Pohjoismaisen suurseuran talous vertailuksi

[Vuoden Vaihde]

Ruotsissa näemmä pittä jalkapallotoimintaa harjoittavan yhtiön olla äänivaltaisilta osakkeiltaan Ruotsin jalkapalloliiton jäsenenä olevan yhdisyksen hallussa. AIK rf omistaa osakkeista 11% mutta äänivallasta 52 prosenttia. Suomessa tällaista systeemiä ei sinällään ole vai voiko Suomessa liigapaikan omistaa myös OY?

Sinänsä kiinnostavaam, että AIK:n neljänneksi suurin osakkeenomistaja on Glitnir Banki.

Eihän Suomessa liigapaikkaa (tai mitään muutakaan sarjapaikkaa) voi omistaa, kuin SPL:n jäsenenä oleva rekisteröity yhdistys. Eikös Suomessa homma mene käytännössä niin, että yhdistys vuokraa sarjapaikan Oy:lle ja osakeannin yms. seikoista riippuen omistaa yhtiöstä sitten sen mitä omistaa.. Allianssihan pyrki lintukotomeiningistä luovuttamalla koko päätösvallan muille..

[Marko Myyry]

Onko kellään tietoa, missä määrin pohjoismaiset seurat ovat listautuneet pörssiin?

[ras]

http://www.footballeconomy.com/index.htm

Mielenkiintoinen linkki. Sieltä mm. tämä tärkeä tieto:
World's smallest football league: St.Mary's on the Isles of Scilly. The Garrison Gunners and Woolpack Wanderers have to play all league and cup matches against each other.


FC København on ainakin "listautunut". Kuuluu Parken Sport & Entertainment Companyyn, joka omistaa myös Parkenin ja eräitä muita liiketoimia.

Brøndby oli vuonna 1987 listautuessaan koko maailmassa vasta toinen näin tehnyt jalkapalloseura (1. Tottenham). Wikipedia

[Shefki]

TPS:hän teki viime vuonna tappiota n. 900 000 euroa.
Tuo johtuu siitä kun TPS päätti panostaa pelaaja hankintoihin

[Jaakko]

TPS:hän teki viime vuonna tappiota n. 900 000 euroa.
Tuo johtuu siitä kun TPS päätti panostaa pelaaja hankintoihin

Johtuu siitä, että panostetiin organisaatioon.

[PallonPyörittäjä]

Tuosta matsituloista voi nähdä miksi TPS on harkinnut oman stadionin rakentamista. Tällä hetkellä tuo lukema on todennäköisesti negatiivinen johtuen juuri 0%n oheismyynnistä ja stadionin vuokrasta. Tottakai kustannuksiakin tulisi mutta tavoitteen pitäisi ehdottomasti olla se että jokaisesta paikallaolijasta saisi aluksi vaikka ainakin 10€n tuoton, eli kaudessa 800 000€. Tämä takaisi pitkällä tähtäimellä vakaan pohjan taloudelle ja kehitykselle. Ja tuo 10€ ei ole todellakaan paljoa; 5€ lipusta ja sama karkkipussista tai oluesta, ei luulisi olevan mahdoton tavoite. Jotain muutoksia Veritaksen omistussuhteisiin pitäisi saada, tämänhetkinen tilanne ei toimi.

Jep, juuri näin.Nythän Tepsi maksaa vuokraa about 5000€ peli ja myyntituloja ei juurikaan ole.

[IFM]

Käsittääkseni julkisten osake-yhtiöiden (Oyj) tilinpäätökset ovat julkista tavaraa, mutta yksityisten (Oy) ei. Jotta yhtiö voi tehdä osakeannin tai listautua pörssiin, sen on oltava Oyj. Eikös HJK järjestänyt osake-annin jokin aika sitten? Jos niin, sieltä olisi varmaan tilinpäätös saatavilla. Kertokaa jos olen jossain kohtaa väärässä.

[Juhanix]

Käsittääkseni julkisten osake-yhtiöiden (Oyj) tilinpäätökset ovat julkista tavaraa, mutta yksityisten (Oy) ei. Jotta yhtiö voi tehdä osakeannin tai listautua pörssiin, sen on oltava Oyj. Eikös HJK järjestänyt osake-annin jokin aika sitten? Jos niin, sieltä olisi varmaan tilinpäätös saatavilla. Kertokaa jos olen jossain kohtaa väärässä.

Juuri oli laskentatoimen ykköskurssilla puhetta näistä. Muistelen, että kaikkien osakeyhtiöiden tilinpäätökset ovat julkista tavaraa, mutta oy:n ei sitä tarvitse minnekään toimittaa nähtäväksi, ellei joku nimenomaan pyydä ja maksa kopiointikuluja

[Ikifani]

Juuri oli laskentatoimen ykköskurssilla puhetta näistä. Muistelen, että kaikkien osakeyhtiöiden tilinpäätökset ovat julkista tavaraa, mutta oy:n ei sitä tarvitse minnekään toimittaa nähtäväksi, ellei joku nimenomaan pyydä ja maksa kopiointikuluja

Kyllä uuden 1.9.2006 voimaan tulleen osakeyhtiölain mukaan jokaisen osakeyhtiön tulee toimittaa tilinpäätös kaupparekisteriin. Sieltä se on periaatteessa maksutta nähtävissä. Eri asia on se kuinka moni oy tätä lainkohtaa noudattaa.

Minkähän nimisiä nuo Veikkausliigaseurojen takana olevat osakeyhtiöt ovat?

[Artjom]

Kyllä uuden 1.9.2006 voimaan tulleen osakeyhtiölain mukaan jokaisen osakeyhtiön tulee toimittaa tilinpäätös kaupparekisteriin. Sieltä se on periaatteessa maksutta nähtävissä.

http://www.prh.fi/fi/tilinpaatokset/hinnasto.html  10€ Vai näkeekö jostain ilmaiseksi?

[Herkkä Pipari]

Pääsylippujen hintojen nostaminen on huomattavasti tuskaisempi tie.

Jos AIK:lla tulot per katsoja ovat 17 euroa, sisältäen virvoke ym. myynnin ottelutapahtumissa, lipun hintaa sinällään ei tarvitsisi kovin paljon nostaa. Ongelma on enemmänkin se, että otteluita itsessään on liian vähän. Jos esimerkiksi TPS pääsisi 5000 katsojan keskiarvoon vaikka 22 kotiottelussa nykyisen 13 sijaan, ja saisi keskimääräiseksi myynniksi 15 euroa per katsoja, pelkät katsojatulot olisivat 1,65 milliä.

Jos siis ottelutapahtumat keskimäärin Veikkausliigassa ovat voitollisia seuroille, niin pitäisiköhän pohtia ottelumäärän kasvattamista? 12 joukkuetta ja nelinkertainen sarja?

[Djimbo82]

Kyllä uuden 1.9.2006 voimaan tulleen osakeyhtiölain mukaan jokaisen osakeyhtiön tulee toimittaa tilinpäätös kaupparekisteriin. Sieltä se on periaatteessa maksutta nähtävissä. Eri asia on se kuinka moni oy tätä lainkohtaa noudattaa.

http://www.prh.fi/fi/tilinpaatokset/palvelut/jaljennostilaus.html.stx

Tuossa vielä ton tilaussivun linkki. Ja kympin se näyttäis tosiaan maksavan.

edit. Näyttäisi ilmaiseksikin onnistuvan kun menee paikanpäälle Patentti- ja rekisterihallitukseen.

http://www.prh.fi/fi/prh_palvelee_innotalossa/patrek.html

Asiakirjoihin ja tietokantoihin tutustuminen

Asiakkaiden käytössä on itsepalvelusali, jossa on nähtävänä:

    * kaikki PRH:n maksuttomat sähköiset tietopalvelut
    * kauppa- ja yhdistysrekisterin tietokannat
    * yritysten tilinpäätöstietojen tietokanta
    * kaupparekisteri-ilmoitukset liitteineen
    * yhdistysrekisteri-ilmoitukset liitteineen
    * säätiörekisteri-ilmoitukset liitteineen

[Ralliraita]

Jos siis ottelutapahtumat keskimäärin Veikkausliigassa ovat voitollisia seuroille, niin pitäisiköhän pohtia ottelumäärän kasvattamista? 12 joukkuetta ja nelinkertainen sarja?

Taisit sohaista juuri pahasti muurahaispesää. Ajatus otteluiden lisäämisestä sinänsä ihan perusteltua, mutta kyllähäns e tosiasia on niin ettei Veikkausliiga ole vielä täysin ammattilaissarja, einkä sen vuoksi näe tuon olevan mahdollista. Kausi tulisi olemaan todella tiivistahtinen jos kausi yritettäisiin viedä läpi samassa ajassa.

[mdm]

Taisit sohaista juuri pahasti muurahaispesää. Ajatus otteluiden lisäämisestä sinänsä ihan perusteltua, mutta kyllähäns e tosiasia on niin ettei Veikkausliiga ole vielä täysin ammattilaissarja, einkä sen vuoksi näe tuon olevan mahdollista. Kausi tulisi olemaan todella tiivistahtinen jos kausi yritettäisiin viedä läpi samassa ajassa.

Eikä ole lainkaan sanottua, että yllettäisiin edes tämän hetken tasoisiin yleisökeskiarvolukemiin, mikäli kotiotteluita olisi tuplamäärä.

[Chegue]

Jos AIK:lla tulot per katsoja ovat 17 euroa, sisältäen virvoke ym. myynnin ottelutapahtumissa, lipun hintaa sinällään ei tarvitsisi kovin paljon nostaa. Ongelma on enemmänkin se, että otteluita itsessään on liian vähän. Jos esimerkiksi TPS pääsisi 5000 katsojan keskiarvoon vaikka 22 kotiottelussa nykyisen 13 sijaan, ja saisi keskimääräiseksi myynniksi 15 euroa per katsoja, pelkät katsojatulot olisivat 1,65 milliä.

Jos siis ottelutapahtumat keskimäärin Veikkausliigassa ovat voitollisia seuroille, niin pitäisiköhän pohtia ottelumäärän kasvattamista? 12 joukkuetta ja nelinkertainen sarja?

Onhan Veikkausliigaa koitettu pelata pariinkin eri otteeseen jopa 33 ottelulla, mutta sittemmin on palattu takaisin pienempään ottelumäärään.

Sellaisen lausunnon olen muistaakseni Veikkausliigan sivuilta löytänyt, jossa Walden sanoo tynkäkauden 2003 (kauden kesto 5 kuukautta, pelejä normaali 26) alla joukkueiden saavuttavan saman tuoton ottelutapahtumista vähäisemmälläkin pelimäärällä (1999-2002 pelattiin 29-33 ottelua kaudessa) kun otteluita pelataan suhteellisesti enemmän kesällä hyvillä säillä. Tämä viittaisi siihen, että ainakaan 2003 eivät kevään ja syksyn ottelut olleet mitään kassamagneetteja.

Lisäongelmana on se, ettei kunnon sarjajärjestelmää useammille otteluille tahdo löytyä. Jos lähtöoletuksena on yhtä monta koti- ja vierasottelua kaikille ja parillinen joukkuemäärä, vaihtoehtoina taitaa olla lähinnä 10 joukkueen nelinkertainen sarja tai 16-18 joukkueen kaksinkertainen sarja.

[Herkkä Pipari]

Eikä ole lainkaan sanottua, että yllettäisiin edes tämän hetken tasoisiin yleisökeskiarvolukemiin, mikäli kotiotteluita olisi tuplamäärä.

Eikä luultavasti päästäisikään. Siksi pyöristinkin alaspäin tuon esimerkkinä olleen TPS:n keskiarvon, joka toivottavasti nousee myös ensi kaudella. TPS on tietysti herkullinen esimerkkijoukkue, mutta jos oletusarvona on, että ottelutapahtuma on seuroille voitollinen, homma toimisi muuallakin. Tässä tietysti suosittujen joukkueiden tulot kasvaisivat enemmän kuin pienempien.

Kyllähän kiekon puolellakin hinssataan kaiken maailman turhia välisarjoja puolityhjille katsomoille, jotta saadaan enemmän otteluita. On järkevämpää myydä 25 kertaa 4000 lippua kuin 20 kertaa 5000 lippua, koska virvokkeiden ja oheiskrääsän myynti on silloin suurempaa.

Chegue:

12 joukkuetta ja nelinkertainen sarja tarkoittaisi 44 ottelua per joukkue, kaksi peliä viikossa -tahdilla tuo veisi  luonnollisesti 22 viikkoa, huhtikuun puolivälistä lokakuun puoliväliin ilman isompia taukoja. Päälle Suomen Cupit ja europuppeloinnit, voisi tosiaan olla vähän liian tiivis tahti. Jos koittaisi tipauttaa joukkuemäärän kymmeneen ja pelit 36:een, niin minusta sen kyllä pitäisi olla mahdollista toteuttaa. Mitä kuuntelee valmentajia niin ainainen veisuhan on, että Suomessa pelataan liian vähän.

[Herkkä Pipari]

Taisit sohaista juuri pahasti muurahaispesää. Ajatus otteluiden lisäämisestä sinänsä ihan perusteltua, mutta kyllähäns e tosiasia on niin ettei Veikkausliiga ole vielä täysin ammattilaissarja, einkä sen vuoksi näe tuon olevan mahdollista. Kausi tulisi olemaan todella tiivistahtinen jos kausi yritettäisiin viedä läpi samassa ajassa.

Ainut tapa tehdä Veikkausliigasta ammattilaissarja on seurojen tuloja kasvattamalla. Jos lisätään seurojen kotiotteluiden määrää viidellä, ei se ainakaan katsojan näkökulmasta vielä kiinnostusta tapa. Jos pelaajille 10 ottelua lisää kauteen on liikaa, voi siirtyä suoraan baarin puolelle.

[Chegue]

36 liigaottelua
7 cupin kierrosta
8 europelia
=51 ottelua

sarja 1.huhtikuuta - 31.lokakuuta = n.31 viikkoa

maaottelutaukoja kesäkuussa, syyskuussa, lokakuussa noin 4 viikkoa = tehokasta peliaikaa 27 viikkoa = 2x27=54 ottelumahdollisuutta

Aika kiirettä tulisi, jos aikoisi vetää menestyksellisesti samanlaisen kauden mitä TamU viime vuonna...

[Tiksa]

Tässä Brøndbyn tuloslaskelma euroissa (tämän hetken kurssilla laskettuna):

   2006   2007
Pääsylippu ja tv-tulot   4.8   4.5
Mainostulot   7.4   7.5
Ottelumyynti ja tilaisuudet   2.2   2.4
Vuokratulot (stadionin toimistotilat)   0.7   1.3
Fanituotemyynti   2.1   1.7
Muut tulot (esim. urheiluravintola)   0.3   0.5
Tulot ilman pelaajamyyntiä   17.5   17.9
Pelaajamyynti   13.5   2.3
Tulot   31.0   20.3


Myynti ja markkinointi   2.5   1.9
Henkilöstökulut   7.3   8.3
Muut kulut   5.1   5.1
Poistot   1.6   2.3
Kulut ilman pelaajahankintoja   16.4   17.5
Pelaajahankinnat   4.1   4.6
Kulut   20.5   22.0
      
Tulos ennen pelaajakauppoja, rahoituseriä ja veroja   1.1   0.5
Tulos ennen rahoituseriä ja veroja   10.5   -1.8
Tulos ennen veroja   9.6   -3.2
Vuositulos   7.4   -2.1

---

FCK:n luvut ovat, kuten mainittua, hieman hankalammin vertailtavissa koska konserniin kuuluu myös muita aktiviteetteja kuin jalkapalloseura (esim. lippupalvelu ja kuntosaliketju). Koko yhtiön tulos on kuitenkin seuraava. Luvut ovat edelleen euroja tämän hetken kurssilla laskettuna.

   2006   2007
Pääsylippu-, tv- ja palkintotulot   5.4   21.5
Mainostulot   13.3   13.2
Stadionin vuokratulot   4.4   4.1
Toimisto- ja liiketilojen vuokratulot   2.8   3.3
Ottelumyynti ja konferenssikeskus   16.6   20.3
Fanituotemyynti   3.5   4.6
Lippukauppa   13.7   14.4
Kuntosalitoiminta   0.0   43.7
Muu tavaramyynti   5.6   5.9
Muut tulot   2.2   2.5
Tuotot   67.6   133.5
      
Muut kulut   29.5   60.1
Henkilöstökulut   24.8   41.3
Poistot   3.3   10.0
Kulut   57.6   111.4
      
Voitto ennen pelaajakauppoja, rahoituseriä ja veroja   14.7   22.8
      
Pelaajakaupat   -4.5   -1.7
      
Voitto ennen rahoituseriä ja veroja   10.2   21.1
Voitto ennen veroja   7.7   15.5
Voitto   5.5   11.6

[Tsei Tsei]

Ainut tapa tehdä Veikkausliigasta ammattilaissarja on seurojen tuloja kasvattamalla. Jos lisätään seurojen kotiotteluiden määrää viidellä, ei se ainakaan katsojan näkökulmasta vielä kiinnostusta tapa. Jos pelaajille 10 ottelua lisää kauteen on liikaa, voi siirtyä suoraan baarin puolelle.

Missäs välissä nämä kymmenen lisäottelua ajattelit pelata ja millaisella sarjasysteemillä? Kolminkertainen sarja? Ylempi ja alempi jatkosarja? Käytännössä sarjakautta tarvitsisi pidentää ja jo nyt kuulee valituksia pelaamisesta liian myöhään syksyllä. Lisäksi kenttien pitämisessä pelikuntoisena on ollut ongelmia keväällä ja syksyllä. Tähän tarvittaisiin siis lisäresursseja. Ja loppujen lopuksi huomataan, että kahdessa ylimääräisessä huhtikuun pelissä kävi yhteensä 3500 katsojaa ja syksyn kolmessa viimeisessä yhteensä 3000 katsojaa. Kylläpäs tulot kasvoivat...

Eikä pidä ymmärtää väärin. Minä kannatan pidempää kautta, mutta tällä hetkellä siihen ei tunnu löytyvän tahtoa tai resursseja. Ongelmia lisäotteluiden järjestämisessä on kuitenkin ilmaston lisäksi myös sarjajärjestelmän kohdalla.

[vargas]

ei mitään nelinkertaista sarjaa. Jos ottelumäärää halutaan kasvattaa niin sitten muutama joukkue lisää veikkausliigaan. Tosin näissäkin on sitten ongelmana et edes nykyisin ei kaikki pysty täyttämään lisenssiehtoja vaan tarvitaan poikkeuslupia jne. Toki voi sitten pohtia että pitäiskö ehtoja löysentää? vai tiukentaa ja pelata pienemmällä määrällä nelinkertaista sarjaa. Mun mielestä pienentäminen ei mitenkään edistäisi suomalaista jalkapalloa.

[Zapista]

Jääkiekkopuolellahan Jokerti on osa Hartwall-arena konsernia (en muista nyt tarkka nimeä), joten seura tekee joka vuosi näennäisesti tappiota. Kokonaisuus on kuitenkin voitollinen.

[Krilatskoje]

Missäs välissä nämä kymmenen lisäottelua ajattelit pelata ja millaisella sarjasysteemillä? Kolminkertainen sarja? Ylempi ja alempi jatkosarja? Käytännössä sarjakautta tarvitsisi pidentää ja jo nyt kuulee valituksia pelaamisesta liian myöhään syksyllä. Lisäksi kenttien pitämisessä pelikuntoisena on ollut ongelmia keväällä ja syksyllä. Tähän tarvittaisiin siis lisäresursseja. Ja loppujen lopuksi huomataan, että kahdessa ylimääräisessä huhtikuun pelissä kävi yhteensä 3500 katsojaa ja syksyn kolmessa viimeisessä yhteensä 3000 katsojaa. Kylläpäs tulot kasvoivat...

Eikä pidä ymmärtää väärin. Minä kannatan pidempää kautta, mutta tällä hetkellä siihen ei tunnu löytyvän tahtoa tai resursseja. Ongelmia lisäotteluiden järjestämisessä on kuitenkin ilmaston lisäksi myös sarjajärjestelmän kohdalla.

Luonteva lisaotteluiden ja -lisatulon lahde seuroille on Suomen Cup. Mihinkaan teennaiseen kikkailuun ja sarjajarjestelman rassailuun ei saa lahtea ennen kuin Cupille on puhallettu takaisin sen ansaitsema status.

Ilmastonmuutos takaa jatkossa Etela-Suomeen pelikelpoiset kentat huhtikuusta marraskuuhun. Siis 8 pelikelpoista kuukautta. Tuohon paalle Liigacup hallikautena helmi-maaliskuussa, niin syntyy luontevasti 10 pelikuukautta ja kaksi talvikuukautta huilia.

Ja tama kaikki ilman kikkailua, ilman konsulttifirma Kjullis & Hammolan raiskaamaa sarjajarjestelmaa, ilman muutoksia optimaaliseen 14 joukkueen 26 kierroksen liigaan.

[Herkkä Pipari]

Missäs välissä nämä kymmenen lisäottelua ajattelit pelata ja millaisella sarjasysteemillä? Kolminkertainen sarja? Ylempi ja alempi jatkosarja? Käytännössä sarjakautta tarvitsisi pidentää ja jo nyt kuulee valituksia pelaamisesta liian myöhään syksyllä. Lisäksi kenttien pitämisessä pelikuntoisena on ollut ongelmia keväällä ja syksyllä. Tähän tarvittaisiin siis lisäresursseja. Ja loppujen lopuksi huomataan, että kahdessa ylimääräisessä huhtikuun pelissä kävi yhteensä 3500 katsojaa ja syksyn kolmessa viimeisessä yhteensä 3000 katsojaa. Kylläpäs tulot kasvoivat...

Eikä pidä ymmärtää väärin. Minä kannatan pidempää kautta, mutta tällä hetkellä siihen ei tunnu löytyvän tahtoa tai resursseja. Ongelmia lisäotteluiden järjestämisessä on kuitenkin ilmaston lisäksi myös sarjajärjestelmän kohdalla.

Kymmenen lisäottelua tulisi, jos sarja pelattaisiin nelinkertaisena 10:llä joukkueella. Cheguehan tuossa yllä laskeskeli, että se periaatteessa on mahdollista vetää läpi huhtikuun alusta lokakuun loppuun. Pelithän eivät tuolloin lisääntyisi ainoastaan syksyn ja kevään osalta vaan myös heinäkuussa pelattaisiin.

[Herkkä Pipari]

Ja tama kaikki ilman kikkailua, ilman konsulttifirma Kjullis & Hammolan raiskaamaa sarjajarjestelmaa, ilman muutoksia optimaaliseen 14 joukkueen 26 kierroksen liigaan.

Mitäs optimaalista 14 joukkueen sarjassa on?