Mikä pudotti Suomen EM-koneesta?

[Callit]

Tuli luettua nyt tuo Urheilulehden syöttöprosentti kovemmaksi -> kisoihin - juttu.

Melkoinen muna-kana juttu minusta.

Syy miksi Suomen syöttöprosentti ei ole kovempi on juurikin siinä, että ei vaan olla riittävän kova maa siihen. Toki jollain Saksalla ja Brasilialla on syöttöprosentit kohdallaan, mutta...

Onko ne kovia koska syöttöprosentti on kohdillaan vai onko syöttöprosentti kohdillaan kun ne on niin kovia?

Sama. Kirjoituksessa kai ei mitenkään analysoitu tätä, mikä oli mielestäni sääli. Kysehän on nimenomaan tuosta "kovuudesta" eli pelaajien tasosta, joka siis ei riitä kansainvälisissä peleissä. Uskoisin kylläkin, että tuo asia on joten kuten kunnossa Lichtensteinia vastaan.  :

Koomistahan tässä Urheilulehden touhussa on se, että lehti on ja on ollut niitä harvoja kriittisiä ääniä suoamalaisessa urhelussa ja siis jalkapallossakin, mutta samanaikaisesti päätoimittaja uskottelee täysin utopistisia haavekuvia jostain muka potentiaalista. Viimeisessäkin numerossa se pistää munansa tuleen Litin puolesta ja väittää, että Litin peliäly on edelleen huippuluokkaa. Niin varmaan onkin, mutta jos asiaa tarkastelee hivenenkin laajemmin, niin huomaa kuinka pahassa pulassa 37-vuotiaan lasijalan varaan laskeva maajengi oikein on.

Kerrataanpa meidän materiaali huipulta päin laskien. Ja tason mittarina todellinen pelaaminen, eikä tyhjänpäiväiset hypetykset:

- Sami Hyypiä, Pelaa huipulla. Ei enää yksi Euroopan parhaista, muttei ole juurikaan laskenut tasoaan.
- Petri Pasanen. Pelaa huipulla ja oli yksi syksyn parhaista laitapakeista bliigassa. Uransa huipulla
- Jari Litmanen. On pelannut viimeksi huipulla 2000-2002. Kovassa liigassa pelejä viimeksi 2005.
- Teemu Tainio. Satunnainen pelaaja huipulla. Loukkaantumiset riesana.
- Mika Väyrynen. Ura ei ota auetakseen, vaan ajautuu jatkuvasti penkille.
- Ere jr., WYSIWYG, ei enää olla viemässä Barcelonaan, muttei myöskään HJK:hon. Keskinkertaisessa venäläisjengissä hyvä muttei tähti.
- Roman Eremenko. Wannabeserialainen. Nousussa, muttei läheskään kv-tasoa tällä hetkellä.
- Perparim Hetemaj. Kts. Roman, mutta pelaa Kreikassa, josta pitää jatkossa siirtyä kovempiin liigoihin.
- Miklu Forssell. Tavoitteena puolitusinaa maalia putoamiskamppailujengissä, mutta toki kovassa liigassa.

Tarvitseeko jatkaa, että menee perille miksi pallo menetetään, ja miksi syötöt menevät vihulaiselle, kun pelataan kovia maita vastaan? Noistahan on ns. oikeita kv.-pelaajia jengitaustaltaan ja tämän hetkiseltä pelaamiseltaan ainoastaan Hyypiä ja Pasanen Ere jr:n ollessa ehkä siinä rajalla, ja parin wannabeen pyrkiessä mukaan. On jotenkin uskomatonta, ettei tätä asiaa nosteta liitossa ja lehdissä riittävän voimakkaasti esille, vaan paukut käytetään ihan muuhun.

[Setämies]

Sama. Kirjoituksessa kai ei mitenkään analysoitu tätä, mikä oli mielestäni sääli. Kysehän on nimenomaan tuosta "kovuudesta" eli pelaajien tasosta, joka siis ei riitä kansainvälisissä peleissä. Uskoisin kylläkin, että tuo asia on joten kuten kunnossa Lichtensteinia vastaan.  :

Koomistahan tässä Urheilulehden touhussa on se, että lehti on ja on ollut niitä harvoja kriittisiä ääniä suoamalaisessa urhelussa ja siis jalkapallossakin, mutta samanaikaisesti päätoimittaja uskottelee täysin utopistisia haavekuvia jostain muka potentiaalista. Viimeisessäkin numerossa se pistää munansa tuleen Litin puolesta ja väittää, että Litin peliäly on edelleen huippuluokkaa. Niin varmaan onkin, mutta jos asiaa tarkastelee hivenenkin laajemmin, niin huomaa kuinka pahassa pulassa 37-vuotiaan lasijalan varaan laskeva maajengi oikein on.

Kerrataanpa meidän materiaali huipulta päin laskien. Ja tason mittarina todellinen pelaaminen, eikä tyhjänpäiväiset hypetykset:

- Sami Hyypiä, Pelaa huipulla. Ei enää yksi Euroopan parhaista, muttei ole juurikaan laskenut tasoaan.
- Petri Pasanen. Pelaa huipulla ja oli yksi syksyn parhaista laitapakeista bliigassa. Uransa huipulla
- Jari Litmanen. On pelannut viimeksi huipulla 2000-2002. Kovassa liigassa pelejä viimeksi 2005.
- Teemu Tainio. Satunnainen pelaaja huipulla. Loukkaantumiset riesana.
- Mika Väyrynen. Ura ei ota auetakseen, vaan ajautuu jatkuvasti penkille.
- Ere jr., WYSIWYG, ei enää olla viemässä Barcelonaan, muttei myöskään HJK:hon. Keskinkertaisessa venäläisjengissä hyvä muttei tähti.
- Roman Eremenko. Wannabeserialainen. Nousussa, muttei läheskään kv-tasoa tällä hetkellä.
- Perparim Hetemaj. Kts. Roman, mutta pelaa Kreikassa, josta pitää jatkossa siirtyä kovempiin liigoihin.
- Miklu Forssell. Tavoitteena puolitusinaa maalia putoamiskamppailujengissä, mutta toki kovassa liigassa.

Tarvitseeko jatkaa, että menee perille miksi pallo menetetään, ja miksi syötöt menevät vihulaiselle, kun pelataan kovia maita vastaan? Noistahan on ns. oikeita kv.-pelaajia jengitaustaltaan ja tämän hetkiseltä pelaamiseltaan ainoastaan Hyypiä ja Pasanen Ere jr:n ollessa ehkä siinä rajalla, ja parin wannabeen pyrkiessä mukaan. On jotenkin uskomatonta, ettei tätä asiaa nosteta liitossa ja lehdissä riittävän voimakkaasti esille, vaan paukut käytetään ihan muuhun.

Rehellistä asiaa minkä sokeat pikkufoorumistit kohta teilaa.

[toonraider]

Jos Suomen avainpelaajat pääsisivät pelaamaan seuroissaan olisi menty kisoihin, ehkä.
Huonot syöttöprosentit ja pallonmenetykset ei yllätä, kun tullaan pitkän tauon jälkeen taas tosipeleihin mukaan.

[8board]

Kysymyshän on paljolti siitä, että olla huolellisia. Ei ole opittu siihen, että palloa ei missään tilanteessa anneta vastustajalle.  Ja annetaan se jatkuvasti liian helposti vastustajalle jopa suosiolla. Missään nimessä vaikka noudatetaan Hodgsonin orjallista puolustustaktiikkaa, niin tuskin ideana kuitenkaan on se, että kun saadaan pallo, niin annetaan se heti vastustajalle.

Ei pystytä pitämään palloa itsellä, jolloin vastustaja ei varmasti pysty hyökkäämään ja näin saadaan kuitenkin itse hengähdysaikaa.

En tiedä ovatko pelaajat niin paskoja vai eikö itseluottamus riitä vai todennäköisin syy: Ei ymmärretä sitä, että on erittäin vaarallista menettää pallo koko ajan vastustajalle liiaan helposti.

[Tresor]

Sama. Kirjoituksessa kai ei mitenkään analysoitu tätä, mikä oli mielestäni sääli. Kysehän on nimenomaan tuosta "kovuudesta" eli pelaajien tasosta, joka siis ei riitä kansainvälisissä peleissä. Uskoisin kylläkin, että tuo asia on joten kuten kunnossa Lichtensteinia vastaan.  :

Koomistahan tässä Urheilulehden touhussa on se, että lehti on ja on ollut niitä harvoja kriittisiä ääniä suoamalaisessa urhelussa ja siis jalkapallossakin, mutta samanaikaisesti päätoimittaja uskottelee täysin utopistisia haavekuvia jostain muka potentiaalista. Viimeisessäkin numerossa se pistää munansa tuleen Litin puolesta ja väittää, että Litin peliäly on edelleen huippuluokkaa. Niin varmaan onkin, mutta jos asiaa tarkastelee hivenenkin laajemmin, niin huomaa kuinka pahassa pulassa 37-vuotiaan lasijalan varaan laskeva maajengi oikein on.

Kerrataanpa meidän materiaali huipulta päin laskien. Ja tason mittarina todellinen pelaaminen, eikä tyhjänpäiväiset hypetykset:

- Sami Hyypiä, Pelaa huipulla. Ei enää yksi Euroopan parhaista, muttei ole juurikaan laskenut tasoaan.
- Petri Pasanen. Pelaa huipulla ja oli yksi syksyn parhaista laitapakeista bliigassa. Uransa huipulla
- Jari Litmanen. On pelannut viimeksi huipulla 2000-2002. Kovassa liigassa pelejä viimeksi 2005.
- Teemu Tainio. Satunnainen pelaaja huipulla. Loukkaantumiset riesana.
- Mika Väyrynen. Ura ei ota auetakseen, vaan ajautuu jatkuvasti penkille.
- Ere jr., WYSIWYG, ei enää olla viemässä Barcelonaan, muttei myöskään HJK:hon. Keskinkertaisessa venäläisjengissä hyvä muttei tähti.
- Roman Eremenko. Wannabeserialainen. Nousussa, muttei läheskään kv-tasoa tällä hetkellä.
- Perparim Hetemaj. Kts. Roman, mutta pelaa Kreikassa, josta pitää jatkossa siirtyä kovempiin liigoihin.
- Miklu Forssell. Tavoitteena puolitusinaa maalia putoamiskamppailujengissä, mutta toki kovassa liigassa.

Tarvitseeko jatkaa, että menee perille miksi pallo menetetään, ja miksi syötöt menevät vihulaiselle, kun pelataan kovia maita vastaan? Noistahan on ns. oikeita kv.-pelaajia jengitaustaltaan ja tämän hetkiseltä pelaamiseltaan ainoastaan Hyypiä ja Pasanen Ere jr:n ollessa ehkä siinä rajalla, ja parin wannabeen pyrkiessä mukaan. On jotenkin uskomatonta, ettei tätä asiaa nosteta liitossa ja lehdissä riittävän voimakkaasti esille, vaan paukut käytetään ihan muuhun.

Ei tällä materiaalilla... pitäisi olla enemmän pelaajia tsämppiönsliigassa... tarvitaan säännöllistä peliaikaa enemmän jätkille... vastustajat ylivoimaisia materiaaliltaan... lopussa saatiin kulma.

Tätähän on kuultu, mutta eihän vaarät miehet saisi sanoa oikeitakaan asioita.

[Rikkiviisas]

Ei tällä materiaalilla... pitäisi olla enemmän pelaajia tsämppiönsliigassa... tarvitaan säännöllistä peliaikaa enemmän jätkille... vastustajat ylivoimaisia materiaaliltaan... lopussa saatiin kulma.
Tätähän on kuultu, mutta eihän vaarät miehet saisi sanoa oikeitakaan asioita.

No ei sitä herkkusieniliigaa tarvisi pelata sentään.
Oikeastaan sekin, että pelaajat saisivat säännöllisesti peliaikaa riittää ja sen vuoksi esimerkiksi Tihisen sekä Heikkisen seuravalinnat ovat olleet aika onnistuneita sekä maajoukkuetta hyödyttäviä.

Mitä tasoon tulee niin vilkaistaanpas vaikka Afrikan mestaruuden voittaneen Egyptin nimilistaa suhteessa Kameruniin tai Norsunluurannikkoon. Suurin osa pelaajista on omista sarjoista, joten avainkysymys on peliaika eikä niinkään taso. Ei toki Veikkausliigapelaajilla pitkälle päästä, joten järki tässäkin on oltava.

Muuten Callitin viesti oli täyttä asiaa.

[Newsted85]

On täysin totta, että pelaamattomuus on ongelma maajoukkueen pelaajille. Oikeastaan aika pahaa katsottavaa tuo lista niistä, jotka maajoukkueestamme oikeasti pelaavat säännöllisesti. Ei missään herkkusieniliigassa tarvitse pelata koko ajan, mutta onhan täysin selvää, että pelaaja, joka pelaa seurajoukkueessa hyvin satunnaisesti, ei voi esiintyä maaotteluissa parhaalla mahdollisella tavalla. Tilanneherkkyys ja -tuntuma ovat puutteellisia. Tämä on Suomen ongelma. Muutamien tärkeiden nimien, kuten Väyrysen pitäisi nyt ehdottomasti päästä taas pelaamaan seurassaan...

[idän_ihme]

Jos tuon lehden pointti oli, että hyökkääjistä ei jäänyt kiinni niin oikeassa ovat. Loppujenlopuksi syy miksi päästiin näin lähelle kisoja ei ollut nuo 0-0 tasapelit vaan se yksi Dudekin päin Kolkkaa laukoma purku, jonka Litti pisti sisään. Ilman tuota olisi sieltäkin luultavasti saatu nollapeli, mutta 2 pistettä ensimmäisistä peleistä ei olisi antanut mahdollisuutta pupeltaa ulkomailla. Ilman puppelointejakaan pelkillä tasapeleillä kovista peleistä ei olisi millään kisoihin päästy. Kovia maita vastaan ainut tappio tai tasatilanteessa "tekemällä tehty" maali oli Jojon maali Portugalia vastaan. Muissa peleissä ei itse rakennettuja maalipaikkojakaan ollut kovin paljoa. Toki paljon kertoo sekin että kahden ensimmäisen matsin jälkeen maaleja ei tehty ollenkaan Belgiaa kovempia vastustajia vastaan.

Toki joku voi sanoa että kaikki maalit lasketaan, mutta ei kai voida kuitenkaan koko karsintojen ajan luottaa että vastustajat kämmäävät vaikkei itse prässätäkään ja se kämmistä tulltu tilanne tilanne sitten hyödynnetään. Puolustus toki sujui varsin hyvin kun kovia maita vastaan meni neljä omiin.

[The Real Wolf]

- Jari Litmanen. On pelannut viimeksi huipulla 2000-2002. Kovassa liigassa pelejä viimeksi 2005.

- Tähän kuuluisi melkeinpä vielä tarkennus, että "minkääntasoisessa liigassa pelejä viimeksi 2006."

[fancy]

Mielestäni Suomen pudotti EM-koneesta materiaalin riittämättömyys 

[elinho]

Mielestäni Suomen pudotti EM-koneesta materiaalin riittämättömyys 

Tai Hodarin jäätyminen

[Setämies]

Tai Hodarin jäätyminen

Tai Portugali???

[obagoal]

Suomen kisakoneesta pudotti portugali :keskari:

[J.P. Sarja]

0-0 0-0 0-0 0-0

Sama.

Nämä pikemminkin pitivät Suomen loppuun asti pelissä mukana.

1-0 1-0 1-0 1-0 olisi vienyt kisoihin.

paskamaat 100% varmuudella niin...

 

[J.P. Sarja]

Ei varmaan yllätä, mikä noista maalisuhteista on Suomen.

Hyvä pointti on kaiketi myös pohtia mistä alhaiset maalimäärät johtuivat. Laitapakeilta nousut kielletty, yhdellä kärjellä ja toinen "kärki" on keskikenttäpelaaja, yltiövarovainen pelitapa jne. Usein se jälkimmäinen tuossa maalisuhteessa saattaa selittää sitä ensimmäisen alhaista määrää.

Se kuitenkin on myönnettävä, että kärkipelaajien taso ei tahdo riittää huippuvireistä Miklua (koska seuraavan kerran?) lukuunottamatta. Mutta kyllähän tuota pelitapaa olisi edes hieman hyökkäysvoittoisemmaksi voinut muuttaa. Etenkin kuuluisissa otteluissa, joissa paskamaita vastaan ei mitään muutoksia tehty ja "odotin tasapeliä" jne. Saati vaihtoja.

[valdanito]

- Tähän kuuluisi melkeinpä vielä tarkennus, että "minkääntasoisessa liigassa pelejä viimeksi 2006."

Ja jatko  "Tästä huolimatta teki suomalaisista eniten karsintamaaleja, sekä joukkueen ainoan osuman taannoisessa Kreikka-harjoitusottelussa." 

[Le God]

Hyvä pointti on kaiketi myös pohtia mistä alhaiset maalimäärät johtuivat. Laitapakeilta nousut kielletty, yhdellä kärjellä ja toinen "kärki" on keskikenttäpelaaja, yltiövarovainen pelitapa jne. Usein se jälkimmäinen tuossa maalisuhteessa saattaa selittää sitä ensimmäisen alhaista määrää.

No paha siellä oli hirveän monella hyökätä kun hyökkääjien taso oli suoraan sanottuna niin heikko, toki osittain loukkaantumisistakin johtuen. Selväksihän se tuli monessa pelissä että vaikka huonoa tuuriakin oli tolppien muodossa, niin Suomelta puuttuu tällä hetkellä kansainvälisen tason kärkimies joka olisi maaleillaan pystynyt kääntämään noita tasaisia pelejä. Samoin laitapakkeina pelasivat pääsääntöisesti topparit joten täysin ymmärrettävää ettei ylöspäin pystytty pelaamaan ehkä niin hyvin kuin olisi haluttu.

Suomen materiaali nyt on vaan niin kapea että vaikka miten kukin hyökkäilisi tietokonepelejä pelatessaan, niin oikeassa elämässä joukkueen on lähdettävä pelaamaan puolustuksen kautta. Ihan vain siitä syystä ettei materiaali riitä hallitsemaan pelejä kuin selvästi heikompia vastustajia vastaan.

[kokistuoppi]

1-0 1-0 1-0 1-0 olisi vienyt kisoihin.

Vau nerokasta. Tässä hieman Sporttilamaista analyysia vastapainoksi: Se materiaali nyt vaan ei ole kovin laaja. Hyökkäävällä taktiikalla olis varmaan tehty se yksi jokaisessa noissa peleissä, mutta nollaa ei oltaisi pidetty...

 

[J.P. Sarja]

...

...

Puhuin kaiketi edes hieman hyökkäävämmästä taktiikasta. Mielestäni mm. Belgia ja Puola olisivat olleet täysin lyötävissä lisäämällä edes hieman vettä myllyyn. Saati nuo pistemenetykset paskamaita vastaan.

[J.P. Sarja]

Edelleen siis sitä mieltä, että Mursu paskamaita vastaan peräsimeen ja jos Bakteerista löytyy Hotdogin vikaa niin hyvä tulee

[J.P. Sarja]

Suomen maajoukkueen suurin ongelma oli ja on edellään jämähtänyt kokoonpano - kun on kerran maajoukkuepaikan lunastanut, niin kausikortti on taskussa siihen asti kunnes sen itse antaa pois (vrt. Juudas Kattoluukku). Mukana roikkuu edelleen pelaajia vailla pelillisiä viimeaikaisia ansioita (esim. Kuqi, Kolkka, Forssell jne.). Maalinteko oli suurin ongelma lähes koko karsintojen ajan, mutta vaihtoehdottomuus ei johtunut siitä, että Kuqia parempaa ei ollut, vaan siitä, että vaihtoehtoja ei etsitty silloin kun etsimisen ja testaamisen aika oli eli ennen karsintoja. Hodarihan ei halunnut friendlyjä, vaan leirittää samoja vanhoja jääriä, jotka oli scoutannut historiankirjoista.

Maajoukkuepaikka pitää ansaita ja Suomi tarvitsee lisää b-maaotteluita, sekä ennen kaikkea näyttöpaikkoja a-peleihin niissä pärjänneille. A-maajoukkueen kiveen hakattu kokoonpanon muuttumattomuus on vielä aiheuttanut sen, että jos joku joskus sattuu näyttöpaikan ukkokerhon ulkopuolelta saamaan menee tilaisuus hukkaan sisäpiirin syötellessä toisilleen - kerhoon kuulumattomiin ei luoteta. Tästä viimeisin esimerkki oli Kreikka-friendly, jossa orpo Porokara olisi vallan hyvin voinut tehdä hiekkakakkuja sen sijaan, että odotti syöttöjä.

Nytkin seuraavien karsintojen lähestyessä valmistavissa maaotteluissa peluutetaan miehiä, joiden peliura takuuvarmasti loppuu ennen karsintojen päättymistä.

Asiatekstiä. Petrescu, Ääritalo, Porokara, Berba ja Santala nyt ainakin kehiin

[Callit]

Petrescu, Ääritalo, Porokara, Berba ja Santala nyt ainakin kehiin

Jaaa-a. Ja missähän mahtiseuroissa nämä pelaavat? Kansainvälisen tason pelaajia, niinkö?
Ei niin, että kokeilut ja sisäänajot tulisi jättää, mutta pitää kai nyt tyytyä siihen, ettei meillä ole mitään ässiä hihassa. Onnea vaan kyseisille wannabe-wannabe-euroammattilaisille.

[Barca#17]

Helppoa. Suomen pudotti yksinkertaisesti viimeinen peli portugalissa pelattu 0-0 

[J.P. Sarja]

Jaaa-a. Ja missähän mahtiseuroissa nämä pelaavat? Kansainvälisen tason pelaajia, niinkö?
Ei niin, että kokeilut ja sisäänajot tulisi jättää, mutta pitää kai nyt tyytyä siihen, ettei meillä ole mitään ässiä hihassa. Onnea vaan kyseisille wannabe-wannabe-euroammattilaisille.

Lähinnä ajoin takaa tuota Evil Geniusin näkemystä b-maaotteluista ja sitä kautta mahdollisista näyttöpaikoista A-maajoukkueen puolella.

Mielestäni Nurmelat sun muut olivat jo viime kaudella niin nähty. Erityisesti joku Ääritalo hyökkäävämpänä vaihtoehtona olisi voinut olla huomattavasti parempi vaihtoehto penkille. Varmasti helvetinmoiset näyttöhalut ja yrityksen puutteesta tuskin olisi voinut syyttää.

[J.P. Sarja]

Näistä maalivahtien avauksista oli muuten World Soccerissa lokakuussa juttua. Siinä oli todettu, että maalivahdin pitkien avausten hyödyllisyys on vähän niin ja näin ihan huippujoukkueillakin. Paul Gardner oli seuraillut asiaa Fulham-Tottenham-matsissa ja siinä omalle joukkueelle meni n. 15% maalivahdin pitkistä avauksista, vastustajalle n. 60% ja epäselviksi jäi n. 25% noista avauksista. Samansuuntaisia havaintoja oli muistakin valioliigamatseista. Eli koko maalivahdin pitkän avauksen järkevyyttä voinee kyseenalaistaa. Tosin tuo juttu ei nyt ollut minkään tieteelliseksi katsottavan aineiston analyysia, vaan ennemminkin kolumni, jossa kirjoittaja toi oman mielipiteensä asiasta esiin. Mietittävää silti.

Mm. Arsenalhan avaa käytännössä aina lyhyenä pakeille. Tosin laitapakithan saattavat tietysti olla hieman eri kaliiberia Suomen vastaavien kanssa. Mutta ehkäpä tuossa voisi olla järkeäkin? Etenkin jos tosiaan valtaosa pitkistä avauksista joita käytännössä aina harrastetaan menee vastustajalle. Aika tarkka pitkä avaus saa olla, että Suomen ainoan varsinaisen kärjen tavoittaa. Jos siellä on JoJo niin ei mitään jakoa voittaa tuota pitkää palloa, jos Forssell tai Kuqi niin edes hieman todennäköisempää. Tosin jos sattuu menemään ohi kärkipelaajasta niin muilla Suomen hyökkäävillä pelaajilla ei sitten olekaan mitään jakoa.