A-maajoukkueen ottelutilastot ajanlaskumme alusta

[rysty]

Yritin etsiä tuloksetta tilastoa josta löytyisi tulokset kaikista suomen virallisiksi a-maaotteluiksi lasketuista peleistä aina palloliiton perustamisesta lähtien.

Linkkiä kehiin jos löytyy, please.

ps. Tarve lähti liikkeelle kun tänään kaverin kanssa katsoimme afrikan kisoja ja mietimme mahtaako Suomella olla montaakaan matsia vyöllään tuon mantereen edustajia vastaan. Itse olen seurannut maajoukkueen otteita vuodesta -90 ja aasian b-maajoukkuekiertueiden lisäksi ei montaa matsia tule mieleen varsinkaan Afrikan tai Etelä-Amerikan mantereen maita vastaan.

[Wecce]

Yritin etsiä tuloksetta tilastoa josta löytyisi tulokset kaikista suomen virallisiksi a-maaotteluiksi lasketuista peleistä aina palloliiton perustamisesta lähtien.

Linkkiä kehiin jos löytyy, please.

ps. Tarve lähti liikkeelle kun tänään kaverin kanssa katsoimme afrikan kisoja ja mietimme mahtaako Suomella olla montaakaan matsia vyöllään tuon mantereen edustajia vastaan. Itse olen seurannut maajoukkueen otteita vuodesta -90 ja aasian b-maajoukkuekiertueiden lisäksi ei montaa matsia tule mieleen varsinkaan Afrikan tai Etelä-Amerikan mantereen maita vastaan.

Rakas Jalkapallo-kirjasta löytyy.

Egypti, Algeria ja Tunisia ainakin on kohdattu.

[rysty]

Kiitos vinkistä.

Täytyykin suunnata huomenna kirjastoon jos kyseinen opus vaikka löytyisi.

[Tiksa]

http://www.rsssf.com/intland.html#world

http://www.staff.city.ac.uk/r.j.gerrard/football/aifrform.html
http://www.staff.city.ac.uk/r.j.gerrard/cgi-bin/rdifarch_21.pl?SECONDARY=any&PRIMARY=fin&FROMYEAR=1871&TOYEAR=2001&COMP=0&SUMMARY=on&TABULAR=0&DATAVER=10.0

http://www.eloratings.net/Finland.htm


http://www.fifa.com/associations/association=fin/fixturesresults/gender=m/index.html#

[Woland]

Joskushan kattava lista löytyi myös SMJK:n sivuilta. Miksikäs ei enää?

[suur-saksa]

Paras tilasto kirjoissa on "Rakas jalkapallo" kirjassa joka toki vanhenee sekin aikanaan.

[Bunuel]

Taisi Jalkapallon pikkujättiläisessä olla myös?

Mietin eilen ihan samaa kuin topicin aloittaja. VAADIN maaotteluja afrikkalaisia joukkueita vastaan, siis muitakin kuin noita pohjoisafrikkalaisia. Suomi - Sambia Rovaniemen uuden stadionin avausottelu? 

[lasse11]

Marokko - Suomi kovettaisi, luonnollisesti mieluiten Casablancassa  Play it again, Foppe and Litti

[suur-saksa]

Taisi Jalkapallon pikkujättiläisessä olla myös?

Mietin eilen ihan samaa kuin topicin aloittaja. VAADIN maaotteluja afrikkalaisia joukkueita vastaan, siis muitakin kuin noita pohjoisafrikkalaisia. Suomi - Sambia Rovaniemen uuden stadionin avausottelu? 

Oli mutta Suomen kentällisiä siinä ei ollut. Koskakohan joku ehtii Suomessa veivaamaan tilastot samalla tavalla nettiin kuin Saksan maajoukkueestakin esimerkiksi.

Luulisi että joku Palloliitossa ehtisi kirjoittamaan moiset tulokset niin että ne ovat linkkien takana.

Tosin sitä en tajua miksi Suomi laskee A-maaotteluiksi matseja joita vastustaja ei laske kuten amatööriolympiamatsit esimerkkinä.

[lasse11]

Olisihan se 100-vuotisjuhlien kunniaksi ollut paikallaan mutta taisi olla toiset priorisoinnit...

[suur-saksa]

Niin periaatteessa tuollaisen Suomen maaottelut tilastoinnin tekisi ehkä parissa kolmessa päivässä siten josta ilmenisi

ottelu
paikka
aika
kentällinen
tulos
maalit
tuomari
yleisö
muuta?

Kolmessa päivässä moisen listauksen saisi tehdyksi ja maaottelutilasto olisi sen jälkeen oikein ja koskisi vain Suomen A-maaotteluita eikä jotain leikkiotteluita eri maiden B tai C tasoisia amatöörejä vastaan.

[The Real Wolf]

Joskushan kattava lista löytyi myös SMJK:n sivuilta. Miksikäs ei enää?

- Taisi olla ainakin epäselvyyksiä (epäjohdonmukaisuuksia) 80-luvun Olympiakarsintaotteluiden suhteen. Osa oli mainittu, osa ei.

[suur-saksa]

- Taisi olla ainakin epäselvyyksiä (epäjohdonmukaisuuksia) 80-luvun Olympiakarsintaotteluiden suhteen. Osa oli mainittu, osa ei.

Juuri tuollaisia olympiasotkuja kukaan ei halua nähdä A-maaotteluiden listauksissa. Ne ovat aivan eri asia ja erillään pitäisi pitääkin.

[The Real Wolf]

Juuri tuollaisia olympiasotkuja kukaan ei halua nähdä A-maaotteluiden listauksissa. Ne ovat aivan eri asia ja erillään pitäisi pitääkin.

- Olen periaatteessa samaa mieltä. Mutta aina niitä ei ole pidetty eri asiana, ja 80-luku oli kaikkein sekavin, kun monissa tilastoissa osa samankin olympiakarsintalohkon otteluista tilastoitiin A-maaotteluiksi, ja osa ei. Oli myös aika, jolloin joukkue niissä ja MM/EM-karsintaotteluissa oli käytännössä sama, ja olympiakarsinta kiinnosti suurta yleisöä vähintään yhtä paljon. Nykyisissä Pallokirjoissa onkin ollut eri sarake olympia-maotteluille, mikä on positiivista kehitystä.

Historian muuttaminen jälkikäteenkään ei välttämättä ole hyvä asia. Jos joku oli aikansa "A-maajoukkuemies", ei välttämättä ole oikein viedä häneltä tuota statusta kymmenien vuosien jälkeen.

[Tiksa]

Niin periaatteessa tuollaisen Suomen maaottelut tilastoinnin tekisi ehkä parissa kolmessa päivässä siten josta ilmenisi

ottelu
paikka
aika
kentällinen
tulos
maalit
tuomari
yleisö
muuta?

Kolmessa päivässä moisen listauksen saisi tehdyksi ja maaottelutilasto olisi sen jälkeen oikein ja koskisi vain Suomen A-maaotteluita eikä jotain leikkiotteluita eri maiden B tai C tasoisia amatöörejä vastaan.

Joko et ole koskaan yrittänyt kerätä historiallisia tilastoja tai sinulla on hyvin, hyvin optimistinen usko siihen miten helposti tietoa lähes sadan vuoden takaisista jalkapallo-otteluista olisi löydettävissä. Varmasti viimeisen neljänkymmenen vuoden ajan ottelut pystyisi kopioimaan jalkapallokirjoista parissa päivässä, mutta jonkun 1910-luvun vähemmän tärkeän maaottelun tilastojen metsästäminen voikin jo olla työläämpää.

[Zapista]

Nämä tilaston Urheilukirjastossa tehnyt Tikanderin Vesa, käytti ainakin osittain lähteenä vanhoja Urheilulehtiä.  Palloliitollahan on todella huonot tilastoinnit. FIFA:n tilaston on nyt sitten "virallinen" ja samoin tulkinnat otteluiden statuksesta.


Lyhyesti siis. Jos tuollaiset tilastoinnit olisi helposti tehtävissä, ne olisi varmasti tehty Rakas Jalkapallo-kirjan yhteydessä.

[The Real Wolf]

Ilmeisesti vuoden 1976 tai 1977 Mitä-Missä-Milloin-kirjasta on mieleeni jäänyt maininta Suomen ja Tansanian jalkapallomaaottelusta.

Ilmeisesti kyseessä on ollut epävirallinen maaottelu, koska missään virallisissa tilastoissa se ei esiinny, ja muutenkin siitä on vaikea onkia tietoa mistään. Jokin hämärä mielikuva on, että olen joskus lukenut jostain pelaajapersoonasta, ja hänen Tansanianreissustaan 70-luvulla.

Ilmeisesti tässä linkissä mainitusta vierailusta on kyse:

http://www.finland.or.tz/public/default.aspx?nodeid=31642&contentlan=1&culture=fi-FI

Kohdasta "Korkean tason vierailut." Martti Ahtisaaren suurlähettiläsaikana siis Tansaniassa järjestettiin Suomi-viikko marraskuussa 1975, ja ulkoministeri Ahti Karjalaisen vierailun yhteydessä maassa vierailivat myös Suomen jalkapallomaajoukkue ja lauluyhtye Cumulus.

Jos jollain on lisää muistikuvia tai tietoa tuosta jalkapallomaajoukkueen vierailusta, olisi mielenkiintoista lukea.

[Keskilinkki]

Martti Ahtisaaren suurlähettiläsaikana siis Tansaniassa järjestettiin Suomi-viikko marraskuussa 1975, ja ulkoministeri Ahti Karjalaisen vierailun yhteydessä maassa vierailivat myös Suomen jalkapallomaajoukkue ja lauluyhtye Cumulus.

Maajoukkue kävi siis marraskuussa? Samaan aikaan Tansaniassa liikkui ainakin yksi norjalainen futisjoukkue: http://www.moldefk.no/historikk/1975-tanzania.htm

[suur-saksa]

Historian muuttaminen jälkikäteenkään ei välttämättä ole hyvä asia. Jos joku oli aikansa "A-maajoukkuemies", ei välttämättä ole oikein viedä häneltä tuota statusta kymmenien vuosien jälkeen.

Kyse ei ole mistään viemisestä tai tuomisesta, vaan siitä, että Fifa listaa vain A-A matsit A-maaotteluiksi. Joskus muinoin oli erim. Brasilialla kaikenlaisia Brasilia vastaan kukkapenkki otteluita ja A-matsilaisia oli vaikka miten. Suomenkin olisi syytä korjata listaukset muiden maiden tapaan oikeiksi eli A-matsi on se jossa molemmat ovat A-tasoa tai A-taso on ollut sopimuksen mukainen pelipäivä alkuaan.

Amatööriolympiamatsit kuten 1980-luvulla oli tilanne (Suomessa ei ammattilaisia juurikaan) ei pidä listata kuin Suomi (Olympia) maaottelulistoihin.

Toki voidaan sopia että Suomi listaa maaotteluiksi vaikka U16 matsin jos hekohtaavat vaikka Ruotsi akat treeneissä.

[suur-saksa]

Joko et ole koskaan yrittänyt kerätä historiallisia tilastoja tai sinulla on hyvin, hyvin optimistinen usko siihen miten helposti tietoa lähes sadan vuoden takaisista jalkapallo-otteluista olisi löydettävissä. Varmasti viimeisen neljänkymmenen vuoden ajan ottelut pystyisi kopioimaan jalkapallokirjoista parissa päivässä, mutta jonkun 1910-luvun vähemmän tärkeän maaottelun tilastojen metsästäminen voikin jo olla työläämpää.

Kuules, Suomen A-maaotteluista alkuvuosina on yllättävän vaikeata kerätä mitään muuta paitsi korkeintaan kentällinen. Maalien minuuttimäärätkin eivät alkuaikoina lukeutuneet tilastoinitipiiriin. Ne on usein kerätty lehdistön kirjoituksista joissa on kerrottu milloin maali tehtiin. Myöskään sitä kuka valitsi pelaajat ei ole voitu aina osoittaa kun virallista valmentajaa ei ollut.

[suur-saksa]

Nämä tilaston Urheilukirjastossa tehnyt Tikanderin Vesa, käytti ainakin osittain lähteenä vanhoja Urheilulehtiä.  Palloliitollahan on todella huonot tilastoinnit. FIFA:n tilaston on nyt sitten "virallinen" ja samoin tulkinnat otteluiden statuksesta.

Lyhyesti siis. Jos tuollaiset tilastoinnit olisi helposti tehtävissä, ne olisi varmasti tehty Rakas Jalkapallo-kirjan yhteydessä.

Juuri näin. Rakas Jalkapallo -kirja on lähinnä listanut kaikki Suomen kannalta pelatut A-maaottelut. Tilasto-osassa on kerrottu myös ne matsit mitkä vastustaja on itse poistanut A-statuksesta. Muutama epämääräisyys on tullut etenkin itäblokin maaotteluiden kohdalla koska heillä todellisuudessa oli A-maajoukkue olympiakisoihin 1976 saakka.

Esimerkiksi DDR:n maaotteluita olympiakisoissa 1964 eivät laske A-matseiksi (siis Saksassa ei lasketa) mutta olympiakisoisa 1972 ja 1976 lasketaan. En ole jaksanut perehtyä tähän kummallisuuteen miksi ovat niin tehneet.

Todellisuudessa Saksalla oli yhteinen olympiajoukkue 1952, 1956, 1960, 1964 kisoissa joissa jalkapallossa Saksan liittotasavalta edusti Saksaa 1952, 1956 sekä karsinnoissa 1960. DDR edusti Saksan olympiajoukkuetta 1964. Tämä vain esimerkkinä siitä että tilastointitapa on muuttunut Fifan ja jäsenliittojen toimesta ja Suomenkin pitäisi mielestäni toimia samoin. B ja Cee matsit voi toki jättää ennalleen tai muuttaa A-status B:ksi tai C:ksi miksi sitten halutaan.

Esimerkiksi Ruotsi ei valinnut A-maajoukkueeseen ammattilaisia vasta kuin 1958 kotikisoista alkaen, samoin Suomessa Aulis Rytkönen ei ammattilaisena meitä paljoa auttanut, myös Tanska piti amatööristatustaan pitkään ja Norja. Siinä ei olekaan mitään jos vastustaja tekee samoin eli pitää A-maaotteluna aikanaan sopimuksen mukaisia matseja vaikka pelkällä seurajoukkueella olisivat pelanneet tai kaupunkijoukkueella.

Jalkapallon pikkujättiläisessä on Suomen A-maaottelut ja vastustajan taso arvioitu A, B, C, D joukkueiksi.

[The Real Wolf]

Myöskään sitä kuka valitsi pelaajat ei ole voitu aina osoittaa kun virallista valmentajaa ei ollut.

- Olen kuullu tjopa väitettävän, että joinakin aikoina osan joukkueesta valitsi Palloliitto, ja osan TUL.

[The Real Wolf]

Muutama epämääräisyys on tullut etenkin itäblokin maaotteluiden kohdalla koska heillä todellisuudessa oli A-maajoukkue olympiakisoihin 1976 saakka.

- Suomella oli ihan samalla tavalla, kun lasketaan Olympiakisoihin myös karsinnat. Vielä sen jälkeenkin Palloliitto tilastoi Olympiakarsinnat vuosikausia A-maaotteluiksi, vaikka pelaajisto oli pitkälle eri. Varsinkin vastustajilla. Myöhempinä aikoina sitten pelaajakohtaisiin tilastoihin on lisätty tuo Olympia-sarake, ja vanhojakin "A-maaotteluita" on muutettu Olympiaotteluiksi.

Kyse ei ole mistään viemisestä tai tuomisesta, vaan siitä, että Fifa listaa vain A-A matsit A-maaotteluiksi.

Esimerkiksi Miika Juntusen A-maajoukkuestatus otettiin häneltä pois, koska hänen aiemmat A-maaottelunsa (kaksi kappaletta) muutettiin Olympiaotteluiksi.

On totta, että tuo status ei ollut koskaan "FIFA-hyväksytty", mutta Suomessa Juntunen oli aikoinaan "maajoukkuemies."

[Edmund]

Tässäkin olisi työsarkaa FF2-wikille...