Joona Toivion,Teemu Pukin,Niklas Moisanderin ja Della Vallen ajo A-maajoukkueese

[Shakaali]

Odottelinkin, että millonkas Lasu avaa taas uuden topicin jostain paskakrääsästä.

[JarinToveri]

Miksi edes pitäisi odottaa junnuvyöryä A-maajoukkueeseen? Vanhat sotaratsut pelaavat siksi koska ne ovat parhaimpia pelaajia. Ei maajoukkue toimi samalla periaatteella kuin seurajoukkue, jossa nuoria pelaajia kehitetään peluuttamalla. Vain parhaat pelaa! Kyllä ne kannukset pitää hankkia seurajoukkueessa. Turha tehdä väkisin nuorennusleikkausta maajoukkueessa jos materiaalin laatu ei siihen vielä riitä.

Olenko jossain vaiheessa väittänyt että junnuvyöry olisi hyvä asia, tai että vanhat sotaratsut pitäisi syrjäyttää väkisin nuorilla pelaajilla? Mainitsin kaiken lisäksi, että Pukin tulisi saada peliaikaa "edes" Segundassa, ennen kuin voitaisiin nostaa maajoukkueeseen edes rotaatiopelaajan rooliin.

Toki nuorukaisia voi ottaa maltillisesti mukaan haistelemaan ilmapiiriä, ja sitten kentälle JOS nuori pelaaja pystyy antamaan joukkueelle enemmän kuin joku vanhoista

Juuri sen takia mielestäni Pukki voisi jo lähiaikoina olla mahdollinen haastaja hyökkäyspäähän, ainakin vaihtomiehen roolissa. Nopeaa maalintekijää kaivataan, eikä Pukki olisi hullumpi vaihtoehto Johanssonin ja Kuqin haastajaksi.

[John Devey]

Taisin sitten tulkita kirjoitustasi väärin 

Tahdoin kuitenkin sanoa, ettei nuorennusleikkausta pidä tehdä vain joukkueen keski-iän laskemisen vuoksi jossei laatu vielä riitä. Otetaan esimerkiksi Joona Toivio, kyseessä on toki lahjakas nuori pelaaja, mutta peliminuutteja on tullut vain Jong Az:ssä ja Klubi 04:ssä. Joona ei ole pelannut minuuttiakaan Hollannin pääsarjassa eikä aikoinaan Veikkausliigassa. Jos Joonalle kävisi vaihtopenkiltä kutsu kentälle loukkaantumisen takia, niin kyllä Joona silloin heitetään pää edellä altaan syvään päähän

Onneksi karsintojen alkuun on vielä monta kuukautta, ensi syksynä tilanne voi olla vallan erilainen. Nuoret lahjakkuutemme saavat peliaikaa miesten peleissä lainapestien turvin ja penkille jämähtäneet ovat löytäneet jo uudet seurat

[8board]

Taisin sitten tulkita kirjoitustasi väärin 

Jos Joonalle kävisi vaihtopenkiltä kutsu kentälle loukkaantumisen takia, niin kyllä Joona silloin heitetään pää edellä altaan syvään päähän

Tämä on nyt vaan ainoa vaihtoehto. Näitä uimataidottomia jätkiä pitää alkaa nakkelemaan altaa syvään päähän ja katsoa kuka pysyy pinnalla.

[rivers]

Jos joskus on kattonut Pukin ja Tarviksen pelejä veikkausliigassa useamman kappaleen niin niiden näyttöjen perusteella Pukki on selvästi valmiimpi ja parempi joka osa-alueella. Tarvan pelejä hollannissa en ole nähnyt joten sikäli paha kommentoida. Mutta kyllähän Pukin tekniikka ja nopeus riittää suomen maajoukkueeseen jo nyt. Sielä kun ei ole kilpailua kauheasti.

[8board]

Forssellin esitys Kreikkaa vastaan oli todella luokaton. Ei mitään asiaa A-maajoukkueeseen tuollaisella pelillä.

Nyt pitää saada minimissään 2 uutta jamppaa suoraan aloitukseen näissä tulevissa harjoitusotteluissa ennen MM-karsinnan alkua. Hyökkäyshän on nimenomaan ongelma ja siellä pitää äijien vaihtua.

Johansson, Forssell ja Kuqi ulos ja katsomoon. Tilalle uudet miehet yrittämään.

Koostumus  voi puolustuksen ja keskikentän osalta olla saman tyylinen kuin nyt toki sinnekin pitää saada kilpailua pelipaikoista.

Mutta hyökkäys pitää pistää remonttiin.

Pukki vaan rohkeasti piikkiin ja vasenlaitahyökkääjä voisi olla esim. Ääritalo. Toinen hyökkääjä sitten esim. Santala, Dalla Valle tai vastaava.

Näille EM-karsinnassa epäonnistujille (Johansson, Fossell, Kuqi) pitää saada haastajia ja selkeä näyttö siitä, että kehity tai mene katsomoon. Uudet miehet korvaa, mikäli maaleja ei tule.

edit:
Hyökkääjien ensisijainen tehtävä on pistää pallo häkkiin. Se paikka mikä esim. Johanssonilla oli niin siitä pitää viimeistellä. Pukki olisi tehnyt tuosta maalin.

[Zorbas]

En tiedä kultaako aika muistot, mutta vaihtaisin Köpin tilalle Juha Reiniin ihan saman tien.

Näemmä kultaa. Köpiin (ylipäänsä laitapakkeihin) eivät viime karsinnat kaatuneet.

[Jorma Teräs]

Forssellin esitys Kreikkaa vastaan oli todella luokaton. Ei mitään asiaa A-maajoukkueeseen tuollaisella pelillä.

Nyt pitää saada minimissään 2 uutta jamppaa suoraan aloitukseen näissä tulevissa harjoitusotteluissa ennen MM-karsinnan alkua. Hyökkäyshän on nimenomaan ongelma ja siellä pitää äijien vaihtua.

Johansson, Forssell ja Kuqi ulos ja katsomoon. Tilalle uudet miehet yrittämään.

Koostumus  voi puolustuksen ja keskikentän osalta olla saman tyylinen kuin nyt toki sinnekin pitää saada kilpailua pelipaikoista.

Mutta hyökkäys pitää pistää remonttiin.

Pukki vaan rohkeasti piikkiin ja vasenlaitahyökkääjä voisi olla esim. Ääritalo. Toinen hyökkääjä sitten esim. Santala, Dalla Valle tai vastaava.

Näille EM-karsinnassa epäonnistujille (Johansson, Fossell, Kuqi) pitää saada haastajia ja selkeä näyttö siitä, että kehity tai mene katsomoon. Uudet miehet korvaa, mikäli maaleja ei tule.

edit:
Hyökkääjien ensisijainen tehtävä on pistää pallo häkkiin. Se paikka mikä esim. Johanssonilla oli niin siitä pitää viimeistellä. Pukki olisi tehnyt tuosta maalin.

Mitäs sitten jos käsittämätön tapahtuu ja myös nämä uudet maailmanluokan pojat epäonnistuvat?

[WhiteHart]

Nyt pitää saada minimissään 2 uutta jamppaa suoraan aloitukseen näissä tulevissa harjoitusotteluissa ennen MM-karsinnan alkua. Johansson, Forssell ja Kuqi ulos ja katsomoon. Tilalle uudet miehet yrittämään.

Dalla Valle tai vastaava.

Forssell pelaa säännöllisesti Valioliigassa, viime ottelussa avauksessa ja pelasi ihan hyvin. Johansson on Ruotsin liigan parhaita maalintekijöitä terveenä ollessaan. Kuqista nyt voidaan olla montaa mieltä 

Nämä pelurit on meidän käytännössä ainoat kansainvälistä kokemusta omaavat hyökkääjät, meinaatko että suoraan koko kolmikko ulos maajoukkueesta ja tilalle nuoria kokemattomia jannuja? Voi mennä sormi suuhun ku esim. Saksa tulee vastaan.. Ja treenimatseja maajoukkueen mukana Forssellit ja Johanssonit nimenomaan tarvitsevat, että pääsevät Baxterin pelitapaan kiinni. Vaihdosta sisään minuutteja vois näille lupauksille antaa ja ottaa rinkiin mukaan, että saavat kokemusta, mutta ei suoraan avaukseen.

Tuosta Dalla Vallesta vielä, lahjakas kaveri, joka tulee tulevaisuudessa ottamaan paikkansa, mut se ei todellakaan ole ajankohtaista vielä moneen vuoteen. Pukki saattaa parin vuoden sisällä, sillä edellytyksellä että onnistuu Sevillassa, päästä koittamaan ihan tosissaan mj-ympyröihin.

Edit. Hyvä pointti myös Jorma Teräkseltä tuossa yllä.

[8board]

Näille pelaajille pitää antaa mahdollisuus parhaiden kanssa. Mikäli maalia ei ensimmäisessä pelissä tule, niin mitä sitten ei Forsselkaan olisi tehnyt.


Tämä mies kehiin jo.

Paine on valtava saada uusia pelaajia rinkiin.

[8board]

Forssell pelaa säännöllisesti Valioliigassa, viime ottelussa avauksessa ja pelasi ihan hyvin. Johansson on Ruotsin liigan parhaita maalintekijöitä terveenä ollessaan. Kuqista nyt voidaan olla montaa mieltä 

Se on ihan sama pelaa vaikka Napolissa jos ei saa maaleja aikaiseksi. Nämä jätkät on täysin yliarvostettuja. Vain ja ainoastaan viimeinen näyttö ratkaisee. Johansson oli täysin surkea Kreikka vastaan. Aikaisemmat meriitti ei paina mitään. Nämä jätkät ei ole kahdessa viimeisessä karsinnassa onnistuneet maalinteossa.

Näytä minulle tilastot montako maalia ovat tehneet karsinnassa ? Joo, Kuqi teki yhden Azerbaitzhania vastaan. Maaliseppoina viime karsinnassa oli täysin eri miehet kuin hyökkääjät. Saldo on tyly.

Nämä pelurit on meidän käytännössä ainoat kansainvälistä kokemusta omaavat hyökkääjät, meinaatko että suoraan koko kolmikko ulos maajoukkueesta ja tilalle nuoria kokemattomia jannuja?

Ei todellakaan ole. Noilla luettelemillanin pelaajilla on paljon enemmän tai vähintään yhtä paljon kansainvälistä kokemusta kuin Forsselilla, Johanssonilla ja Kuqilla samassa ikävaiheessa.

Voi mennä sormi suuhun ku esim. Saksa tulee vastaan.. Ja treenimatseja maajoukkueen mukana Forssellit ja Johanssonit nimenomaan tarvitsevat, että pääsevät Baxterin pelitapaan kiinni.

Mitä vitun treenimatseja nämä pelaajat tarvitsevat ? Jos pallo ei mene pussiin, josta on vankat näytöt niin ei mene. Vieläkö nämä pelaajat (Forssell, Kuqi, Johansson) tarvitsee treenematseja.

Karu totuus näitten pelaajien kohdalla on, että pelasivat hyökkääjinä viime karsinnassa. Silti keskikenttämiehet teki karsinnassa enemmän maaleja kuin yksikään hyökkääjä.

Surullisia tapapauksia kaikki ja pitäisi heittää vaihtopenkille tai sitten katsomoon.

[smiba]

Mutta joo, topikissa mainittujen kavereiden lisäksi scouttasin Tapulikaupungin kentältä erittäin lahjakkaan vuonna 1996 syntyneen Mikko Järvisen jolle olisi varmasti hyvä saada a-maajoukkuekomennus mahdollisimman nopeasti.

Järvinen MM-karsintoihin jo mukaan? 

[WhiteHart]

Ei todellakaan ole. Noilla luettelemillanin pelaajilla on paljon enemmän tai vähintään yhtä paljon kansainvälistä kokemusta kuin Forsselilla, Johanssonilla ja Kuqilla samassa ikävaiheessa.

Mitä vitun treenimatseja nämä pelaajat tarvitsevat ? Jos pallo ei mene pussiin, josta on vankat näytöt niin ei mene. Vieläkö nämä pelaajat (Forssell, Kuqi, Johansson) tarvitsee treenematseja.

Kuka puhui kokemuksesta minkään ikävaiheen kohdalla? Ja et vissiin lukenut edes vähää alusta jos treenimatsien tarpeellisuutta kyselet 

Asiantuntija ku oot ni sä voitkin kertoo kuinka monessa karsintapelissä esim. Forssell ei ollut loukkaantunut tahi toipumassa? Ja anna vielä muutama esimerkki jonkun muun maan maajoukkueesta, missä on heitetty koko hyökkäyskalusto katsomoon ja otettu junnuikäisiä tilalle?

Enempää en jaksa vääntää aiheesta.

[8board]

[ruonansuu]

Paine on valtava saada uusia pelaajia rinkiin.

Taitaa paine olla liian kova, jos joukkueeseen pitää väkisin saada lapsia pelaamaan.

[Kuti]

Näkisin että SMJ nykyiset hyökkääjät ovat alkaneet pitää paikkaansa itsestäänselvyytenä. Sen takia olisi hyvä tuoda uutta väriä kehiin, jotta kilpailutilanne ajaisi nämäkin parempiin suorituksiin. Pukkia ja Santalaa kehiin vaan, Dalla taitaa olla vielä vähän liian "kevyt" miesten otteluihin.

[Ehis]

En tiedä kultaako aika muistot, mutta vaihtaisin Köpin tilalle Juha Reiniin ihan saman tien.

Erittäin sama, paitsi tietysti Reini olisi omalla puolellaan oikealla (kuten varmasti 1x2 tietääkin.)

[siiseli]

Jos Suomen kokenut hyökkääjäkaarti (lähinnä Johansson ja Kuqi, Forssell on kuitenkin selkeä ykkönen) ei nosta tasoaan, niin on suunnilleen sama peluutetaanko jotain Saksaa vastaan heitä vai nuoria lupauksia. Mielestäni kokemuksen painottaminen on huomattavasti tärkeämpää puolustuspelissä kuin hyökkäyksessä. Hyökkäyspään epäonnistunut kokeilu ei yleensä maksa peliä ja toisinaan joku kokeilija saattaa tiukassa paikassa jopa ylittää odotukset. Lisäksi uusi ennalta suht tuntematon pelaaja on aina vastustajalle pieni epävarmuustekijä: konkarien vahvuudet on taatusti opiskeltu ja osataan ottaa pois.

Eli nuoria kärkimiehiä vaan mukaan kokeilemaan Forssellin kaverina tai vaihtona. Johanssonia voisi kokeilla laitajuoksijana, eikös pelannut sitä roolia aikoinaan Rangersissa ennen kuin siirtyi Charltonissa keskushyökkääjäksi. Kuqista ei oikein osaa sanoa mitään: hyvänä päivänä aiheuttaa kaaosta vastustajan keskuudessa, huonona ei tunnu toimivan edes pelotteena. Ehkä penkille odottelemaan sopivaa hetkeä, jos motivaatio vaan riittää niin vaatimattomaan rooliin.

[8board]

Vierailin Kreikan A-maajoukkueen keskustelupalstalla joskus 2000 -luvun alussa (oisko ollut 2001-2003) useaan otteeseen. Silloin kun Kuusela siirtyi Kreikkaan.

Joku Phantis soccer tai joku sellainen.

Siellä sadateltiin Kreikan joukkuetta ja sen pelaajia ja sitä, että kukaan ei ota vastuuta ja pelaajat esiintyy seurajoukkueesa hyvin, mutta kun tullaan A-maajoukkueeseen niin esitykset on surkeita ja moraali huono. Nimenomaan tietyt kokeneet pelaajat.

Tämä siis vähän ennen kuin Otto Rehnhagel tuli Kreikan luotsiksi.

Vähän samankaltainen seisova vesi tilanne on nyt Suomen A-maajoukkueessa.

[juhinho]

Joku Kuka Vittu mainittu?

Ollut mukana kuitenkin Chelsean edustuksen harjoituksissakin aikanaan!

[John Devey]

Jos Suomen kokenut hyökkääjäkaarti (lähinnä Johansson ja Kuqi, Forssell on kuitenkin selkeä ykkönen) ei nosta tasoaan, niin on suunnilleen sama peluutetaanko jotain Saksaa vastaan heitä vai nuoria lupauksia. Mielestäni kokemuksen painottaminen on huomattavasti tärkeämpää puolustuspelissä kuin hyökkäyksessä. Hyökkäyspään epäonnistunut kokeilu ei yleensä maksa peliä ja toisinaan joku kokeilija saattaa tiukassa paikassa jopa ylittää odotukset. Lisäksi uusi ennalta suht tuntematon pelaaja on aina vastustajalle pieni epävarmuustekijä: konkarien vahvuudet on taatusti opiskeltu ja osataan ottaa pois.

Eli nuoria kärkimiehiä vaan mukaan kokeilemaan Forssellin kaverina tai vaihtona. Johanssonia voisi kokeilla laitajuoksijana, eikös pelannut sitä roolia aikoinaan Rangersissa ennen kuin siirtyi Charltonissa keskushyökkääjäksi. Kuqista ei oikein osaa sanoa mitään: hyvänä päivänä aiheuttaa kaaosta vastustajan keskuudessa, huonona ei tunnu toimivan edes pelotteena. Ehkä penkille odottelemaan sopivaa hetkeä, jos motivaatio vaan riittää niin vaatimattomaan rooliin.

Olipa hyvä viesti! Ja olet ihan oikeassa tässä. Muistaisin myös JoJon pelanneen vasemmassa laidassa aikoinaan. Voisihan häntä kokeilla siellä ja kärkeen joku uusi kaveri. Tosin jos vasempaan laitaan ruvetaan uusia pelaajia kokeilemaan niin Ääritalo olisi hyvä vaihtoehto, tai kenties jopa Nordback

EDIT: Svanbäck, ei Nordback!!!!

[Putki-Einari]

Täytyy kyllä olla tässä asiassa aika lailla Lasun ja Kutin linjoilla. Johanssonin taso ei enää saa riittää Suomen maajoukkueen avaukseen ja Kuqi voi jo poistua kuvioista. Toisaalta molempia voisi ajatella vaihdosta kentälle: Tinttiä juoksemaan väsyneitä pulustajia vastaan ja Shefkin tuomaan FP:tä. Kansainvälisellä tasolla ei tulla ikinä pärjäämään, mikäli Johansson on kärjessä onnistumassa kerran kolmestakymmenestä läpiajostaan. Toki on todettava, että ihan hyvin mies tekee itseään pelattavaksi, mutta maaliin ei pallo mene sitten millään.
On käsittämätöntä, että todellisissa lutuurimaissakin lupaava pelaaja saa helpommin näyttöpaikan, kuin meillä.

[Viinioksa]

Jos Suomen kokenut hyökkääjäkaarti (lähinnä Johansson ja Kuqi, Forssell on kuitenkin selkeä ykkönen) ei nosta tasoaan, niin on suunnilleen sama peluutetaanko jotain Saksaa vastaan heitä vai nuoria lupauksia. Mielestäni kokemuksen painottaminen on huomattavasti tärkeämpää puolustuspelissä kuin hyökkäyksessä.

Aivan täyttä soopaa. Nimenomaan maalintekijälle kokemus on melkeinpä kaikki kaikessa, puolustamisessa voi onnistua kylmiltään, koska siinä vastuu jakautuu. Jos untuvikko saa yllättäen avoimen maalintekopaikan jotain Saksaa vastaan, 99%:n varmuudella jalka jäätyy ja paska putoaa punttiin. Kuten kävi Kari Arkivuolle niinkin panoksellisessa pelissä kuin Puola-B-maaottelussa, tai aikoinaan Antti Pohjalle mahtavaa Andorraa vastaan. Fanien vaatimuksesta kentälle otettu Veikkausliigan kultakenkä pamautti pallon avopaikasta taivaan tuuliin.

Forssell on sentään onnistunut jo vuosia sitten Saksaa vastaan karsinnassa, ja Tinttikin montaa isoa maata vastaan. Jos paikkoja tulee, onnistumistodennäköisyys on ihan toista luokkaa kuin pukeilla tai santaloilla.

[Viinioksa]

Näkisin että SMJ nykyiset hyökkääjät ovat alkaneet pitää paikkaansa itsestäänselvyytenä. Sen takia olisi hyvä tuoda uutta väriä kehiin, jotta kilpailutilanne ajaisi nämäkin parempiin suorituksiin. Pukkia ja Santalaa kehiin vaan, Dalla taitaa olla vielä vähän liian "kevyt" miesten otteluihin.

Miten tämä paikkojensa pitäminen itsestäänselvyytenä käytännössä näkyy?

[kapten]

8boardilla taas samaa vikaa kun kaikissa muissakin topiikeissaan eli mennään vähän turhan äärimmäisyyksiin. Sinänsä aiheellista toivoa uusia virityksiä maajoukkueen kärkikalustoon ja ihan varteenotettavia nimiäkin tässä on väläytelty mutta jotain realismia ja malttia sentään mukaan!

"Koko kärkikalusta hiuksista v***un"? Ihan naurettava ehotus. Mutta pikku hiljaa vois alkaa uusia kavereita (esim just Pumuki) ajamaan sisään...