A-Maajoukkueen täydentämien Suomen rajojen takaa?

[ifota]

Mielenkiinnosta kysyn, että mitä tarkoitat tällä? Itse näen asian niin, että Zyronia, Miladia, Lumia, Keviniä ja Alia kiinnostaa omalla ajalla tapahtuva harjoittelu enemmän kun äitin pikku Marko-Petteriä ja Aleksia. Ja sehän ei ole maahanmuuttajien vika vaan pleikkarilla ja kokiksella pilatun kantaväestön kullanmurujen. Olemmeko siis samoilla linjoilla?

En ole Viinioksa, mutta oletan, että tätä juuri tarkoitettiin. Suomalaisten futiskulttuuri on hyvin ohutta, kun maahanmuuttajataustaisella fudiksen peluu kuuluu normaaliin elämään. Tämän johdosta keskimääräinen maahanmuuttaja harjoittelee keskimääräistä suomalaisjunnua enemmän ja omaa suuremmat mahdollisuudet menestyä. Tämä on toki puhdas mutu.

[lasse11]

En ole Viinioksa, mutta oletan, että tätä juuri tarkoitettiin. Suomalaisten futiskulttuuri on hyvin ohutta, kun maahanmuuttajataustaisella fudiksen peluu kuuluu normaaliin elämään. Tämän johdosta keskimääräinen maahanmuuttaja harjoittelee keskimääräistä suomalaisjunnua enemmän ja omaa suuremmat mahdollisuudet menestyä. Tämä on toki puhdas mutu.

Toisaalta isi ei painosta harrastamaan kääkkää "meidän marko-petteri maksaa sitten NHL-tuloillaan meidän eläkkeet" periaatteella. Ja tuskin on suvussa fanaattisia sopupallistejakaan (kuten tädin mies  ) jotka vihaavat futista koko sydämestään.
 

 
 

 

[ifota]

Toisaalta isi ei painosta harrastamaan kääkkää "meidän marko-petteri maksaa sitten NHL-tuloillaan meidän eläkkeet" periaatteella. Ja tuskin on suvussa fanaattisia sopupallistejakaan (kuten tädin mies  ) jotka vihaavat futista koko sydämestään.

Aivan. Eli fudiskulttuuri on aivan eri tasolla. Tosin mainittava on, että ei kaikki maailmallakaan automaattisesti rakasta jalkapalloa.

[Shefki Wilson]

Toisaalta isi ei painosta harrastamaan kääkkää "meidän marko-petteri maksaa sitten NHL-tuloillaan meidän eläkkeet" periaatteella.

Kiekkoa kuitenkin harrastetaan älyttömän paljon vähemmän Suomessa kuin futista. Tämä johtuu siitä, että futis on paljon halvempi laji, eikä siihen tarvi erityisiä olosuhteita.

[Rikkiviisas]

En ole Viinioksa, mutta oletan, että tätä juuri tarkoitettiin. Suomalaisten futiskulttuuri on hyvin ohutta, kun maahanmuuttajataustaisella fudiksen peluu kuuluu normaaliin elämään. Tämän johdosta keskimääräinen maahanmuuttaja harjoittelee keskimääräistä suomalaisjunnua enemmän ja omaa suuremmat mahdollisuudet menestyä. Tämä on toki puhdas mutu.

Muistetaan myös, että Suomessa maahanmuuttajalle on myös ihan hyvä juttu harrastaa jalkapalloa koska ensinnäkin kaverit harrastavat koska se kuuluu kulttuuriin, siihen kannustetaan koska pysyy erossa jengeistä ja kolmanneksi edelleenkin Suomessa maahanmuuttajan urakehitys on erilaista kuin natiivien, joten kannustin pyrkiä ammattilaisjalkapalloilijaksi on suurempi kuin ihan suomalaisten.

Jälkimmäinen asia tulee muuttumaan, mutta esim. tämän Forumin perusteella ei kovin äkkiä. Sen sijaan suomalaiselle on tosiaan kilpailuvaihtoehtona jääkiekko, perheen varallisuudesta johtuen muitakin vapaa-ajan aktiviteetteja ja koska kouluttautuminen on lähes itsestäänselvää, niin jalkapalloammattilaisuuteen liittyvät riskit karsivat pois. Jääkiekossa kuitenkin tienaa alemmilla tasoilla enemmän ja "oikeissa töissä" vielä paremmin, jos pelikipinää on niin aina voi höntsätä alasarjoissa.

[Savon keisari]

Jo pelkästään se, että täysin vierasmaalainen pelaisi Suomen maajoukkueessa ei tule kysymykseen, siinä ei ole hirveästi järkeä ja sellainen raiskaisi törkeällä tavalla koko maajoukkuekilpailujen ideaa vastaan. Ehkäpä vielä vastenmielisempää olisi tällaisen pelaajan petturuus omaa maataan kohtaan. Tietenkään eivät asiat aina ole yksinkertaisia, kuten pakolaisten kohdalta. Perpahan on sanonut, että päätyi hän mihin ratkaisuun tahansa, kokee hän pettävänsä jomman kumman. Kosovolaisilla tuntuu muutenkin olevan elämän arvot tasapainossa ja oikeanlainen ajattelutapa, kuten tällä henkilöllä: "Kun lähdin nuorena Kosovosta, suomalaiset auttoivat minua uudessa maassa. Minulle on hyvin tärkeää, että voin tavallaan maksaa nyt Suomelle velkani takaisin". Sen sijaan varsinaisena kynnyskysymyksenä en näkisi syytä minkä vuoksi henkilö on maahan tullut, oli se sitten työt (esim. jalkapallo) tai pakolaisuus. Kansalaisuusehdot kun ovat samat kaikille ulkomaalaisille, vaikkakin niiden toimivuudesta voidaan olla montaa mieltä.

[Lorenzo]

Ehkäpä vielä vastenmielisempää olisi tällaisen pelaajan petturuus omaa maataan kohtaan.

Maaorjuus meni jo. Kyllä mielestäni ihmiselle kuuluu oikeus valita oma kotipaikkansa vapaasti syntyperästä riippumatta.

[Viinioksa]

Decokin on siinä mielessä huono esimerkki, että kaveri on asunut lähes koko aikuisikänsä Portugalissa/Espanjassa, on sinut kulttuurin kanssa ja puhuu täydellisesti kieltä. Vähän eri asia jos kolmikymppinen brasilialainen kaveri pukisi päälleen Suomen maajoukkueen pelipaidan ylleen muutaman vuoden Suomessa asumisen jälkeen.

Jos kielen osaaminen on jokin peruste, niin Englanti voisi rahdata pelaajia vaikkapa Ghanasta tai Nigeriasta. Suomalainenkin lienee aika nopeasti sinut kulttuurin kanssa vaikka Ruotsissa, mutta eri maita ne silti ovat.

[Kari Jurri]

Nykyisellään homma toimii, eli kansalaisuuden ihan noin muutenkin saaneet saavat edustaa maajengiä jne. Touhu menis kyllä ihan naurettavaks, jos ruvettaisiin "ostamaan" ulkomailta varta vasten maajoukkuetta varten pelaajia.

[VeijonEsso]

Nykyisellään homma toimii, eli kansalaisuuden ihan noin muutenkin saaneet saavat edustaa maajengiä jne. Touhu menis kyllä ihan naurettavaks, jos ruvettaisiin "ostamaan" ulkomailta varta vasten maajoukkuetta varten pelaajia.

Qatar on yrittäny öljy-rahoilaan "ostaa" entisiä huippu-pelaajia maajoukkueensa mutta fifa ei hyväksyny kyseistä tapaa.

[Callit]

En ole Viinioksa, mutta oletan, että tätä juuri tarkoitettiin. Suomalaisten futiskulttuuri on hyvin ohutta, kun maahanmuuttajataustaisella fudiksen peluu kuuluu normaaliin elämään. Tämän johdosta keskimääräinen maahanmuuttaja harjoittelee keskimääräistä suomalaisjunnua enemmän ja omaa suuremmat mahdollisuudet menestyä. Tämä on toki puhdas mutu.

Tämä sama ilmiö tunnetaan kaikissa maissa, joissa on siirtolaisia. Ranska, Saksa, Hollanti, Ruotsi, ...

Kuten jo joku mainitsi, Deco on vähän huono esimerkki "värväyksestä". Ailtonia ja jotain toista toopea koitettiin värvätä Qatariin, mutta Fifa ilmoitti ykskantaan pistävänsä Stopin touhulle, joten se siitä. Hivenen aiemmin Saksassa oli puhuttu Ailtonin ja Deden kansalaisuus hakemuksista, ja mahdollisesta kotkapaitaedustuksesta. Liitto päätti kuitenkin antaa ehdottoman ein sen kaltaiselle värväilylle. Saattaa kuullostaa oudolta, kun maajoukkueessa pelaa ja on oikeastaan aina pelannut paljon muualla syntyneitä. Näillä kaikilla on kuitenkin ollut varsin selkeä sidos Saksaan joko kasvumaana tai veristeitten perusteella. Maan perustuslakihan sanoo, että kansalaisuuden saa kuka tahansa, jolla on saksalaisia sukulaisia. Neuvillellä isä ja Polo Rinkillä isoisä.

Itse näen asian niin, että nykyaikaisessa maailmassa siirtolaisuus on olennaninen osa yhteiskuntia, ja siirtolaiset sitä myötä tervetulleita edustamaan ns. uutta kotimaataan. Itse asiassa jonkinlaisen geneettisen tai aatteellisen puhtauden vaatiminen johtaisi sekä koomisiin että pelottaviin tilanteisiin.

[Luffe]

Decokin on siinä mielessä huono esimerkki, että kaveri on asunut lähes koko aikuisikänsä Portugalissa/Espanjassa, on sinut kulttuurin kanssa ja puhuu täydellisesti kieltä. Vähän eri asia jos kolmikymppinen brasilialainen kaveri pukisi päälleen Suomen maajoukkueen pelipaidan ylleen muutaman vuoden Suomessa asumisen jälkeen.

OT: Kaikki brassit osaavat portugalia. Eli sama asia olisi jos joku virolainen olisi asunut koko aikuisikänsä eli vajaat 10 vuotta Ruotsissa ja tulisi sitten Suomen puolesta pelaamaan.

[The Real Wolf]

Ensisijaisesti jonkun muun kuin pallon perässä muuttaneet ...

- Tampun Daniel maajoukkueeseen! 

[Sukerman]

- Tampun Daniel maajoukkueeseen! 

Perusteina iso koko, heikko tekniikka ja huono viimeistelykyky? 

[Rikkiviisas]

Eikös Decoa selkeämpi tapaus olisi Japanin Alex? Tai Espanjan Senna?
Tokihan brassit osaavat portugalia, mutta aika hassua sillä perusteella väittää, että virolaiset osaavat suomea...

Pelaajien (tai urheilijoiden värväys ylipäätään) on aika ikävää toimintaa ja poistaa oikeastaan sitä viimeistäkin ideaa maajoukkueurheilusta. Pakolaiset, maahanmuuttajat ja vastaavat ovat aina eri asia, samoin kuin kaikki muutkin, jotka tulevat muunkin takia kuin pelaamaan jalkapalloa maajoukkueessa. Seurajoukkueessa pelaaminenhan on työntekoa ja minusta on ihan sama jotta saako Suomen kansalaisuuden sekä maajoukkuekutsun pelaaja, joka päivätöissä Nokialla vai jalkapalloseuran pelaaja.

Jos haluaa asua Suomessa ja pelata Suomen maajoukkueessa niin tervetuloa, oli Suomeen tulon syynä sitten pallo, pullo tai pillu.

[Viinioksa]

Eikös Decoa selkeämpi tapaus olisi Japanin Alex? Tai Espanjan Senna?
Tokihan brassit osaavat portugalia, mutta aika hassua sillä perusteella väittää, että virolaiset osaavat suomea...

Pelaajien (tai urheilijoiden värväys ylipäätään) on aika ikävää toimintaa ja poistaa oikeastaan sitä viimeistäkin ideaa maajoukkueurheilusta. Pakolaiset, maahanmuuttajat ja vastaavat ovat aina eri asia, samoin kuin kaikki muutkin, jotka tulevat muunkin takia kuin pelaamaan jalkapalloa maajoukkueessa. Seurajoukkueessa pelaaminenhan on työntekoa ja minusta on ihan sama jotta saako Suomen kansalaisuuden sekä maajoukkuekutsun pelaaja, joka päivätöissä Nokialla vai jalkapalloseuran pelaaja.

Jos haluaa asua Suomessa ja pelata Suomen maajoukkueessa niin tervetuloa, oli Suomeen tulon syynä sitten pallo, pullo tai pillu.

Ei hyvää päivää. Ikävää toiminta ja toisaalta samalla täysin ok. Käsität kai edes sen, että jos liigojen ulkomaalaisvahvistuksia aletaan laajemminkin värvätä maajoukkueisiin, niin Suomi kuuluu häviäjien joukkoon erittäin köyhän ja heikkotasoisen sarjansa vuoksi? Tänne tulevat ulkomaalaiset ovat kurapaskaa vaikkapa Skandinavian sarjoissakin pelaaviin verrattuna.

[ifota]

Tämä sama ilmiö tunnetaan kaikissa maissa, joissa on siirtolaisia. Ranska, Saksa, Hollanti, Ruotsi, ...

Totta, mutta Suomessa oma (=natiivien) fudiskulttuuri on mainittujen maiden omia fudiskulttuureja huomattavasti ohuempi.

[ifota]

Suomi kuuluu häviäjien joukkoon erittäin köyhän ja heikkotasoisen sarjansa vuoksi?

Eihän se nyt ole automaatio, että Suomen etu on aina universaalisti oikein. Tässä nyt on tosin kyse mielipideasiasta, mutta nostan silti ajatuksen esiin.

[Viinioksa]

Eihän se nyt ole automaatio, että Suomen etu on aina universaalisti oikein. Tässä nyt on tosin kyse mielipideasiasta, mutta nostan silti ajatuksen esiin.

Miten universaalisti ottaen on toivottava tai edes suotava asia, että seurajoukkueiden ulkomaalaisvahvistuksille annetaan kansalaisuuksia ja nostetaan maajoukkueeseen? Tällainen jos mikä syö maajoukkuefutikselta uskottavuutta ja kasvattaa rikkaiden ja köyhien jalkapallomaiden kuilua.

On todella typerää ja lyhytnäköistä hihkua mahdollisuudesta, että Veikkausliigasta löytyisi joku ulkkari, joka kansallisuuden saatuaan ehkä marginaalisesti vahvistaisi Suomen maajoukkuetta (nykyisin tällaisia ei oikeasti edes ole), sillä laajemmin tuollainen värväystoiminta on tuhoisaa maajoukkuefutikselle ja myös Suomen menestyshaaveille.

[Rikkiviisas]

Ei hyvää päivää. Ikävää toiminta ja toisaalta samalla täysin ok. Käsität kai edes sen, että jos liigojen ulkomaalaisvahvistuksia aletaan laajemminkin värvätä maajoukkueisiin, niin Suomi kuuluu häviäjien joukkoon erittäin köyhän ja heikkotasoisen sarjansa vuoksi? Tänne tulevat ulkomaalaiset ovat kurapaskaa vaikkapa Skandinavian sarjoissakin pelaaviin verrattuna.

Kovasti olet "Suomi suomalaisille"-linjoilla, mutta siitä huolimatta et osaa lukea suomea saati sitten ymmärrä lukemaasi.

Nimenomaanhan kirjoitin, jotta kuvailemallasi tavalla ei pidä toimia.

[1x2]

minusta on ihan sama jotta saako Suomen kansalaisuuden sekä maajoukkuekutsun pelaaja, joka päivätöissä Nokialla vai jalkapalloseuran pelaaja.

En o Viinioksa, mutta pakko tunnustaa että itsekin tulkitsin tämän tarkoittamaan sitä että Rikkiviisas hyväksyy seurajoukkueiden ulkomaalaisvahvistusten maajoukkuevalinnat.


No oli miten oli, niin itse vetäisin rajan kutakuinkin siihen että on joko selkeästi sukujuuria maassa (mielelllään jompikumpi vanhemmista) tai sitten että on jo lapsena muuttanut maahan. Kaikki nämä Sennat, Decot, Olisadebet ja Alexit saisivat minun puolestani pysyä poissa maajoukkueista. Sama koskee myös esim Popovitsia, joka nyt ei Suomea tosin saakaan edustaa.

[The Real Wolf]

Perusteina iso koko, heikko tekniikka ja huono viimeistelykyky? 

- Teet vääriä havaintoja pelistä. Ratkaisijatyyppi. Ensi kesänä jyrähtää. 

[Sukerman]

- Teet vääriä havaintoja pelistä. Ratkaisijatyyppi. Ensi kesänä jyrähtää. 

Muistaakseni povasit samanlaista menestystarinaa mm. (lyhyeksi jääneen) paluun Suomeen tehneestä Sami Möhliöstä.

[Rikkiviisas]

En o Viinioksa, mutta pakko tunnustaa että itsekin tulkitsin tämän tarkoittamaan sitä että Rikkiviisas hyväksyy seurajoukkueiden ulkomaalaisvahvistusten maajoukkuevalinnat.

Niin, mutta lukekaas tarkemmin niistä rajauksista ja miettikää kuinka "helppoa" on saada Suomen kansalaisuus.

Tietysti se on hankalaa, jos ymmärtää vain yhden kohdan.

[Viinioksa]

Niin, mutta lukekaas tarkemmin niistä rajauksista ja miettikää kuinka "helppoa" on saada Suomen kansalaisuus.

Tietysti se on hankalaa, jos ymmärtää vain yhden kohdan.

Asioita voi yrittää miettiä vähän laajemmasta näkökulmasta. Jos Suomelle on ok. kiinnittää maajoukkueeseen maahan aikuisiällä tulleita ulkomaalaisvahvistuksia näiden saatua kansalaisuuden, niin kyllä se on silloin hyväksyttävää Norjalle, Kuwaitille ja Japanillekin. Kansalaisuuden saamisen mahdollinen vaikeus on teennäinen peruste.

Itse mieluusti kieltäisin kokonaan esim. yli 21-vuotiaana kansallisuuden saaneilta uuden maan edustamisen, vaikka taustalla ei olisikaan maajoukkue-edustuksia. Vaikka brassivahvistuksista ei vielä ole tullut valtaisaa uskottavuusongelmaa, niin määrä on aika nopeasti kasvamassa. Ei ole vaikea ennustaa, että 10 vuoden päästä Japanin ja rättipäämaiden maajoukkueissa ei juuri muita pelaakaan kuin brasseja. Pelkkään maajoukkue-edustukseen perustuva rajoitus ei toimi, koska etenkin Brasiliassa on niin laaja taso, että todella kovia pelaajia ilman mj-edustuksia löytyy vaikka kuinka paljon kaikenmaailman kuwaitien osteltaviksi.