|
BrDead
|
 |
BrDead
: 29.04.2008 klo 23:04:02 |
|
Joka kevät tämä toistuu. Hyvin monissa piireissä on tätä nykyä käytössä resultcode-järjestelmä, jonka avulla tuloksen ilmoittaminen onnistuu kätevästi jo heti pelin päätyttyä kentän laidalta tekstiviestillä. Tänä vuonna ainakin Uudenmaan piirissä tuloksen voi ilmoittaa myös resultcode-järjestelmään kotikoneeltaankin, jolloin tekstiviestin hinta jää pois.
Jos kaikki lähettäisivät tulosilmoituksensa jo heti samana iltana, niin tällä tavoin sarjataulukot päivittyisivät ainakin lähes reaaliaikaisesti.
Tämä ihmettely koskee siis seuraavien piirien joukkueita:
Uusimaa, Turku, Itä-Suomi, Keski-Suomi, Keski-Pohjanmaa, Satakunta ja Vaasa
Myös Helsingin piirin joukkueet, jotka pelaavat Uudenmaan piirin kanssa yhteisiä sarjoja, joiden vastuupiirinä on Uusimaa, tulee tehdä tulosilmoituksensa resultcodea käyttäen.
Ei pitäisi olla liikaa vaadittu. Vai onko?
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 01.05.2008 klo 01:08:24 kirjoittanut BrDead »
|
|
|
|
|
Berner
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Inter, Barcelona, Juventus
|
 |
Vastaus #1 : 29.04.2008 klo 23:07:55 |
|
Joka kevät tämä toistuu. Hyvin monissa piireissä on tätä nykyä käytössä resultcode-järjestelmä, jonka avulla tuloksen ilmoittaminen onnistuu kätevästi jo heti pelin päätyttyä kentän laidalta tekstiviestillä. Tänä vuonna ainakin Uudenmaan piirissä tuloksen voi ilmoittaa myös resultcode-järjestelmään kotikoneeltaankin, jolloin tekstiviestin hinta jää pois.
Jos kaikki lähettäisivät tulosilmoituksensa jo heti samana iltana, niin tällä tavoin sarjataulukot päivittyisivät ainakin lähes reaaliaikaisesti.
Tämä ihmettely koskee siis seuraavien piirien joukkueita:
Uusimaa, Turku, Itä-Suomi, Keski-Suomi, Keski-Pohjanmaa, Satakunta ja Vaasa
Myös Helsingin piirin joukkueet, jotka pelaavat Uudenmaan piirin kanssa yhteisiä sarjoja, joiden vastuupiirinä on Uusimaa, tulee tehdä tulosilmoituksensa resultcodea käyttäen.
Ei pitäisi olla liikaa vaadittu. Vai onko?
Jossain piirin (siis Turun) palaverissä kerran ehdoteltiin sakkokäytäntöä joukkueille, jotka eivät tuloksia lähettele. Kyllä siinä, kun kympin kaks pistää sakoksi, niin kummasti muistetaan tulos lähettää. Toki jotkut eivät varmaan muista ottelunumeroa, niin eivät pysty tulosta siksi heti lähettämään.
|
|
|
|
|
|
BrDead
|
 |
BrDead
Vastaus #2 : 29.04.2008 klo 23:12:16 |
|
Jossain piirin (siis Turun) palaverissä kerran ehdoteltiin sakkokäytäntöä joukkueille, jotka eivät tuloksia lähettele. Kyllä siinä, kun kympin kaks pistää sakoksi, niin kummasti muistetaan tulos lähettää. Toki jotkut eivät varmaan muista ottelunumeroa, niin eivät pysty tulosta siksi heti lähettämään.
Mutta himassa sen voi viimeistään tsekata. Ei toki ole vaikeata tallettaa sitä ottelunumeroa kännykkäänkään. Johan se pitää ottelupöytäkirjaan merkata. Ja jos ei merkkaa, niin tuomari merkkaa. Meillä Uudellamaalla resultcodenumerot ovat ainakin yhtä kuin 5 viimeistä numeroa ottelunumerosta. Eikä sekään ole hyvä selitys, että mut ku jojo ei ollu kyseisenä päivänä paikalla. Niitä tulosilmoitusoikeuksia kun voi jakaa juuri niin monelle joukkueessa kuin katsoo tarpeelliseksi ja niin kannattaakin tehdä. Juuri päättyneen päivän peleistä Uudellamaalla: Pelattiin 50 peliä, peräti 20:n kohdalla ilmoitus puuttuu vielä.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 29.04.2008 klo 23:20:50 kirjoittanut BrDead »
|
|
|
|
|
feedback
Poissa
|
 |
Vastaus #3 : 30.04.2008 klo 11:35:33 |
|
Espa ainakin voisi ilmottaa tuloksen Gnistan Ogeli matsista Result codeen :keskari:. Monta päivää jo ollut voitot saamatta Nordicbetilta.  , vaikka muista peleistä ovatkin maksaneet.
|
|
|
|
|
jaanu$
Poissa
Suosikkijoukkue: Tiiseli since 4eva
|
 |
Vastaus #4 : 30.04.2008 klo 11:38:26 |
|
vituttaa joo. Ihan toimiva systeemi annettu, jotta tilastot pysyis suht' reaaliajassa, mutta kusipäät pilaa sen.
Nyt niitä tuloksia tiskiin, ei voi olla niin vaikeeta :keskari:
|
|
|
|
|
Henke
Poissa
Suosikkijoukkue: Jussi ja futsalliiga ry
|
 |
Vastaus #5 : 30.04.2008 klo 11:48:02 |
|
Jossain piirin (siis Turun) palaverissä kerran ehdoteltiin sakkokäytäntöä joukkueille, jotka eivät tuloksia lähettele. Kyllä siinä, kun kympin kaks pistää sakoksi, niin kummasti muistetaan tulos lähettää. Toki jotkut eivät varmaan muista ottelunumeroa, niin eivät pysty tulosta siksi heti lähettämään.
ottelunumero lukee pöytäkirjassa. Ja jos ei sitä pöytäkirjaa saa jostain syystä pelin jälkeen, niin tuomarilta voi silti kysyä ott.nroa, koska se lukee sen pöytäkirjan lisäksi siinä kuoressa jonka ne piiriin lähettää.
|
|
|
|
|
Veteran Midfielder
Poissa
|
 |
Vastaus #6 : 30.04.2008 klo 12:22:28 |
|
ottelunumero lukee pöytäkirjassa. Ja jos ei sitä pöytäkirjaa saa jostain syystä pelin jälkeen, niin tuomarilta voi silti kysyä ott.nroa, koska se lukee sen pöytäkirjan lisäksi siinä kuoressa jonka ne piiriin lähettää.
Eräs erotuomarikonkari kertoi muutama vuosi sitten kentän laidalla, että on kotijoukkueen vastuulla, että ottelupöytäkirjasta löytyy ennen ottelun alkua ottelunumero. Ja jos sitä ei löydy, niin erotuomarin tulee huomauttaa asiasta kotijoukkuetta, ja vaatia, että jatkossa se siellä on. Kertoi myös, että erotuomarilla on oikeus olla aloittamatta peli, ennenkuin pöytäkirja on oikein täytetty eli mm. ottelunumero löytyy sieltä. Tähän linjalle ei varmaan moni erotuomari kuitenkaan viitsi/uskalla lähteä. Ei pidä sekoittaa ottelunumeroa ja ResultCoden tulosilmoitus ID-numeroa. Tuomarilla tuskin on tiedossa RC-numeroa, hän ei tee sillä mitään. Ottelunumero voi hyvällä tuurilla löytyä ennen peliä, mutta sillä taas ei ole merkitystä joukkueelle tulosten ilmoittamiseen. Paras tapa lienee kotijoukkueen jojon tallentaa RC-gsm numero ja illan pelin ID-numero kännykkään valmiiksi. Ja sitten ei muuta kuin tulos matsin jälkeen tallennetun viestiin mukaan ja lähetys, niin se on siinä 
|
|
|
|
|
Henke
Poissa
Suosikkijoukkue: Jussi ja futsalliiga ry
|
 |
Vastaus #7 : 30.04.2008 klo 12:30:37 |
|
Eräs erotuomarikonkari kertoi muutama vuosi sitten kentän laidalla, että on kotijoukkueen vastuulla, että ottelupöytäkirjasta löytyy ennen ottelun alkua ottelunumero. Ja jos sitä ei löydy, niin erotuomarin tulee huomauttaa asiasta kotijoukkuetta, ja vaatia, että jatkossa se siellä on. Kertoi myös, että erotuomarilla on oikeus olla aloittamatta peli, ennenkuin pöytäkirja on oikein täytetty eli mm. ottelunumero löytyy sieltä. Tähän linjalle ei varmaan moni erotuomari kuitenkaan viitsi/uskalla lähteä. Ei pidä sekoittaa ottelunumeroa ja ResultCoden tulosilmoitus ID-numeroa. Tuomarilla tuskin on tiedossa RC-numeroa, hän ei tee sillä mitään. Ottelunumero voi hyvällä tuurilla löytyä ennen peliä, mutta sillä taas ei ole merkitystä joukkueelle tulosten ilmoittamiseen. Paras tapa lienee kotijoukkueen jojon tallentaa RC-gsm numero ja illan pelin ID-numero kännykkään valmiiksi. Ja sitten ei muuta kuin tulos matsin jälkeen tallennetun viestiin mukaan ja lähetys, niin se on siinä  Kerroin vain mistä se ottelunumero löytyy. Itse en ole missään seurassa siinä asemassa että tarvitsee olla kiinnostunut, miten RC toimii. jos siellä on eri ID:t niin se on sitten eri asia. Ja kyllä jokainen joukkueita kunnioittava tuomari, joka ei tuomitse pelkästään rahasta, itsekin voi sen ottelunumeron pöytäkirjaan pistää, jos jostain syystä kotijoukkue sitä ei ole tehnyt.
|
|
|
|
|
|
BrDead
|
 |
BrDead
Vastaus #8 : 30.04.2008 klo 13:15:31 |
|
Ei pidä sekoittaa ottelunumeroa ja ResultCoden tulosilmoitus ID-numeroa. Tuomarilla tuskin on tiedossa RC-numeroa, hän ei tee sillä mitään. Ottelunumero voi hyvällä tuurilla löytyä ennen peliä, mutta sillä taas ei ole merkitystä joukkueelle tulosten ilmoittamiseen.
No juu, positiivista sentään, että ottelunumero ja resultcodenumero ainakin täällä Uudellamaalla ovat jo nykyään lähes yksi ja sama asia. Ottelunumerossa on edessä vain sarjan ja lohkon tunniste (näin olen käsittänyt). Esim. Kolmosen ykköslohkon peleissä ottelunumero on muotoa 10301xxxxx, jossa xxxxx on resultcodenumero. Olen kyllä nähnyt, että tuomaritkin ovat pöytäkirjoihin lyöneet pelkästään resultcodenumeroakin (ainakin viime vuonna).
|
|
|
|
|
|
BrDead
|
 |
BrDead
Vastaus #9 : 30.04.2008 klo 17:37:31 |
|
Eikä muuten se ottelupöytäkirjojen lähettelykään tunnu oikein Kolmosen joukkueilta onnistuvan. (Jotka pitää seuraavaan arkipäivään klo 12 mennessä faksailla tai mailailla skannattuna piiriin). Yli viikko sitten pelattujen pelien pöytäkirjoja makoilee edelleen joukkueilla.
|
|
|
|
|
No niin
Poissa
Suosikkijoukkue: Kuvaajat
|
 |
Vastaus #10 : 30.04.2008 klo 21:31:07 |
|
Kerroin vain mistä se ottelunumero löytyy. Itse en ole missään seurassa siinä asemassa että tarvitsee olla kiinnostunut, miten RC toimii. jos siellä on eri ID:t niin se on sitten eri asia. Ja kyllä jokainen joukkueita kunnioittava tuomari, joka ei tuomitse pelkästään rahasta, itsekin voi sen ottelunumeron pöytäkirjaan pistää, jos jostain syystä kotijoukkue sitä ei ole tehnyt.
Tästä olen täysin päinvastaista mieltä. Joukkueiden tulisi kunnioittaa tuomareita niin, että merkitsevät sen ottelunumeron siihen pöytäkirjaan. Se on itseasiassa joukkueiden tehtävä, ja kuuluu osana otteluun valmistautumiseen. Pitää täysin paikkaansa, että tuomari voi ilmoittaa, että ottelu ei ala, ennenkuin pöytäkirjassa on vaadittavat tiedot. Näin en tosin ole itse kuullut koskaan käyneen. Oman kokemukseni perusteella yli puolessa ottelupöytäkirjoja jotka tuomarin käteen annetaan, puuttuu ottelunumero. Mikäli se nyt on unohtunut ottaa kotoa mukaan, niin tänäpäivänä on varsin helppoa mennä kännykällä nettiin, ja tarkistaa piirin sivujen alta erotuomariasetteluohjelmasta tai Result Codesta oman ottelunsa ottelunumero. Mitä taas tulee pöytäkirjojen lähettämiseen piiriin, niin sen hoitaa tuomari, ei joukkueet. Mieleeni tulee, onko niin, että mistään ei löydy selkeitä ohjeita ottelupöytäkirjan täyttämiseen, kun se vaikuttaa olevan kovin vaikeaa. Mulle voi pistää vaikka YV:tä, ja pyytää lähettämään ohjeet mitä siinä kuuluu olla ja mitä kenenkin velvollisuuksiin kuuluu ottelupöytäkirjan täyttämisen osalta. Toisaalta voin sen kirjoittaa tännekin kaikkien nähtäville jos joku haluaa. Mitä tulee varsinaiseen aiheeseen, eli tuloksen lähettämiseen, niin kuten täällä jo mainittiinkin, niin hyvä tapa on kirjoittaa se kännykkään valmiiksi, ja lisää ottelun jälkeen tuloksen, tarkistettuaan sen tuomarilta. Näin toimien tulos löytyy Result Codesta MINUUTTI ottelun päättymisen jälkeen.
|
|
|
|
|
|
BrDead
|
 |
BrDead
Vastaus #11 : 30.04.2008 klo 21:37:09 |
|
Mitä taas tulee pöytäkirjojen lähettämiseen piiriin, niin sen hoitaa tuomari, ei joukkueet.
Uudenmaan kolmosessa joukkueiden tulee faksata tai mailata kopio ottelupöytäkirjasta ottelua seuraavana arkipäivänä klo 12 mennessä, jotta varoitus- ja pelikieltokuviot pysyvät piirillä hanskassa. Tuomareilta ne valuvat piiriin paljon paljon verkkaisemmassa tahdissa, eikä niitä kuoria kuuleman mukaan piirissä edes avata kauden aikana, ellei siihen ole jotain erityistä syytä. Alemmissa sarjoissa ja junioreissa tätä velvollisuutta ei ole.
|
|
|
|
|
No niin
Poissa
Suosikkijoukkue: Kuvaajat
|
 |
Vastaus #12 : 30.04.2008 klo 21:39:42 |
|
Uudenmaan kolmosessa joukkueiden tulee faksata tai mailata kopio ottelupöytäkirjasta ottelua seuraavana arkipäivänä klo 12 mennessä, jotta varoitus- ja pelikieltokuviot pysyvät piirillä hanskassa. Tuomareilta ne valuvat piiriin paljon paljon verkkaisemmassa tahdissa, eikä niitä kuoria kuuleman mukaan piirissä edes avata kauden aikana, ellei siihen ole jotain erityistä syytä.
Alemmissa sarjoissa ja junioreissa tätä velvollisuutta ei ole.
Nämä on niitä piirien välisiä eroja. Maassa maan tavalla 
|
|
|
|
|
|
BrDead
|
 |
BrDead
Vastaus #13 : 30.04.2008 klo 21:50:04 |
|
Nämä on niitä piirien välisiä eroja. Maassa maan tavalla  Näin juuri. Toivottavasti tuostakin vaivasta päästään jollakin aikataululla.
|
|
|
|
|
Bluejacket
Poissa
|
 |
Vastaus #14 : 30.04.2008 klo 22:26:39 |
|
Pitää täysin paikkaansa, että tuomari voi ilmoittaa, että ottelu ei ala, ennenkuin pöytäkirjassa on vaadittavat tiedot. Näin en tosin ole itse kuullut koskaan käyneen. Itse olen kertaalleen tuomaroidessani viivästyttänyt ottelun alkua n. 5 min kun pöytäkirjaa täyteltiin. 10 min ennen pelin alkua siitä puuttuivat mm. molempien joukkueiden pelaajat, joukkueiden nimi taisi olla ainut täytetty kohta. Kotijoukkue sanoi, että saan pöytäkirjan sitten pelin jälkeen. Halusin kuitenkin pöytäkirjan ennen pelin alkua, joten odoteltiin porukalla lapun täyttöä. Kyseessä oli muistaakseni toinen tuomitsemani ottelu ikinä, sarja jotain D tai E-junioreita. Sen jälkeen olenkin kyselyt pöytäkirjaa jo reilusti ennen peliä junnusarjoissakin, jää sitten joukkueenjohtajalle aikaa rustailla tiedot ennen alkamisaikaa jos on kuvitellut että voi ne kirjoittaa pelin aikana. Samalla voi tarkistaa, että pöytäkirjassa on tarpeelliset kohdat täytettynä.
|
|
|
|
|
|
BrDead
|
 |
BrDead
Vastaus #15 : 30.04.2008 klo 22:34:01 |
|
Itse olen kertaalleen tuomaroidessani viivästyttänyt ottelun alkua n. 5 min kun pöytäkirjaa täyteltiin. 10 min ennen pelin alkua siitä puuttuivat mm. molempien joukkueiden pelaajat,
Juu, kolmosessa homma toimii loistavasti kun kaikki osapuolet ovat ajoissa paikalla. Ihmetyttää, miten alemmissa sarjoissa tuon homman ehtii hoitamaan, kun monesti joidenkin pelaajien paikalle saapuminenkin on epävarmaa vielä pelin alkuvihellyksen jälkeenkin. Ainoa asia, mikä itsellä joskus jäänyt pois on juuri tuo ottelunumero ja joskus avustavien nimet jos on tullut kiire peliin, eikä ole niitä ehtinyt netistä tarkistamaan. Ei näistä ainakaan Espoossa mitään kynnyskysymystä ole tuomareiden taholta tehty, koska nämä seikat tulee olla myös päätuomarilla hanskassa. Toki ehdoton tavoite on palauttaa pöytäkirja mahdollisimman täydellisenä, aina kaikki ei vain mene niinkuin elokuvissa.
|
|
|
|
|
Hender
Poissa
Suosikkijoukkue: Jari ja maajoukkue, El Puki -fanclub, www.noula.fi
|
 |
Vastaus #16 : 01.05.2008 klo 15:38:05 |
|
Toimiva systeemi on tarjolla, mutta jos rc:n halutaan toimivan odotetulla tavalla, on tulosilmoittaminen vieritettävä tuomareille. Esimerkiksi siten, että tuomarimaksuun lisätään se tekstiviestin hinta. Tulosten ilmoittaminen on vaikeata, koska jengi on peruslaiskaa ja silloin tällöin halutaan taktisista syistä viivyttää ilmoittamista. Tosin nykyään, foorumeiden aikakaudella, viivyttely ei ole kovinkaan kannattavaa eikä siitä muutenkaan älytöntä etua ole.
|
|
|
|
|
|
BrDead
|
 |
BrDead
Vastaus #17 : 01.05.2008 klo 16:00:17 |
|
Toimiva systeemi on tarjolla, mutta jos rc:n halutaan toimivan odotetulla tavalla, on tulosilmoittaminen vieritettävä tuomareille. Esimerkiksi siten, että tuomarimaksuun lisätään se tekstiviestin hinta. Tulosten ilmoittaminen on vaikeata, koska jengi on peruslaiskaa ja silloin tällöin halutaan taktisista syistä viivyttää ilmoittamista. Tosin nykyään, foorumeiden aikakaudella, viivyttely ei ole kovinkaan kannattavaa eikä siitä muutenkaan älytöntä etua ole.
Ehh... Kerropa mitä taktisia syitä viivyttelyyn on? Pikemminkin tuntuu trendinä olevan, että jos joukkue on hävinnyt pelin, on tuloksen ilmoittaminen joillekin joukkueille hyvin vaikeata. Sitä paitsi, kuten jo sanoin. Tänä vuonna tulosilmoitus onnistuu Uudellamaalla myös suoraan netissä resultcode-sivujen kautta, jolloin tekstiviestinkään hintaa ei joudu maksamaan.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 01.05.2008 klo 16:05:53 kirjoittanut BrDead »
|
|
|
|
|
Coulijoe
Poissa
Suosikkijoukkue: Chelsea, Sunderland
|
 |
Vastaus #18 : 01.05.2008 klo 16:30:41 |
|
Tälle viivyttelylle :keskari:
Ei kai se nyt niin vaikeeta voi olla....
|
|
|
|
|
Hender
Poissa
Suosikkijoukkue: Jari ja maajoukkue, El Puki -fanclub, www.noula.fi
|
 |
Vastaus #19 : 01.05.2008 klo 18:00:23 |
|
No taktista viivyttelyä voi olla vaikkapa sellainen, että pelataan putoamiskamppailussa kolmen joukkueen kesken tiukkoja vääntöjä parin päivän sisään eikä haluta antaa vastustajalle tietoa peleistä. Näin siis ihan hatusta heitettynä. En nyt sano, että jengit järjestelmällisesti tällaista harrastaisivat tai, että se olisi kovinkaan yleistä, mutta kyllä se omasta mielestä ainakin on kiusallista olla tietämätön esim. naapurijoukkueen edellisistä matseista. Kiusa se on pienikin kiusa...
|
|
|
|
|
_rok
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United - Jämsänkosken Ilves
|
 |
Vastaus #20 : 01.05.2008 klo 18:26:51 |
|
Joka kevät tämä toistuu. Hyvin monissa piireissä on tätä nykyä käytössä resultcode-järjestelmä, jonka avulla tuloksen ilmoittaminen onnistuu kätevästi jo heti pelin päätyttyä kentän laidalta tekstiviestillä. Tänä vuonna ainakin Uudenmaan piirissä tuloksen voi ilmoittaa myös resultcode-järjestelmään kotikoneeltaankin, jolloin tekstiviestin hinta jää pois.
Jos kaikki lähettäisivät tulosilmoituksensa jo heti samana iltana, niin tällä tavoin sarjataulukot päivittyisivät ainakin lähes reaaliaikaisesti.
Tämä ihmettely koskee siis seuraavien piirien joukkueita:
Uusimaa, Turku, Itä-Suomi, Keski-Suomi, Keski-Pohjanmaa, Satakunta ja Vaasa
Myös Helsingin piirin joukkueet, jotka pelaavat Uudenmaan piirin kanssa yhteisiä sarjoja, joiden vastuupiirinä on Uusimaa, tulee tehdä tulosilmoituksensa resultcodea käyttäen.
Ei pitäisi olla liikaa vaadittu. Vai onko?
No taktista viivyttelyä voi olla vaikkapa sellainen, että pelataan putoamiskamppailussa kolmen joukkueen kesken tiukkoja vääntöjä parin päivän sisään eikä haluta antaa vastustajalle tietoa peleistä. Näin siis ihan hatusta heitettynä. En nyt sano, että jengit järjestelmällisesti tällaista harrastaisivat tai, että se olisi kovinkaan yleistä, mutta kyllä se omasta mielestä ainakin on kiusallista olla tietämätön esim. naapurijoukkueen edellisistä matseista. Kiusa se on pienikin kiusa...
Keväällä putoamiskamppailuja? Lisätietoja tästä? 
|
|
|
|
|
Hender
Poissa
Suosikkijoukkue: Jari ja maajoukkue, El Puki -fanclub, www.noula.fi
|
 |
Vastaus #21 : 01.05.2008 klo 18:34:34 |
|
Viittasinko jotenkin kevään peleihin? Heitin vain ilmoille ajatuksen, että joskus kyse voi olla viivyttelystä. Yleisin syy on tietenkin laiskuus ja tämä on ympärikautista.
|
|
|
|
|
Henke
Poissa
Suosikkijoukkue: Jussi ja futsalliiga ry
|
 |
Vastaus #22 : 02.05.2008 klo 09:36:33 |
|
Keväällä putoamiskamppailuja? Lisätietoja tästä?  Turun piirin vitosessa on keväällä nousu ja putoamiskamppailuja.
|
|
|
|
|
Luís Fernando
Poissa
Suosikkijoukkue: Pupelluksen mestarit 2008, 2009
|
 |
Vastaus #23 : 02.05.2008 klo 09:56:30 |
|
Voittotulokset löytynevät heti järjestelmästä, mitäs sitä tappioita ilmoittelemaan 
|
|
|
|
|
jaanu$
Poissa
Suosikkijoukkue: Tiiseli since 4eva
|
 |
Vastaus #24 : 13.05.2008 klo 08:42:12 |
|
Uuenmaan kutosen seiska, ja taas samoilla jengeillä mättää (noula, asku). Mikä siinä on niin vaikeeta?
|
|
|
|
|
|
|
|