FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.12.2025 klo 16:26:54 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Äänestys
Kysymys: Pitäisikö Suomeen saada oma Råsunda?
Stadikka purkuun,uusi tilalle ilman juoksuratoja - 54 (13.7%)
Finski purkuun ja kunnon pyhättö tilalle - 147 (37.4%)
Kyllä mutta jonnekin muualle - 132 (33.6%)
Ei todellakaan,Suomalaisesta fudiksesta ei koskaan tule mitään eikä me ikinä päästä kisoihin - 60 (15.3%)
Äänestäjiä yhteensä: 393

Sivuja: 1 2 [3] 4 5
 
Kirjoittaja Aihe: Maajoukkueelle kunnon koti?  (Luettu 5043 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
CelticPark33

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Suomi, Newcastle Utd


Vastaus #50 : 02.01.2008 klo 21:08:53

Suomessa valitettavasti maajoukkue vetää liigaa vaikka toivoisin sen olevan päinvastoin.Koska Suomen liiga on toistaiseksi,toivottavasti toistaiseksi,aika hepponen niin maajoukkue on veturi joka ansaitsee kunnon stadionin ensimmäiseksi.Maajoukkueen menestys tuo lisää yleisöä myös liigaan.Näin se homma vaan täällä menee.

Realismi on perseestä.Pää pilviin jalat maassa ja hullut ideat liikenteeseen.Se on ainoa joka vie suomifudista eteenpäin: Tuoppi.

Suomifutis ei mene sillä eteenpäin, että rakennetaan meidän olosuhteisiin ylimitoitettu stadion pelkästään jalkapallon käyttöön. Jos aloitettaisiin vaikkapa juniorivalmennuksen remontista, jotta saadaan edes joskus niitä pelaajia liigaan/maajoukkueeseen, jotka houkuttelisivat Finskin täyteen edes sen yhden vaivaisen kerran kauden aikana?
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #51 : 02.01.2008 klo 21:20:46

Suomifutis ei mene sillä eteenpäin, että rakennetaan meidän olosuhteisiin ylimitoitettu stadion pelkästään jalkapallon käyttöön. Jos aloitettaisiin vaikkapa juniorivalmennuksen remontista, jotta saadaan edes joskus niitä pelaajia liigaan/maajoukkueeseen, jotka houkuttelisivat Finskin täyteen edes sen yhden vaivaisen kerran kauden aikana?

No onko joku ollut rakentamassa ylimitoitetun stadionin pelkästään jalkapallon käyttöön?
Burgerman

Poissa Poissa


Vastaus #52 : 02.01.2008 klo 22:52:23

Suomifutis ei mene sillä eteenpäin, että rakennetaan meidän olosuhteisiin ylimitoitettu stadion pelkästään jalkapallon käyttöön. Jos aloitettaisiin vaikkapa juniorivalmennuksen remontista...

Muistan kun 90-luvulla tätä perustelua kuuli aina kun Harkimo rupesi ehdottelemaan kunnon jalkapallostadionin rakentamista Helsinkiin  :D.
morice

Poissa Poissa


Vastaus #53 : 02.01.2008 klo 23:13:15

Realismi on perseestä.Pää pilviin jalat maassa ja hullut ideat liikenteeseen.Se on ainoa joka vie suomifudista eteenpäin: Tuoppi.
Ylos Tuoppi

HKI n. 40 000 olisi todella upea lukema stadionille isossa kaupungissa (>1milj)
TRE - TKU linjalle olisi sellaiset 15-25 000 kokoiset stadionit hyvät

Kiitos
Zapista

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vapaa Velkua


Vastaus #54 : 03.01.2008 klo 08:25:05

Muistan kun 90-luvulla tätä perustelua kuuli aina kun Harkimo rupesi ehdottelemaan kunnon jalkapallostadionin rakentamista Helsinkiin  :D.

Pääkaupunkiseudun fudistadionikapasiteetti on kyllä kuitenkin aika maksimissa, kun Espookin rykäisee tuon omansa.
Uusi suurstadioni pitäisi joka tapauksessa tehdä yhdessä Ilkka Kanervien kanssa, tämä lienee selvää.
Finskin kannattavuus on laskettu kahden kotijoukkueen mukaan.

Miten olet ajatellu, että uusi suurstadioni elättäisi itsensä?
CelticPark33

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Suomi, Newcastle Utd


Vastaus #55 : 03.01.2008 klo 08:35:03

Muistan kun 90-luvulla tätä perustelua kuuli aina kun Harkimo rupesi ehdottelemaan kunnon jalkapallostadionin rakentamista Helsinkiin  :D.

Finnair stadionin kapasiteetti on passeli Suomen olosuhteisiin. Vaikkakin Veikkausliigaan se on jopa ylimitoitettu ja isoissa matseissa maajoukkueelle liian pieni. Uusi monitoimistadion(yleisurheilu/futis) n 35 000 katsojan kapasiteetilla riittää meille vallan hyvin...
idän_ihme

Poissa Poissa


Vastaus #56 : 03.01.2008 klo 09:19:43

Finnair stadionin kapasiteetti on passeli Suomen olosuhteisiin. Vaikkakin Veikkausliigaan se on jopa ylimitoitettu ja isoissa matseissa maajoukkueelle liian pieni. Uusi monitoimistadion(yleisurheilu/futis) n 35 000 katsojan kapasiteetilla riittää meille vallan hyvin...

En ymmärrä miksi haluttaisiin uutta olympiastadionin kokoista yleisurheilustadionia. Jos on yhtään 50-luvun jälkeen valmistuneita yleisurheilustadioineita nähnyt niin luulisi huomaavan, että futikseen ne sopivat vanhoja huonommin. Finskin koosta en kyllä sanoisi että sopiva. Tosiaankin liian iso liigaan ja pieni majoukkueelle. Parempi vaihtoehto olisi ollut joko noin 8000 vetävä pohjola-stadionin tyylisillä katsomoilla, taikka sitten hieman isompi, mutta kunnolla suljettu stadikka jonne mahtuisi maajoukkuematseihin enemmän porukkaa, mutta liigapeleissäkin tunnelma olisi luultavasti parempi.
Jalkku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMI GAILLARD


Vastaus #57 : 03.01.2008 klo 11:00:39

V*ttu mitä kuningasideoita täällä taas esitellään.
Ei jatkoon.

Olympiastadion  Tuoppi

Tähän ehdottoman sama. Tuoppi

Olympiastadionille ja sen nostalgisuudelle aina vahva :ylös:
doppelgänger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Inter


Vastaus #58 : 03.01.2008 klo 11:07:24

Pää pilviin jalat maassa ja hullut ideat liikenteeseen.Se on ainoa joka vie suomifudista eteenpäin: :tuo ppi:.

 ::)

Miten se Lennart Johansson sanoikaan vierailessaan stadikalla?"Haluatteko te tänne jalkapallostadionin vai museon?"

Ja ku se Lennart Juuhanssoniki sano et Olumppiastadioni on vanhanaikanen!!!!!11   :D

Burgermanille ja muille Stadionin purkamisesta haaveileville bensalenkkareille  :keskari:

Kendo Yanar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi


Vastaus #59 : 03.01.2008 klo 12:26:49

Homot  :keskari:

Olympiastadionille nyt ja aina  Ylos
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #60 : 03.01.2008 klo 13:53:07

Miten olet ajatellu, että uusi suurstadioni elättäisi itsensä?

Yleisurheilu, jalkapallo, suurkonsertit ja erinäiset muut tapahtumat. Käytännössä kaikki nykyään Olympiastadionilla järjestettävä plus osa Hartwall-areenan suurtapahtumista.
Hodari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rahattomat perinneseurat


Vastaus #61 : 03.01.2008 klo 14:37:49

Olympiastadionin purkajille todellakin röhmyn kokoista  :keskari:  Niin ja mitä pahaa siinä museovirastossa on? Ja tarkoitan nimenomaan Stadikan kohdalla. Miten sitä stadionia sitten pitäisi kehittää? Purkaa pois? Punaiset kuppipenkit?

Ja asiasta kolmanteen. Eikös Stade de Francella ole joku semmoinen systeemi, että katsomoita saa levitettyä juoksuratojen päälle? Eli Yleisurheilussa katsomon alareuna on parin metrin korkeudessa, mutta jalkapalloa varten se vedetään esiin siten että alimmat rivit tulevat aivan maantasalle.

Kävin katsomassa stadionin sivuilta, ja näin taitaa olla:
Lainaus
The lower stand is a 25,000-seat mobile stand. It is accessed via level 1. It can be retracted by 15 metres in order to show up the whole athletics track and the jumping pits. Yet even in such a case, there are still 20,000 available seats. Getting the stand moved back is an 80-hour operation requiring 40 people to work 20 hours in a day on ten distinct structural units each weighing 700 tonnes!

Eli semmoinen sitten kun tarvitaan. Kaikki on onnellisia. Ja saadaan futistsadion aikaisemmin, kuin vasta kahdenkymmenenvuoden päästä, kun yleisurheilustadionin rakentamiselle tunnetusti löytyy poliittista tahtoa.
Burgerman

Poissa Poissa


Vastaus #62 : 03.01.2008 klo 14:49:02

Miten olet ajatellu, että uusi suurstadioni elättäisi itsensä?

Millä ne nyt tähänkin saakka on pysynyt pystyssä.Isot konsertit nyt ainakin järkättäisiin siellä jos vanha olympiastdionkin olisi pelkkänä museona ja pystyssä lähinnä talkoovoimin.
Burgerman

Poissa Poissa


Vastaus #63 : 03.01.2008 klo 14:53:35

::)

Ja ku se Lennart Juuhanssoniki sano et Olumppiastadioni on vanhanaikanen!!!!!11   :D

Burgermanille ja muille Stadionin purkamisesta haaveileville bensalenkkareille  :keskari:



Bensalenkkari ?Hah hah hah

Loistavin sana pitkään aikaan.Ja enhän minä stadikan purkamisesta haaveile,kokonaan uudestahan minä.
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #64 : 03.01.2008 klo 14:55:23

Olympiastadionin purkajille todellakin röhmyn kokoista  :keskari:  Niin ja mitä pahaa siinä museovirastossa on? Ja tarkoitan nimenomaan Stadikan kohdalla. Miten sitä stadionia sitten pitäisi kehittää? Purkaa pois? Punaiset kuppipenkit?

Voivat ne kuppipenkit olla puolestani vaikka ruskeat. Silti sellaiset on ehdottomasti saatava, mikäli kokonaan uusi stadion halutaan välttää. Museovirastolle soisi riittävän tornin ja muutaman muun tunnuspiirteen säilyttäminen, lopulla ei ole mainittavaa historiallista arvoa. Eikä loppua millään voidakaan säilyttää, mikäli esimerkiksi oheispalvelut halutaan saattaa hyväksyttävään kuntoon.
Hodari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rahattomat perinneseurat


Vastaus #65 : 03.01.2008 klo 15:04:54

Voivat ne kuppipenkit olla puolestani vaikka ruskeat. Silti sellaiset on ehdottomasti saatava, mikäli kokonaan uusi stadion halutaan välttää. Museovirastolle soisi riittävän tornin ja muutaman muun tunnuspiirteen säilyttäminen, lopulla ei ole mainittavaa historiallista arvoa. Eikä loppua millään voidakaan säilyttää, mikäli esimerkiksi oheispalvelut halutaan saattaa hyväksyttävään kuntoon.

Totta. Jos esim torni ja ulkokuori halutaan säilyttää, niin sisälle on hyvin vaikea tehdä mitään muutoksia jotka helpottavat esim oheispalvelujen sijoittelua. Stadikan käytävillä kun ei tunnetusti ole liikaa tilaa. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että nimenomaan ainakin ulkokuori on säilytettävä sellaisenaan. Siinä tapauksessa muutostyöt ylipäätään täytyy asettaa kyseenalaisiksi. Mitä siellä ylipäätään pystyy muuttamaan? Kuppipenkit ja...?
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #66 : 03.01.2008 klo 15:18:48

Totta. Jos esim torni ja ulkokuori halutaan säilyttää, niin sisälle on hyvin vaikea tehdä mitään muutoksia jotka helpottavat esim oheispalvelujen sijoittelua. Stadikan käytävillä kun ei tunnetusti ole liikaa tilaa. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että nimenomaan ainakin ulkokuori on säilytettävä sellaisenaan. Siinä tapauksessa muutostyöt ylipäätään täytyy asettaa kyseenalaisiksi. Mitä siellä ylipäätään pystyy muuttamaan? Kuppipenkit ja...?

Tiettyjä oheispalveluita voitaisiin sijoittaa itse stadionin ulkopuolelle tai maan alle, mikäli aluetta laajennettaisiin. Silti vaikkapa aitioita ei ole mitenkään mahdollista toteuttaa ilman huomattavia muutoksia - tällä hetkellä Olympiastadionilla ei ole lainkaan varsinaisia VIP-paikkoja. UEFA:n neljän tähden stadionille asetettu vaatimus olisi vähintään 200 paikkaa (esimerkiksi nykyinen, uuden tieltä väistyvä Råsunda tarjoaa katsomotilat 309 VIP-vieraalle).
Royal-E

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJS / KeuPa, JJK / Koko Suomen HJK


Vastaus #67 : 03.01.2008 klo 15:41:18

Suomi tarvitsee jalkapallostadionia

Suomalainen jalkapalloilu elää mielenkiintoisia aikoja jo lähes saavutettu arvokisapaikka kuihtui viime metreillä, mutta emme voi mitenkään väheksyä saavutusta, joka vetää vertoja vuoden 1912 Olympialaisten 4. sijalle; Edelliselle suomalaisen jalkapalloilun todelliselle arvoteolle.

Roy Hodgson päätti jättää tehtävänsä Suomen jalkapallomaajoukkueen peräsimessä ja siirtyä Fulhamin peräsimeen omaan kotimaahansa. Suomen Palloliitto etsii johtajansa Pekka Hämäläisen johdolla uutta verta A-maajoukkueen peräsimeen luotsaamaan Suomen vihdoin ja viimein arvokisoihin MM-kisoihin Etelä-Afrikkaan vuonna 2010.
   
Suomessa eletään tällä hetkellä eräänlaista murrosaikaa jalkapalloilun parissa, laji on todella lyömässä lävitse yleisön keskuudessa ja edelliset arvokisa karsinnat osoittivat jo sen, että voidaan puhua jo eräänlaisesta huumasta; Nyt meillä on jo todellinen lempinimikin: ”Huuhkajat”. A-maajoukkueemme kotiareena on vanha ja perinteikäs Olympiastadion, joka symbolisoi maamme nousua ”lähes” tuhon partaalta Olympialaisten kisojen isännäksi vuonna 1952, mutta vaikka Stadion nostalgisia muistoja herättääkin on auttamatta selvää, että aika on ajanut sen ohitse; Sitä paitsi, Suomessa kun ei ole yhtä ainoaa kansainväliset mitat täyttävää jalkapallostadionia.

Veikkausliigan ja sen katsojamäärienkin ollessa nousukiidossa olisi tarvetta luoda pohjaa ja turvata suomalaisen jalkapalloilun kasvualusta tulevaisuutta ajatellen. Lajikulttuurin kasvun edellytys on tällä hetkellä eittämättä oikean jalkapallostadionin rakentaminen a) joko pääkaupunkiseudulle b) Turkuun c) Tampereelle d) Muualle, esim. Jyväskylään, paikkakunnan huutaessa apua JJK:n menestyessä ja Keski-Suomen jalkapalloilun buumin kiihtyessä. Omasta mielestäni kuitenkin Tampereen seutukunta olisi paras vaihtoehto rakentaa se oikea jalkapallostadion. Helsingissä kun on jo kuitenkin Finnair-stadion ajamassa HJK:n intressejä ja Tapiolan urheilupuistoa saneerataan Hongan tarpeita silmällä pitäen. Tampereen seudulla ei kuitenkaan ole kuin Ratina, tuo Itä-Saksalaisen ”funkkis-tyylin” ylpeä edustaja, joka betonikolossina vetää vertaistaan huonoudessaan sopivuudessa jalkapalloilulle.

Oikein suunniteltuna ja toteutettuna jalkapallostadionista saadaan areena usealle erilaiselle tapahtumalle; Laajennetussa mitassa stadionin yhteyteen toteutetut liike- ja toimitilat palvelisivat erinomaisesti erilaisten yritysten tarpeita. Näin stadion pystyttäisiin toteuttamaan muutoin kuin pelkästään julkisia varoja hyödyntäen.
Mikäli jalkapallostadion rakennettaisiin suljettavalla kattorakenteella, saataisiin stadionista hyötyä osittain myös talvikaudelle ja samalla pystyttäisiin poistamaan säästä johtuva tapahtuman järjestämisen epävakaus.
Oikean jalkapallostadionin rakentaminen Suomeen ja Tampereen seutukunnalle luulisi olevan vähintään ainakin Suomen Palloliiton, Tampereen kaupungin, Tampere Unitedin ja usean eri yrityksen intresseissä.
 

Suomalainen jalkapallo tarvitsee kulttuuritekoja kehittyäkseen ja edetäkseen. Jalkapallostadionin toteuttaminen olisi kulttuuriteko no. 1 ja kaikenlisäksi vielä tuiki tärkeä sellainen. Jalkapallo on maailman suosituin ja seuratuin urheilulaji nyt on aika viedä Suomi kohti maailmaa ja toteuttaa se, mikä olisi pitänyt toteuttaa jo vuosikymmen / - kymmeniä sitten, meidän on rakennettava se oikea kansainväliset mitat täyttävä jalkapallostadion.

Jalkapalloväen ei tarvitse kuunnella enää Tampereen kaupungin Matti Kaarion kommentteja: ”Ratina ei ole lumileikkejä varten”; Rakentakaamme stadion ja todetkaamme: ”Pitäkää tunkkinne”
Zapista

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vapaa Velkua


Vastaus #68 : 03.01.2008 klo 16:01:38

Edelleen. Vain yhteistyössä yleisurheilun kanssa mahdollinen, muuten ei tarpeeksi täyttöasetta.
Mutta minne?
idän_ihme

Poissa Poissa


Vastaus #69 : 03.01.2008 klo 16:02:05

Olympiastadionin purkajille todellakin röhmyn kokoista  :keskari:  Niin ja mitä pahaa siinä museovirastossa on? Ja tarkoitan nimenomaan Stadikan kohdalla. Miten sitä stadionia sitten pitäisi kehittää? Purkaa pois? Punaiset kuppipenkit?

Ja asiasta kolmanteen. Eikös Stade de Francella ole joku semmoinen systeemi, että katsomoita saa levitettyä juoksuratojen päälle? Eli Yleisurheilussa katsomon alareuna on parin metrin korkeudessa, mutta jalkapalloa varten se vedetään esiin siten että alimmat rivit tulevat aivan maantasalle.

Kävin katsomassa stadionin sivuilta, ja näin taitaa olla:
Eli semmoinen sitten kun tarvitaan. Kaikki on onnellisia. Ja saadaan futistsadion aikaisemmin, kuin vasta kahdenkymmenenvuoden päästä, kun yleisurheilustadionin rakentamiselle tunnetusti löytyy poliittista tahtoa.

Stade de francen systeemistä on puhuttu useinkin. Käytännössä silläkin systeemillä etäisyys penkkien ja kentän välillä olisi futispeleissä olisi sama kuin olympiastadionilla, yleisurheilussa se välikkö taas on isompi. Systeemi toimii niin että yleisurheilukisoissa alin katsomo on muutama metriä muiden katsomoiden alla. Futispeleihin se työnnetään eteenpäin ja katsomoiden väliin kaiketi ujutetaan vielä pieni siirtokatsomo.

Itse en ole stadionilla käynyt, mutta systeemin varjopuolia ranskalaisten mielestä on olleet edelleen paska tunnelma ja se, että siirrettävät katsomot maksavat enemmän kuin normaalit.

Tuo että, etäisyydet säilyvät saattaa kuullostaa oudolta, mutta se johtuu siitä, että nykyään kaiken maailman kisoissa pitää kentän laidalla olla paljon enemmän tilaa toimittajille, kameramiehille sun muille ja siksi Helsingin olympiastadionin tapainen tiivis stadioni ei enää kelpaa yleisurheilukisoihin. Varmaan sama on myös syynä siihen, että stade de francella ei katsomoita futismatsiinkaan työnnetä ihan kenttään kiinni. Jalkapallostadioneillakin haluttaan nykyään pitää vähän tilaa kentän ja katsomoiden välissä mediaa ja daifuja varten. Lisäksi tuo katsomoiden siirtäminen lähemmäksi ei toki yläriveillä varsinkaan kaarteissa lämmitä yhtään.

Katsokaa oikeasti kuvia nykyajan yleisurheilustadikoista. Tuleeko vastaan yhtään viiemeisen 40 vuoden aikana rakennettua, jolla tunnelma olisi olympiastadionia parempi? Niillä kymmenillä tuhansilla lisäpaikoillakaan tuskin tekee kovinkaan usien yhtään mitään. Entäs niillä juoksuradoilla? Ei stadikkaakaan myydä ruotsi-otteluihin täyteen ja mm-kisoja saadaan tänne korkeintaan 25v välein. Konsertit kuitenkin hoituu ihan ok nykyiselläkin stadikalla.
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #70 : 03.01.2008 klo 16:44:19

Katsokaa oikeasti kuvia nykyajan yleisurheilustadikoista. Tuleeko vastaan yhtään viiemeisen 40 vuoden aikana rakennettua, jolla tunnelma olisi olympiastadionia parempi?

Tässä muutama sellainen Euroopasta Stade de Francen lisäksi, joka on rakennettu alkuperäisessä muodossaan viimeisen 40 vuoden aikana. Muista maanosista löytyisi toki vielä rutkasti lisää esimerkkejä.


Atatürk Olympiat, İstanbul (2001)


Olímpico, Sevilla (1997)


Anoeta, San Sebastián (1993)


San Nicola, Bari (1990)


Spyros Louis, Ateena (1982)


Poljud, Split (1979)


Boris Paichadze, Tbilisi (1976)
doppelgänger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Inter


Vastaus #71 : 03.01.2008 klo 16:55:07

Hienoja kuvia, mutta edelleen kaivattaisiin lisätietoa tunnelman paremmuudesta?

Oheispalvelut ym. vopite hasitaa  :keskari:
naula

Poissa Poissa


Vastaus #72 : 03.01.2008 klo 17:04:00

Mitä siellä ylipäätään pystyy muuttamaan? Kuppipenkit ja...?

Mitä eroa olisi kuppipenkeillä nykyisiin istuimiin? Muuta kuin ulkonäkö?
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #73 : 03.01.2008 klo 17:26:55

Hienoja kuvia, mutta edelleen kaivattaisiin lisätietoa tunnelman paremmuudesta?

Kuvina tietysti vaikeata esittää, mutta jotain osviittaa:


San Nicola (AS Bari)


Poljud (Hajduk Split)


Olympiakó Spýros Loúis (AEK)


Anoeta (Real Sociedad)
doppelgänger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Inter


Vastaus #74 : 03.01.2008 klo 17:37:18

Kuvina tietysti vaikeata esittää, mutta jotain osviittaa:



:D

Stadionrakennuksen vaikutuksesta tunnelmaan oli käsittääkseni kyse?  :D

Soihduttaa voi Olympiastadionillakin  Ylos
« Viimeksi muokattu: 03.01.2008 klo 17:38:19 kirjoittanut doppelgänger »

 
Sivuja: 1 2 [3] 4 5
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa