di_vaio]

Eh? Parempi 2020 kun Crisse Ronaldo myöntää ettei tunne itseään kotoisaksi vartalossaan ja vaihata lopullisesti sukupuolta?

Cristina ja Messi ovat itse asiassa parhaita esimerkkejä futiksen douppauksesta. ManUun kukkakeppinä saapunut Poni ei ole siipiään saanut pelkällä puntilla ja protskulla lajitreenin ohessa ja teini-ikäisellä Messillä oli leukaa suunnilleen saman verran kuin Hjallis Harkimolla. Eiköhän kumpikin - kuten myös varmasti kaikki muutkin huiput - ole vetänyt ties mitä myrkkyjä, kun seurojen lääkäri on piikkiä perseeseen tunkenut.

[Incrível]

Ideaalitilanne olisi toki se, että säädöksiä löystettäisiin ainakin terveydelle vähemmän haitallisten aineiden kohdalla. Nyt huippuseurat saavat tässäkin suhteessa etulyöntiaseman, sillä heillä on paremmat saumat uuteen lääketieteeseen ja jälkien peittelyyn.

Yksi lääkäri lähipiiristä epäili douppaamisella olleen vaikutusta espanjalaispelaajien sydänvaivoihin. Kuten kaikki varmasti muistavat, viime vuosien aikana kaksi espanjalaista futaajaa on menehtynyt todella nuoressa iässä(Puerta ja Jarque), minkä lisäksi ainakin Rubén de la Red ja Miguel García ovat äskettäin joutuneet lopettamaan uransa sydänvaivojen takia. Sevillan Sergio Sánchez taitaa vielä elätellä jonkinlaisia toiveita kentille palaamisesta(tosin en tiedä, olisiko se millään muotoa järkevää enää tässä vaiheessa).

[Chingón]

Mikä helvetti Sevillaa vaivaa? Onko kotona (ja vieraissa) vähän tahmeeta pelata mitääh? Almeriaa vastaan viime kotipelissä kiinnosti vähän yrittää, sitten kun kaveri oli päässy kahden maalin johtoon 10 minuuttia ennen loppua. Jösses. Piti avautua.

[Caganer]

Kyllä tuollainen paska pitää pyrkiä kitkemään. En toki niin naiivi ole, että uskoisin sen 100% olevan mahdollista, ainakaan lähitulevaisuudessa.

Muutenkin futarit tuntuvat kärsivän muita useammin sydänvaivoista, ms-taudista ym. Oman lapseni pitäisin ihan helvetin kaukana ammattilaskentiltä vaikka meno takapihalla näyttäisikin joltain Hagin ja Martan syrjähypyn tulokselta.

[peloton]

"Barca ei pärjäisi EPL:ssä", väittää Andy Gray. Aika hurjaa juttua pääosin, mutta pitää myöntää, että kyllä noissa sanomisissa totuuden siementä löytyy myös. Ja on ainakin (jos Goalia on uskominen) herättänyt keskustelua - hyvää sellaista ei koskaan ole liikaa

http://www.goal.com/en/news/12/spain/2010/12/21/2271054/lionel-messi-is-not-good-enough-for-stoke-city-barcelona

[Rino]

"Barca ei pärjäisi EPL:ssä", väittää Andy Gray. Aika hurjaa juttua pääosin, mutta pitää myöntää, että kyllä noissa sanomisissa totuuden siementä löytyy myös. Ja on ainakin (jos Goalia on uskominen) herättänyt keskustelua - hyvää sellaista ei koskaan ole liikaa

http://www.goal.com/en/news/12/spain/2010/12/21/2271054/lionel-messi-is-not-good-enough-for-stoke-city-barcelona

Saaret ovat pudonneet älyllisen kehityksen kärjestä pitäessään tiukasti kiinni mielikuvistaan herraskansana ja siirtomaaisäntänä. Heidän yksiulotteisen maailmankuvansa alleviivaa paikallinen Andy Gray sanomalla:

Barcelona would struggle in the EPL as they've never played the likes of Stoke.

Tähän loogisen miinaan voi astua uskomalla, että maailma pyörii oman navan ympärillä. Sen pystyy välttämään kopernikaanisella ajatusmallin muutoksella Stoke have never played the likes of Barcelona.

[outdraw]

Ja täysin puuta heinäähän tuollainen arvio on. Barcelona pelaa jatkuvasti fyysisesti vahvempia, mutta hitaampia ja erityisesti teknisesti heikompiaan vastaan. Kummahan se on, että Barcelona on voittanut kaikki Englannin viime vuosien mestarit parin vuoden sisään. Ainoastaan Liverpool-voitosta on aikaa, mutta niin on toisaalta punaisten liigamestaruudestakin. Kuten Rinokin yllä toteaa, niin samalla ajatusmallilla voisi todeta, että Mauno tai Chelski eivät pärjäisi Espanjassa, koska nunca han jugado contra equipos como el Racing. Tämä logiikka voi toki olla päteväkin: Barcelonan pelityyli ei olisi yhtä ylivoimainen Englannissa, mutta ei olisi myöskään ManUn tyyli Espanjassa.

Tietenkin andygraymäiset möläytykset voisi jättää sanomattakin, sillä viimeisen viiden vuoden aikana tuolla pelisysteemillä ja noilla pelaajilla on voitettu kolmen liigan lisäksi myös kaksi Mestarien liigaa ja sekä maailman- että Euroopanmestaruudet. Ilmeisesti Gray tahtoo nostattaa jonkinlaista morboa ennen Arsenal-matseja, koska eihän tuollaisissa möläytyksissä muuten minkäänlaista järkeä ole. Ei Messi varmaan olisi maailman paras Stoke'issa, se on selvää. Ei tosin olisi yksikään muukaan pelaaja maailmassa.